Notwendig? Allgemeine Fragen

  • Hallo zusammen,

    ich habe da ein paar Fragen bzgl. eines Abschäumers:

    - Ist ein Abschäumer absolut notwendig? Ich habe ein Becken (100x40x50) das bisher eigentlich ganz gut läuft und keine Probleme bereitet. Es sollen aber demnächst noch zwei weitere Fische rein. Damit komme ich auf 5 Fische. Von daher könnte ich mir denken, dass es langsam notwendig wird. (geplanter Fischbesatz: 2 Anemonenfische, 1 Puterlippfisch, 1 Doktor, 1 Zwergkaier).
    - Würde auch so ein Innenabschäumer, der keinen Anschluss an eine Pumpe braucht, reichen? z.B. der Aqua Medic Miniflotor.
    - Sollte ein Abschäumer immer in Betrieb sein, oder würde da auch eine bestimmte Zeit (so ein Tag pro Woche oder so) ausreichen?
    - Ist der regelmäßige Wasserwechsel durch den Einsatz eines Abschäumers nur noch in längeren Perioden notwendig?
    - Müssen durch den Einsatz eines Abschäumers Nährstoffe/Mineralien extra zugeführt werden?

    Ich weiß, das sind jetzt einige Fragen, aber ich bin mir in der Sache so unsicher, dass ich gerne so viel wie möglich vorher in Erfahrung bringen möchte.

    Vielen Dank schon mal im Voraus
    Tobias

  • Hallo Tobias,

    ich persönlich halte einen Abschäumer immer für sinnvoll. Nicht nur wegen der Filterleistung, sondern auch wegen dem Sauerstoffeintrag, der damit immer gewährleistet ist.

    Bei Deiner Beckengrösse würde ich sogar einen Midiflotor wählen, der Miniflotor wäre mir zu klein. Übrigens brauchst Du auch für diese Abschäumer eine Pumpe. Zwar eine Luftpumpe, die ausserhalb des Beckens betrieben wird, aber ganz ohne gehts da auch nicht.

    An den Wasserwechseln würde ich durch den Einsatz von Abschäumern nix ändern. Auch wenn der Abschäumer dazu beiträgt, dass das Wasser weniger belastet ist, aber rechne mal nach: bei einem NO3-Wert von 10 mg/l und 10% Wasserwechsel pro Woche wird der Wert also um 1 mg/l gesenkt, vorrausgesetzt, das Wechselwasser ist absolut NO3-frei. Man muss schon ne Menge Wasserwechsel machen, wenn man da den Wert runterbekommen wöllte.
    Aber mit dem Wechselwasser führst Du eben die wichtigen Spurenelemente wieder zu, die verbraucht worden sind. Je nach Besatz zumindest teilweise.

    Wir hatten schon einige Diskussionen hier, ob Doktorfische in so kleinen Becken wie Deinem ein guter Besatz sind. Meine persönliche Meinung dazu ist, dass das nicht so ist, da diese Fische einfach viel mehr Schwimmraum brauchen. Es gibt viele andere Fische, die da viel besser passen würden, finde ich. Nur mal so als Denkanstoss... :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Tobias,

    also beim Thema Abschäumer schließe ich mich brombeere an. Wenn du ein Standardbecken nach Berliner-Methode betreibst (also nicht Schlammfilter , Jaubert etc) dann ist ein Abschäumer nötig.

    etwas weiter würde ich zum Thema Besatz gehen. Ein Doc in einem 200 l- Becken ist einfach nach heutigen biologischen Kenntnissen Unsinn, egal was für Art du reingebe willst, ich nehme mal an Zebrasoma flavescens. Auch 2 Clownies brauchen Raum. Haben sie den nicht, dann werden sich alle deine Fische, mit dem Erwachsenwerden (falls sie das in diesen beengten Verhältnissen schaffen) kräftig an die Wäsche gehen.

    Viele Grüße
    Markus.

  • Hallo Kathrin,
    Hallo Markus,

    erst mal danke für Eure Hilfe. Das mit dem Doc werd ich wohl bleiben lassen, nach viel Forumlesen.

    Eine Frage zum Abschäumer habe ich noch: Der holt ja auch "gute" Sachen aus dem Wasser. Muss ich dann verstärkt ALLES prüfen, oder wird sich das durch einen regelmäßigen Wasserwechsel ausgleichen?

    Gruß
    Tobi

  • Hi Tobi

    Das könnte man schon so sagen. Wobei es immer eine Sache dessen ist, wie gut welche Korallen wachsen.
    an sich ist aber ein regelmössiger Wasserwechsel in den meisten Fällen die bessere Wahl als zuviele Spurenelemente zu geben.
    Dort werden dann ca. 70 Elemente zugeführt..

    auch ich würde immer mit Abschäumer fahren, selbst als Zusatz für andere alternative Systeme.


    Zitat

    Original von tobias74
    Eine Frage zum Abschäumer habe ich noch: Der holt ja auch "gute" Sachen aus dem Wasser. Muss ich dann verstärkt ALLES prüfen, oder wird sich das durch einen regelmäßigen Wasserwechsel ausgleichen?

    Gruß
    Tobi

  • Vielen Dank erst mal für Eure Tipps und Infos.

    Nachdem ich mich ein wenig umgeschaut habe, habe Abschäumer einer Firma "Aqualight" gefunden. Der SP 200 wird für Becken bis 300l angeboten. Kennt jemand diese Abschäumer? Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?

    Gruß
    Tobi

  • Diese Größenangabe ist wirklich witzig! Man fragt sich, ob die immer mehr werdenden Schäumerhersteller damit nur mal schnell den Kunden über´s Ohr hauen wollen. Was soll soetwas?
    In einem Aquarium gibt es eine bestimmte "Schadstoff" - Konzentration. Je nachdem, wie gut der Schäumer konstruiert ist, reagiert er sehr empfindlich oder erst spät auf diese kolloidalen Substanzen. Es ist also überhaupt keine Frage der Literzahl des Aquariums sondern nach der Konzentration der Substanzen, die abgeschäumt werden sollen. Diese resultiert zum einen aus der zugeführten Futtermenge, zum anderen aus der Anzahl der Korallen, die Schleime ausscheiden, die sonst biologisch abgebaut werden müßten.
    Will man ein schönes Korallenbecken haben, empfiehlt sich schon ein Abschäumer mit Nadelradtechnologie (Royal Exclusiv, H&S, Deltec und mit ein paar Abstsrichen Aqua Medic). Diese sprechen sehr früh an, arbeiten alle zuverlässig und sind meist einfach in der Bedienung, für einen Anfänger also bestens geeignet. In guten alten Zeiten :smiling_face: gaben die etablierten Hersteller Aquariengrößen an, auf die man sich durchschnittlich verlassen konnte. Heute wird von vielen Neueinsteigern gelogen, was das Zeug hält. Man kauft im web einen Abschäumer "bis 500 Liter" und hält ein 5cm dickes Röhrchen in der Hand.
    Ich würde mal überlegen, wie lange das 200 Liter Becken noch stehen soll, denn zu Weihnachten gleich den nächsten Abschäumer zu kaufen, macht noch weniger Sinn. Wir haben niemals mit Abschäumern unter 100mm Rohrdurchmesser gearbeitet, besser man beginnt gleich bei mindestens 150mm. Von so einem Gerät hat man lange etwas und kann später damit (weil man viel mehr Erfahrung hat!) auch sein 500 Liter Becken mit Erfolg betreiben. Das Ganze würde ich mir außerdem noch bei einem seriösen Händler ansehen und vielleicht auch besser dort kaufen, denn der muß wissen, was er tut und steht auch gern mit nötigen Tipps zur Seite. Ob man nun gleich nach den Sternen greift und einen Bubble King Mini für die nächsten zehn Jahre kauft oder es ein kleiner 110er H&S tut, muß jeder für sich entscheiden, aber irgendwer im Forum schreibt immer das schöne Zitatvon John Ruskin:
    Es ist unklug zuviel zu bezahlen. Noch viel schlechter ist es, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen verlieren Sie etwas Geld. Das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, das Geld und die Freude am Produkt, da die gekaufte Ware die ihr zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Tobias,

    was erwartest du von einem [d]Spielzeug[/d] Teil, das noch nicht mal 30 € kostet? Probier es doch einfach aus und werf es danach weg, wenn es die vollmundigen Versprechungen nicht erfüllt. :grinning_squinting_face:

    Ich schätze mal, eine gute Lösung wird nicht unter 100 € zu bekommen sein. Sei es ein Sander oder Knop mit Luftbetrieb oder einer der Pumpenbetriebenen eines namhaften Hestellers, GroTech oder AquaMedic etc.

  • Hallo Tobias,

    besorg Dir docjh einfach nen gebrauchtes Markengerät. Außer der Pumpe kann da nicht viel kaputtgehen.
    Ich hab nen Aquamedic Hangon on am 200l-Ableerbecken und der zieht ordentlich was raus.
    Viele Sachen sind auch biologisch nicht abbaubau und reichern sich an.
    An 'guten' Sachen holt er vielleicht Feinstfutter raus, dann kann man ihn ja tagsüber (!nicht nachts!) abstellen.
    An Spurenelementeklau glaub ich nicht. Steht irgendwie in alten Büchern, ohne daß das mal jemand überprüft hätte.

    Grüße
    Ulrike

  • Es gibt 30 euro schäumer?? Wie niedlich :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue:

    Ich würde nicht nur mit schäumer fahren wenn ichs müsste, sondern auch wenn ich wählen könnte. In meinem aquarium kannste ohne schäumer gleich mal alle korallen ausräumen, da der verbrauch der fische recht hoch ist. Als ich damals meinen bubble gekauft habe, rief ich noch bei Royal Exclusive an und fragte ob ich nen größeren nehmen sollte. Der meinte er reicht dicke :smiling_face:

    Mein system ist eine kombi aus schäumer, jaubert und algenrefugium. Biologie und technik kombiniert. Nur auf biologie zu setzen find ich falsch. Da kannste nicht einfach den stecker ziehen und ruh is :winking_face:

    PS: Robs aussage dass der schäumer auch "gutes" aus dem wasser zieht find ich nicht korrekt. Genauer müsste man sagen: man weiss es nicht. Denn weder die eine, noch die andere seite kann einen nachweis bringen.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

    Einmal editiert, zuletzt von iP (13. Juli 2006 um 21:41)

  • Bevor Sie so einen "Abschäumer" verwenden, machen Sie lieber ein Süßwasserbecken und gehen von dem gesparten Geld mal gut essen...
    So kann es nichts werden!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • O.K. habs verstanden :winking_face:
    Werd mir einen "richtigen" zulegen.

    Danke für Eure Hilfe...ich bin ja lernfähig. Ich würde mich selber noch als Anfänger bezeichnen. Man stolpert halt über so viel und kanns nicht einordnen, ob das Teil jetzt o.k. ist, oder ob´s rausgeworfenes Geld ist.

    Viele Dank nochmal an ALLE, die dieses Forum ermöglichen.

    Gruß
    Tobi

  • Hallo,

    der abgebildete Abschäumer funktioniert, soll aber sehr sehr laut sein. Würde ich mir auch nicht kaufen.

    Allerdings verstehe ich nicht, warum man Funktion eines Gerätes am Preis ausmachen soll.
    Wenn ich mir die Skimmer Beast Abschäumer anschaue und das Preis Leistungs-Verhältniss und den dann mit einem gleich teuren Tunze Nano Doc vergleiche....

    Der oben abgebildete Abschäumer ist ein HangOn Filter, wo zusätzlich noch eine Venturi Düse und ein Schaumbecher dran ist.
    Ist nicht zu vergleichen mit einem großen Abschäumer. Wieviel sollte sowas denn eurer Meinung nach kosten?
    Der Tunze Nano Doc ist meiner Meinung nach vom Preis Leistungs Verhältnis auf jeden Fall zu teuer, und for kleine Aquarien gibt es ja kaum Alternativen.

    Grüße
    Manuel

    Einmal editiert, zuletzt von Manuel Dittko (14. Juli 2006 um 11:01)

  • Für mich gabs nur zwei firmen die gute teile herstellen:

    H&S und Royal Exclusiv.

    H&S hat hier und da ein paar nachteile, RE hat an anderer stelle nachteile. Alles in allem übersteigt der RE Bubble King alle anderen firmenpprodukte....

    :grinning_squinting_face: iP!!

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