Absichtlich provokativ: Filterbecken/Filtermedien: was ist "norma

  • Hi,

    manchmal frag ich mich eh warum Nachfüllautomatik und Dosieranlage. Klar, man spart mindestens 2 Minuten am Tag, aber dafür möchte ich nicht überall etliche Kabel und Schläuche haben. Da braucht man ja bald länger um die Technik zu kontrollieren und zu warten als das eigentliche nachfüllen und dosieren dauert. Mein Osmosewasser habe ich in einem Fass was im Schrank direkt neben dem Aqua verstaut ist. 3mal mit mit Meßbecher reingelangt und und ab ins Aqua. Dazu ein paar Tropfen Spuris(wenn überhaupt, zur Zeit bei mir eher garnicht). Dauert zusammen eineinhalb Minuten. Das mach ich nebenbei wenn ich mir Anzug und Krawatte ausziehe.
    Und den Tieren schadet es auch nicht(ich gebe das Wasser in die Strömung über den vorderen Teil des Aqua wo keine Tiere stehen).

    Grüsse Harry

  • Zitat

    Original von use
    Hi Thomas,

    na laß IP doch mal seine Dosierstation für 30 Euro in den Handel bringen :] Wenn er die ersten 100 davon verkauft hat nehmen wir ihn auch ernst :grinning_squinting_face:

    mfg Uwe

    Hallo Uwe,

    uhhh, ja, alles klar :D! Kleiner, ich geh mir erstmal einen quetschen :] [Movie: "How High"]
    Und wenn du möchtest können wir beide bei der messe in SiFi ne wette abschliessen wie lange das gerät halten würde und dazu auch noch funzt:)! Dazu wird mein kumpel die teile wieder besorgen, es zusammenbauen und wir wetten um richtig geile, hohe beträge. Denn du willst mich ja nicht ernst nehmen, sondern mächtig kohle abdrücken;)
    Oder würdest du kein geld auf deine aussagen verwetten? Und wie läufts mit deinem becken? Stehts wieder?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hi Uwe (use) -
    ich denke wir nehmen uns alle ernst - unabhängig von verkauften Stückzahlen, sonst wären wir ja ein Verkaufs-Forum :winking_face: :winking_face: :winking_face: So in Richtung "die Top Ten der Salzfront" o.ä. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Übrigens sind hier schon ganz andere "Billig-Methoden/Lösungen" vorgestellt worden, diemit Beifall und Wohlwollen aufgenommen wurden: Mondlicht, Zeovith-Reaktionsrohr aus Wasserflasche usw... :]
    Gruß: Siegfried

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Zitat:
    Also bitte bischen den Ball flachhalten....Materialkosten sind die Lachnummer an der ganzen Angelegenheit.
    Gruss Th.

    Hallo Leute :grinning_squinting_face:

    Ich aus der Schweiz möchte nun auch noch meinen Senf dazugeben.
    Uns Aquarianer hier, stören uns weniger an den horrenden Preisen in der Aquaristik (das sind wir uns wirklich seit je her von unsern Händlern gewohnt...) Wir zahlen für die meisten Artikel, in sehr vielen Fällen das doppelte wenn nicht mehr, als EU-Bürger! Das Lohnniveau ist übrigens seit einigen Jahren in etwa das selbe wie in Deutschland- das nur so nebenbei! Um auf den Punkt zu kommen, uns nerven die enormen Preisunterschiede der gleichen Produkte.

    Ein kleines Beispiel:

    PVC-Kugelventil Dim.40, 1a. Qualität in der Schweiz
    Händler A: 102.- sfr.
    Händler B: 45.- sfr.!!!!?

    PVC-Kugelventil Dim.40, 1a. Qualität aus Deutschland
    Händler X: ca. 15.-sfr.... ganz, ganz stark kopfkratz :confused_face:

    Ihr könnt euch ja sicher vorstellen, warum die meisten hier, Ihren Aqariumkram je länger je mehr im Ausland bestellen.

    Grüsse aus dem verregneten Zürich
    Heinz :]

  • Hallo Thomas:)

    der beitrag ist nicht schlecht:D, war echt lustig zum lesen und hat auch nen gewissen sinn dahinter. Dennoch erklärt es m.E. nicht, dass gerade eine dosierpumpe (deren teile nicht gerade teuer sind), so übertreiben teuer in den handel gebracht wird. Und da du ja auch auf mein beispiel mit H&S eingegangen bist, wie kann es denn da sein, dass dieses absolut lächerliche nadelrad, 100 euro kostet???? Wir reden nicht von der Pumpe, sondern lediglich vom NADELRAD. Das plastik hat da nicht mal den wert von 2,5 euro! Keine frage, die abschäumer arbeiten klasse, aber dennoch rechtfertigt es nicht diesen hohen preis. Und wie hoch ist der aufwand? Nun, gerade der kumpel von mir, der locker diese grotech dosier dingens bauen kann, hat früher bei der Kuka (Roboteranlagen) Panzer zusammengebaut. Gib dem die maße des Nadelrads, er speichert diese in die maschiene ein, und die produziert dir 10 stück in der sekunde? Die maschienen kann man mieten und wenn du rechnest wie viele nadelräder sie dir in einer stunde auswirft, möchte ich gerne wissen wie man auf den preis dafür kommt?


    Natürlich gibt es nicht so viele abnehmer für meerwasser wie im süßwasser/teich, und natürlich gehört mehr als das material dahinter. Du brauchst MA, Lagerräume, usw. Aber erklär mir mal bitte diesen aufschlag von 10% der händler an folgendem beispiel:
    Der eine velangt für das kilo (oder ist es ein liter? Weiss ich leider nicht mehr) rowaphos 50 euro, der andere 20!!!! Was ist denn das für ein blöder *sc...*? Wenn der eine mit 20 euro überleben kann, wieso nimmt der andere , der in ALLEM teurer ist, 50 euro?

    Sag mir einfach gaaanz ehrlich und ich werds dir glauben:
    Ist das abzocke, oder wird der 20 euro mensch jetzt verhungern?

    Herzlichst,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Tach Lokaler Dingsda.. JP *gg*
    Also das mit blablablaphos kann ich dir nicht erkären, ist mir auch egal...
    Aber das Nadelrad von H&S zum Beispiel ist Patentiert und dies kostet auch, ausserdem musste das Patent erworben werden...dann noch die Teile von Eheim u.s.w beziehen, dann
    wird das Zeugs noch umgebaut, damit die Wirkung und Leistung
    passt u.s.w.
    Schon allein rauszufinden was für eine Bohrung oder Pumpe..oder Querschnit...oder oder oder, dauert Wochen und Monate.... also... und in der Zeit will der Entwickler auch Zwieback essen, oder was denkst du von was der sich Ernährt?*gg*
    Also ich mag keinen Zwieback, solang ich noch Zähne hab.
    Und das Plastikteil...ob das 2,50 oder 19,50 kostet is doch egal...wenns funktioniert ist es auch 100 Wert....Ende Legende... und dann kann jeder mal ne Bratwurst essen, auch du, da du ja ein Teil hast welches über viele Jahre funktioniert*lächel*
    So und jetzt geh ich weiter arbeiten, damit ich abends meine Bratwurst am Markt bezahlen kann...mit Senf, versteht sich.
    Good Luck
    Th.

  • nun gut, so *richtig* überzeugt bin ich zwar nicht, aber belassen wir es dabei:)
    Viel Spass beim Arbeiten:D

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Also ich finde es auch heftig so ein Nadelrad für 100 Euro anzubieten, das waren mal 200DM!!! Entwicklungskosten hin oder her, ich würde mich dann garnicht trauen sowas auf dem Markt zu bringen, wenn ich soviel dafür verlangen müßte. Im Haushaltsbereich oder sonst wo würde niemand soviel Geld für ein Stück Plastik ausgeben! Aber warum aufregen, solange es die Leute kaufen scheint es ja noch nicht teuer genug zu sein. Auch hier liegt es wie immer am Konsumenten. Er wird ja nicht gezwungen zu kaufen.

    Grüsse
    Harry

  • Hallo Harry -

    bei dem Nadelradpreis will der Hersteller/Händler dann zur Bratwurst außer Senf wohl auch noch Pommes und 'en Bier :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Da will er wohl die ganze Pommesbude aufkaufen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Gruß
    Harry

    Zitat

    Original von Siegfried
    Hallo Harry -

    bei dem Nadelradpreis will der Hersteller/Händler dann zur Bratwurst außer Senf wohl auch noch Pommes und 'en Bier :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • So...das hat mir keine Ruhe gelassen mit dem Nadelrad...
    Also das Ding incl. Antrieb kostet komplett 60€ und das Nadelrad allein gibts nicht...und nun is a Ruh.
    Admin JP, ich weiss ja nicht in welcher Apotheke du einkaufst, aber probiers mal bei nem Händler der keinen
    500SL fährt*g*
    Und etzetla is Bratwursttime....
    Wünsch euch was...ihr Näschen*g*
    Gruss Th.

  • Also, eine Tatsache ist es natürlich, daß man auch Entwicklungskosten mitbezahlen muß, aber jetzt mal ganz ehrlich, seit wann gibt es Abschäumer???? Wieviel muß da wohl noch entwickelt werden, ausser dem Design, daß den einen von dem anderen Hersteller unterscheidet??? Und jetzt komm mir keiner mit den großartigen Weiterentwicklungen bei diesem Produkt, gibt nämlich keine.
    Was hat sich an Dingen wie Thermometern weiterentwickelt (ich errinnere an mein Bsp. weiter oben)?????
    Und mal ganz ehrlich, die Powerhead die ich für mein erstes Becken vor ca 10 jahren gekauft habe, unterscheidete sich nicht wesentlich von der die ich vor einem halben Jahr gekauft habe, auch nicht im Preis, wie lange dauert es wohl die Müriaden von Gelderen der Entwickelung für ein Gerät das es seit 100 Jahren gibt und nur mit Seewasserfesten Lagern umgerüstet wurde wieder einzufahren? *lufthol*

    Die einzige wirkliche Bahnbrechende Erfindung in der Seewasseraquaristik ist Easylife, und das ist mit 19,-€/500ml eigentlich recht günstig. Und da steckt mit Sicherheit einiges an Entwicklung hinter, nur das die Hollindesche Meerwasseraquarisitik wohl doch eine bessere Kundenlobby hat?!?!?! :winking_face_with_tongue:

    Und das schlimmste ist, das die Industrie das auch weiß, denn wenn man als Großhändler dort anfragt, gibt es nur die Aussage, daß man nur als Fachhandel Preise bekommt, warum bloß, weil Großhändler mit weniger Gier und einer Spanne unter x00% vielleicht den Preis am Markt kaputt machen könnte *maldrübernachdenk*!

    Aber es gibt Mittel und Wege, siehe BLV Brenner 250W E40 10.000K für 55,-€, und da ist meine Bratwurst mit Pommes Royal deluxe schon eingerechnet. :grinning_squinting_face:

    Das ist übrigens kein Scherz, und wenn ich damit einen der Notleidenden Händler unterstützen kann, fragt einfach mal an, ab 3 Stk kann ich o.g. Preis anbieten. Bin mal gespannt, ob sich da jemand von den Händlern meldet, oder ob Euch das noch zu teuer ist bei einem VK NUR :confused_face: 80,-€/Stk (und das muß es sein, weil ich die Dinger über einen befreundeten Elektrogroß´händler bekomme und nicht direkt von der Industrie)

    Naja, was solls. Solange wir uns das leisten können bleibt sowieso alles beim alten. Nur schade, daß das so viele interessierte Menschen ausgrenst!

    C U

  • Guten Abend :grinning_squinting_face:

    Ich habe festgestelt, dass immer mehr Kunden Ihre Waren wegen diesen Apothekerpreisen bei den Händlern, vermehrt direkt beim Hersteller beziehen. Bin mal gespannt wie es in ein paar Jahren aussieht... Diese horrenden Marchen die teilweise gerechnet werden sind eine Frechheit! Trotz allem verstehe ich nicht, warum ein unzufrieden, abgezockter Kunde immer wieder bei den selben Blutsaugern einkauft. :confused_face:

    Gruss Heinz :]

  • Die einzige wirkliche Bahnbrechende Erfindung in der Seewasseraquaristik ist Easylife, und das ist mit 19,-€/500ml eigentlich recht


    Hi,

    also das wäre mir trotzdem noch zu teuer! Ich kaufe den 5 Liter Kanister für 72Euro und teile das ganze mit ein paar Aquarianern. Dann kosten 500ml nämlich nurnoch 7,20 Euro!!!
    Wobei ich anmerken möchte, daß mir deine 19 Euro für 500ml schon recht teuer erscheinen. Bei meinem Händler kostet die 500ml Flasche um die 12 Euro. Das sind immerhin 50% weniger!
    Aber da wären wir wieder beim Thema. Vieleicht ist dein Händler einfach mehr Bratwürste.

    Grüsse
    Harry

  • Aha Jester Tears,
    du denkst also....80€ - 55€ = 25€ = Gewinn*lächel*
    Ich hoffe du hast auch ein Gewerbe angemeldet und versteuerst anständig dein Zeugs? Von sonstigen Kosten ganz zu schweigen....
    Deinem Grosshändler gehören normalerweise ein paar drübergebraten, weil er an Endkunden verkauft, das sind dann
    die welche die Preise kaputt machen in einem Markt in dem sie nichts zu suchen haben.....
    Das ist genauso wie wenn ich zu deinem Arbeitgeber geh und sage ich arbeit für dich , aber für 5€ billiger die Stunde..
    das ist einfach nur dämlich, Hauptsache Arbeit...leben brauch ich ja nicht.
    Und wenn du denkst du kannst nen Grosshandel machen... dann mach halt, aber da is nix mit 3 Brenner bestelln... da wirst schon 100 nehmen müssen und die musst du auch verkaufen, an
    Einzelhandelsfirmen und nicht an Endkunden, mal schauen wie weit du kommst..... mannometer wenn ich das gschmarr les... wie einfach hier alles hingestellt wird, dann kommt mir die Bratwurst wieder hoch... so das wars , ich schreib jetzt nix mehr zu dem Thema, is mir zu blöd, anscheinend sind hier lauter verloren Geschäftsleute, die nicht wissen wie schwer der Markt ist und wenn ich dann noch les ...ein Abschäumer ist ein Abschäumer, den gabs schon vor bla bla bla Jahren...dann frag ich mich wirklich wo der Hammer hängt.
    So long
    Th.

  • Zitat

    Original von Thomas Pohl
    So und jetzt geh ich weiter arbeiten, damit ich abends meine Bratwurst am Markt bezahlen kann...mit Senf, versteht sich.


    Hallo Thomas,
    meinst Du den Stand am Marktplatz mit dem Holzkohlengrill? Allein diese Bratwürste sind einen Besuch bei Dir wert.

  • Hallo Thomas,

    kann Dich das noch aufregen?
    Der iP sagt, er könne problemlos einen Abschäumer ruckzuck bauen, kaufte ihn dann aber trotzdem für wieviel hat er gesagt? Ernstzunehmen? Steht "iP" für "intelligente Person"? (...ääh, absichtlich provkativ heißt hier doch die Überschrift, oder? :grinning_squinting_face: )

    Grüße :grinning_squinting_face:

    Hans-Werner

  • P.S.: Weil Ihr Euch so über ein Nadelrad aufregt: Ein Spritzgussform kostet richtig Geld. Weil das blöde Teil eine garzublöde Form braucht könnte die Alternative sein, Eigentumswohnung oder Spritzgussform (lasse mich gerne nach oben korrigieren :grinning_squinting_face: ).
    Panzerschmiede hin oder her, ich schätze die Kosten würde die meisten Mäkeler hier älter aussehen lassen als die Telekom.
    Soviel zu gerechtfertigten Preisen.
    Aber man kann auch eine passenden Korken suchen (notfalls zurechtschnitzen), auf die Achse stecken, ein paar Nägel rein, auf passende Länge abzwicken, fertig.
    Ein Bisschen unwuchtig, aber es läuft eine Weile.

    Grüße nochmal

    Hans-Werner

  • Hallo Thomas,

    nicht "JP" sondern "iP" und auch kein admin, aber egal:)
    Schön daß du das nadelrad für den H&S 200-2xF2001 für 60 Euro anbietest. Der Händler der H&S vertreter in süddeutschland ist , meint dazu einfach nur:
    "Das ist der von H&S empfohlene verkaufspreis".
    Das selbe sagt er auch zum Contraphos/Rowaphos.

    Und er fährt keinen SL, das kann er sich scheinbar noch nicht leisten:)
    Du nase:D

    PS: Bist du auch am samstag den 30. in SiFi? Würd mich freuen dich mal kennenzulernen:)

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Hallo Thomas,

    kann Dich das noch aufregen?
    Der iP sagt, er könne problemlos einen Abschäumer ruckzuck bauen, kaufte ihn dann aber trotzdem für wieviel hat er gesagt? Ernstzunehmen? Steht "iP" für "intelligente Person"? (...ääh, absichtlich provkativ heißt hier doch die Überschrift, oder? :grinning_squinting_face: )

    Grüße :grinning_squinting_face:

    Hans-Werner

    Hallo Hansi,

    scheinbar du nix lesen kannst? Ich habe gesagt die Grotech dosierpumpe ist mir wenig mühe und vergleichsweise sehr niedrigen kosten zu realisieren. Zumindest war das so (solange sie jetzt keinen Apple G4-Chip eingebaut haben, LOL!!).
    Ich habe nicht gesagt dass ich einen schäumer selber baue.
    Aba Hansi: hauptsache was gesagt, gell?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hey iP,

    wieso plötzlich so humorlos? Schwerer Treffer, wa?
    Du schriebst am 15.11. um 10Uhrsoundsoviel, ein Abschäumer sei so teuer und dabei nur ein Stück Plastikrohr (nennt der Acrylglas einfach Plastik!), das Du auch selber zusammenkleben kannst, dazu noch ein paar Ausschmückungen mit Pumpe und so, aber das wirst Du ja dann auch noch hinkriegen, wennde en erst mal wasserdicht zusammen hast. War´s net so, lüg ich vielleicht? Schau mal nach!
    Gut das mit dem Nadelrad kam net von Dir, Antwort kam ja auch erst nachher.
    Außerdem muß ich das mit dem Korken leider zurücknehmen.
    Ich habe jetzt das teure patentierte H&S-Nadelrad mit der Konkurrenz verwechselt. Dabei hat mir der Schmitt (schreibt er sich so?) extra erklärt, was die Vorteile seines Nadelrades sind. Unverzeihlich!


    Tschüß

    Dein Hansi

  • Hallo Hansi, [nicht verwechseln mit "Helly Hansen"]

    also ein schwerer treffer war es nicht. Das thema hier dürfte eigentlich erledigt sein, so ausgelutsch wie es ist. Eine zufriedenstellende antwort, wieso die produkte sehr teuer und mit riesigen preisschwankungen angeboten werden, habe ich m.E. nicht bekommen.
    Mit meinem beitrag bezüglich des schäumers meinte ich auch nicht, dass ich selber sowas baue, sondern dass es nicht so schwer und teuer sein kann, sowas herzustellen.
    Dass ich Acrylplastik mit normalem plastik verwechsle tut mir an der stelle leid:D

    Dennoch sollte meine antwort auf deinen beitrag nicht zu "scharf" klingen:)
    Das ganze zeugs mit dem korken und nadelrad und dem "schmitt" (keine ahnung wen du meinst:))), habe ich ja auch nicht sehr ernst genommen...

    Viele Grüße,
    deine "intelligente Person":)

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Wollt eigentlich nix mehr schreiben,
    hatte mich auch gestern geärgert über den Käse, zumindest 10min lang.(Hans Werner :smiling_face:
    Die meisten wissen garnicht was für eine Arbeit hinter diesen Sachen steckt und sehn nur nen Materialwert, von ein paar lausigen Euros...DAS war es was mich ärgert.
    Aber das man 14-15 Stunden am Tag malocht auch manchen Sonntag, Samstags eh.... das sieht kein Schwein... klar macht man das zum Geld verdienen....aber auch die Liebe
    zur Aquaristik, so zumindest bei mir und bei vielen andern Herstellern und Händlern, sonst würde das niemand tun.
    Ich bin auch niemand, welcher jemanden schön ins Gesicht redet und dann hintenrum in die Pfanne haut, ich sag mein Zeugs gerad aus, zu jedem...wer das nicht verträgt...Pech.
    Deshalb klingt auch mancher Kommentar vielleicht bischen Hart, aber er ist gut gemeint.
    Meerwasseraquaristik ist ein Kinderspiel, aber wird von vielen total blödsinnig schwer gemacht, mittlerweile ist es doch einfach, da es so gute Salze und sinnvolle Technik gibt, die gab es vor 10 Jahren noch nicht.Diese ENTWICKLUNG muss bezahlt werden(z.b von Zeofood 1 bis Zeofood 6 was ich ab Samstag teste)alleine in Zeofood 6 sind 67 verschiedene Stoffe, wer diese Entwicklung nicht mit bezahlen will, der braucht unsere Produkte nicht zu kaufen, ist doch jeder alt genug um für sich zu Entscheiden, oder?
    So und nun Diskutiert mal schön weiter *gg*
    Gruss Th.
    iP nach Sindelfingen kann ich nicht, bekomm an diesem Wochenende Kunden ohne Ende, wahrscheinlich wegen Sifi.

  • Ich meine die Anmerkungen von Thomas Pohl bestätigen, was ich als Hypothese aufgestellt habe: Die Preise sind so, weil die Branche so klein ist. In vielen Produkten steckt natürlich ein Entwicklungsaufwand. Der bezahlt werden will. Dieser Aufwand stellt sich nun mal sehr unterschiedlich dar, je nachdem, ob ein Produkt von 500 oder 50.000 Personen verwendet wird.

    Bei anderen Produkten ist es vielleicht weniger der Entwicklungsaufwand, sondern der hohe Aufwand für die Montage, z.B. Pumpen oder Abschäumer, weil man auf keine vernünftigen Stückzahlen kommt.

    Der Handel braucht auch höhere Spannen, weil sich die Sachen da nicht so oft "drehen" wie beim Aldi. Oder beim Obi.
    Also kurz gesagt, Produkte für Meerwasser sind teuer, weil es viele Hersteller und wenig Kunden gibt.

    MfG

  • Hallo iP,
    leider komme erst jetzt dazu mich hier auch mal zu äußern. (hatte viel zu tun... Geldscheine stapeln usw.) Du kennst ja die "Sorgen" die man in der Meerwasserbranche hat.

    Kannst ja mal Deine Wunderpumpe mit zur Fisch und Reptil mitbringen. Dann können wir gleich einen Vertrag machen und ich kauf Dir gleich 200 Stück ab. Denn für 30 Euro (oder waren es 20) krieg ich leider nicht mal 2 Meter des verwendeten Schlauches.
    Sicherlich hast Du auch noch eine billige Lagerhalle, eine kostenlose Versicherung, kostenlose Mitarbeiter, die das Ding zusammenschrauben, Großhändler, die nichts verdienen wollen, Händler, die dann nur 10% draufschlagen...
    Aber das können wir ja gerne nächste Woche live diskutieren.

    Ach wie war das mit dem AMG ? Wie begründest Du denn den Mehrpreis für einen AMG, wenn da doch "blos" ein bischen am Motor rumgepfrimelt wurde ? Oder hat das der Panzerheini auf seinen supertollen Machine für Dich gemacht ? Oder hast Du den AMG Aufkleber blos bei ebay günstig ersteigert ?-))

    ps: AMG ist mein Nachbar ;-))

    Wie schon gesagt "Absichtlich provokativ"

    Grüße, Thomas

  • Ich habe mir den Thread mal von hinten bis vorne durchgelesen und musste an manchen Stellen ziemlich schmunzeln. So eine Thematik findet man auch im Webbereich. Klar wenn man etwas selber macht, ist es meist ziemlich billig.
    Beispiel Webseite. Kunde will eine Webseite haben, geht zu einer Agentur lässt sich beraten, meist wird der Kunde noch gepudert :smiling_face: Dann kommt irgendwann das Thema Kosten auf. Der Chef hat schon alles ausgerechnet und präsentiert dem Kunden schon mal eine Übersicht der groben Kosten, Kunde daraufhin "Uff das ist mir zuviel, bei mir zuhause macht der Sohn des Nachbarn für 100€ da geh ich lieber dahin". Kunde ist entzückt, hat die Agentur wertvolle Zeit gekostet und manche Agentur ärgert sich noch grün und blau das die den Kunden vielleicht noch Tips gegeben hat.
    Und das ist überall so.
    Der Endkunde sieht nur den Preis, die Kosten die in der eigentlichen Idee, der Konzeption, der Herstellung, der Miete von Software und Maschienen, der Vertrieb, die Werbung, die Lagerung, die Bezahlung der eigenen Leute, das liebe Finanzamt will auch noch Geld und noch viele weitere Kosten, das vergisst der Kunde. Was ich selber mache ist meine Sache, da wird auser den Materialkosten kaum etwas anfallen nicht mal die Zeit die ich von meiner Freizeit opfere muss ich zahlen. (ein bischen Denkvermögen und handwerkliches Geschick sollte man mitbringen ansonsten explodieren die Materialkosten und koleriker tendieren hier schnell zu Herzattacken und Nervenzusammenbrüchen 'fg')

    Preise sind immer Abhängig von der Menge der potentiellen Käufer. Hat man wenig Abnehmer muss man die Preise oben halten, damit man die eigenen Kosten überhaupt tragen kann, wenn man viele Abnehmer hat kann man die Preise senken um vielleicht noch ein paar weitere Kunden zu ergattern (wobei das auch schnell ein Schuss ins Knie sein kann).
    Meerwasseraquaristik ist noch lange kein Massenmarkt, die Käuferschicht ist ziemlich klein. Und solange nicht genügend Käufer da sind wird es sich kaum ein Hersteller leisten können die Preise drastisch zu senken (hier wiederum es muss sich immer noch lohnen). Und dann gibt es immer noch schwierigkeiten weil die meisten Leute immer noch nach dem Preis urteilen, teuer ist gleich besser (ob es stimmt lass ich mal ausen vor). Ich selbst bin da nicht anders. Wenn ich mir ein Produkt kaufen will und ich habe drei Hersteller zur Auswahl (alle unbekannt), alle drei haben unterschiedliche Preise. Hersteller 1 den billigsten, Hersteller 2 den in der Mitte und Hersteller 3 den teuersten dann würde ich Hersteller 2 wählen weil a nicht zu teuer und b nicht zu billig.

    Das war jetzt ziemlich weit ausgeholt ich hoffe ich hab das Thema getroffen auch wenn mich solche Diskussionen abnerven.

    MFG
    Sascha F.


  • Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich bin halt kein ganz fremder und genau die Argumente die Du oben benutzt, benutzen ich und meine Kollegen hier auch, wenn wir den Privaten gegenüber argumentiern, da die auch bei uns einen höheren Preis zahlen als eine Bauunternehmung, eben weil die auch noch einen Reibach machen wollen. Nur das bei uns die höchste Spanne auch für Private bei max. 20% liegt und das Spanne nicht gleich Gewinn ist, ist mir auch schon klar.

    Hoffe wir sind jetzt keine "Feinde" :smiling_face:


  • Hallo zusammen
    Hallo Thomas,
    wollen wir gleich zusammen 500 Stück nehmen, denn bei mir kostet das Gehäuse schon 25 € , und wenn dann in der Lagerhalle noch Platz ist, komme ich auch dazu. Die kostenlosen Mitarbeiter könnten wir doch noch teilen. Vielleicht könnte ich so auch mal meine Entwicklungskosten einspielen. Man könnte ja noch dazu die Händlerspanne auf 5% drücken, dann werden sicher alle Händler sofort versuchen, doppelt soviel Geräte zu verkaufen. Mann oh Mann, ich weiss gar nicht warum ich mir soviel Gedanken gemacht hatte, ist doch alles so einfach.
    In diesem Sinne ... (Muss auch noch meine Scheine stapeln ...)
    Grüsse Ediz

  • Siehste Jester Tears*ggg
    Das sagte ich doch...dein Chäffeee is Branchenfremd und verdient seine Kohle mit Baustoffen*lächel*
    Wenn er die weglässt und nur mit Aquaristikgebimpel arbeitet
    wird er wohl sehr schnell paar Dollars draufkloppen...sonst langst nimmer für deine Bratwurtst...näää*gg*
    Ausserdem gibt es zwischen Hersteller und Handel noch bischen einen kleinen Unterschied...aber der ist nur klein*lüg* wenn nämlich dein gepobel was du entwickelst nicht funktioniert, oder nur theoretisch dann hast auf Dauer ein kleines Proplem, gell*g*
    Naja und Böse*abwink* dein Scheine stabel ich doch auch...also lass ma gut sein.... ich würd zwar nicht mit dir in die Kiste hüpfen aber sonst...null Prob.
    War noch was?hmmm ach ja muss noch Wassernachfüllen...bis dann mal...
    Gruss Th.
    Ähhhh Mr.Grotech*g*, weisst keine Spedition die umsonst fährt würd dann mein Zeugs zu dir fahren, kannst deinem kostenlosen Arbeiter einpacken lassen, naja fürs Lager zahl ich schon paar Cents, aber keine €uros...gell.
    Vielleicht kann ich mir dann mal Aufkleber für meine Flaschen leisten... oder hast da auch jemand güstigen?

  • Hi!
    Also jetzt senfe ich auch noch mit.
    Ich finde es gibt Aquaristikhändler die Rolexpreise haben und andere nicht.
    Das unsere Dinger ein Schweinegeld kosten verstehe ich auch.
    Es ist nicht nur Entwicklung zu investieren, es kommen Angestellte, Strompreise, Steuern, Pachtgebühren, Werbungskosten usw. dazu. Wenn kein Geschäft ist und die Angestellten in der Nase bohren, dann bezahlst du sie auch fürs diese Tätigkeit.
    Ich habe noch nie gesehen, daß ein Händler über Nacht reich wurde, manche versuchen es durch überzuckerte Preise, aber die bleiben dann früher oder später auf der Strecke.
    Der 500SEL vor der Tür gehört sowieso der Bank und irgendwas muß man ja auch von der Steuer abschreiben, wenn man schon keine Bratwurst als Geschäftsessen deklarieren kann. :grinning_squinting_face:

    Anmerkung: Bin kein Händler nur durch meinen Bekanntenkreis gut informiert und möchte auch keiner sein. :smiling_face: Ich möchte noch länger mit meinem Blondschopf herum laufen und nicht auf weisse Haare wechseln, überhaupt in der jetzigen Wirtschaftslage.

    Gruß Geri

  • Menno Jester ich hab doch glatt was vergessen,
    naja musste schnell Wassernachfüllen.
    Hier dein Beitrag:
    >>>glaub ich nicht, denn mit dieser Preispolitik die Du betreibst, kostest Du ihn nämlich das 3fache
    an Umsatz, und da zahlt er lieber 5,-€ mehr, denn unsere Kunden sind keine Seewasserianer denen
    ihr Geld locker sitzt! :smiling_face:

    Jaja *lächel* hmmm Umsatz = GEWINN.... finde diese Preispolitik die dein Chäffe betreibt Klasse, naja und die
    paar Aquaristikfachhändler die deswegen auf der Strecke bleiben...is drauf gschissn...
    Du wirst mir langsam Sympatisch*zwincker* ich war wohl doch bissle voreilig mit der Kiste*verliebtguck*
    So muss Fische Füttern.....
    Gruss Th.

  • Hi,

    an den Preisen der Hersteller können wir nun mal nichts ändern. Da muß jeder selbst entscheiden ob es ihm das wert ist oder nicht oder ob es eine gute und preiswertere Alternative gibt. Der Hersteller gibt die Ware an einem Großhändler eventl auch mehrere, wo der Preisunterschied aber meiner Erfahrung nach noch nicht so groß ist. Der entgültige Preis entsteht damm im Laden und da bin ich sehr oft verwundert. Da kostet Easy Life 500ml in einem Laden 12,95 Euro und in einem anderen selbe Flaschengröße 21Euro! Und da kann der Ladeninhaber noch so sehr über laufende Kosten klagen wie er will. Jeder normale Mensch der die Möglichkeit hat zu vergleichen kauft dann beim günstigeren Anbieter, gerade in solch schlechten Zeiten wo die Leute kein Geld zu verschenken haben. Es gibt halt Geschäfte die glauben sie müssen die Umsatzeinbußen durch noch höhere Preise wieder gutmachen.

    Mfg
    Harry

  • @Ralph:Und Geld für deine Mühen oder einen sonderlichen Erfolg hast du dadurch nicht bekommen.

    Ich schätze solche Händler sehr, die wirklich versuchen einem Neuling mit einer guten Beratung, Ratschlägen und Tips versuchen einen guten Einstieg zu bieten. Nur wie du schon sagst, es gibt eine Menge die Pfeifen drauf. Und wenn dann doch was schiefgeht ist der Händler gefragt.
    Leider sind solche Kunden meist schuld das der ein oder ander AQ Händler resigniert und nur noch verkauft.

    Harry meinst du nicht das es vielleicht so ist, das mancher Laden es sich erlauben kann die Preise etwas zu senken, weil er zum einen einen höheren Zulauf an Kundschaft hat und zum anderen weil er so die Kunden der Konkurenz auf seine Seite zieht? Bei Onlineshops sieht man das ganz deutlich. Was noch dazu kommt der Händler mit dem großen Kundenkreis kann einfach billiger beim Großhändler einkaufen und senkt dadurch schon seinen Einkaufspreis.

    MFG
    Sascha F.

    P.S.: Vielleicht sollten die Händler mal überlegen die gute Beratung am Kunden in Rechnung zu stellen. Nur so eine Überlegung, in manchen Branchen wird das so gemacht.

  • Harry meinst du nicht das es vielleicht so ist, das mancher Laden es sich erlauben kann die Preise etwas zu senken, weil er zum einen einen höheren Zulauf an Kundschaft hat und zum anderen weil er so die Kunden der Konkurenz auf seine Seite zieht?

    Und meinst du das der Laden mehr Kunden anzieht und mehr umsetzen kann indem er die Preise erhöht?
    Das ist wie wenn man die Wirtschaft durch höhere Steuern ankurbeln will. Onlineshop hin oder her. Jedem steht es frei Waren zusätzlich über Internet zu verkaufen. Wenn er dadurch mehr umsetzen kann und die Preise senken kann gerne. Gerade, wenn wie hier vor Ort dieselbe Ware so unterschiedliche Preise hast kaufe ich erst recht da wo es günstiger ist. Ein höherer Preis ist noch lange keine Garantie für bessere Beratung! Wenn ich irgendwo gut beraten werde und zufrieden bin, dann kaufe ich gerne dort, wenn der Preisunterschied nicht zu arg ist. Aber ich zahle nicht das doppelte dafür. Leider ist die Beratung meist dermaßen schlecht, das man sich das schenken kann.
    Ich würde gerne mal so eine Art Stiftung Warentest für MeerwasserHändler machen. Verschiedene Läden mit immer den selben Fragen konfrontieren. Ich bin mir sicher, daß ein ganz übles Ergebnis rauskommt. Wenn man die Läden hier vor Ort als Durchschnitt nehmen kann dann auf alle Fälle.
    PS: Ihr tut ja alle so als ob ihr gerne und freiwillig viel mehr Geld ausgebt als nötig. Da seid ihr alle so anders als die Leute die ich kenne :winking_face: Würde gerne mal wissen ob dies wirklich so ist oder ob man es im Forum nur so daher sagt.

    Grüsse
    Harry

  • Hallo Thomas:)

    jetzt wirds endlich interessant, ein hersteller meldet sich. Das mit dem geldscheine stapeln ging aber schnecll:D
    Nun, das gerät werde ich nicht mitbringen, es sei denn du bist an einem modellflugzeug interessiert? Soviel ich weiss hat der "panzerheini" ein paar teile darin verbaut. Leider kann man unsere wunderlampe nicht so reiben wie in der serie. Kommt den beim reiben an eurer dosierpumpe eine bezaubernde frau raus? Dann aber respekt, das kann der "Panzerheini" wirklich nicht:)

    Wieso nennst du ihn eigentlich "Panzerheini", wo du ihn nichtmal kennst? Ganz egal ob du ihn kennenlernen willst oder nicht, es war einfach ein versuch so eine dosieranlage zu baseln und es hat offensichtlich geklappt. Und weiter? Ich finde nunmal dass die Preise in der MW-Aquaristik verdammt hoch sind, und es sind einige argumente gefallen, die das auch erklären. Dennoch gibts auch punke auf die nicht eingegangen wird. Was ist denn nun mit der verkaufsempfehlung? Wieso kostet das rowa bei bestimmten händlern mehr als doppelt so viel?

    Gerne können wir darüber nächste woche diskutieren, obwohl ich denke dass hier schon so ziemlich alles gesagt wurde. Und wenn du mit mir darüber diskutieren willst, ob ich lagerhallen habe, kannst du dir die frage eigentlich knicken. Ich besitze keine lagerhallen (wie di weisst) und brauche auch keine arbeitnehmer:) Ich stelle nix her. Fraglich ist einfach nur, wenn die materialkosten so niedrig sind (wie ja thomas pohl schon sagte), wie es dann sein kann, dass der ganze rest nur herstellungskosten + verdienst sind.

    Beispiel:
    Ich will nicht wissen wie hoch die herstellungskosten für Conthraphos sind. Aber wenn der empfohlene verkaufspreis 50 euro sind (konszentrat) und der andere händler es *locker* für 22 euro verkauft, stelle ich mir die frage: wieso ist diese spanne so hoch? Der billigere händler hat das zeug bestimmt nicht geklaut, dafür kenne ich ihn zu gut:)
    Also wie kommts? Was ist denn der empfohlene Verkaufspreis für eure dosierpumpe? Oda dürft ihr das net sagen:)


    Um zum offtopic AMG zu kommen: die machen dir neue bremsen, fahrwerksmods, ersetzen die alu achse (hinten) durch ne stahlachse um die leistung halten zu können, du bekommste ne neue automatik und der motor wird ausgebaut und komplett überarbeitet. Frage beantwortet? Das hat auch nicht der "Panzerheini" gamacht, sondern es ist ein werkswagen. Jürgen Schrempp (sagt dir der was?) hat ihn mir halt verkauft. Also kein aufkleber, denn der Jürgen mag keine aufklebers. So geht dat. Aber genug davon. Ach ja... wenn die dein nachbar sind, schätze dich glücklich. Ist da bei dir die manufaktur?


    Dennoch, egal ob wir hier eine kleine meinungsverschiedenheit haben (als streit sehe ich das nicht an), ich finde es gut dass dieser thread eröffnet wurde und dass nun auch die hersteller sich gemeldet haben. Dieser Thread (der ursprünglich anders begann) zeigt wie die meinung einiger aquarianer ist. Und das ist auch keine schlechte info für die hersteller. Allgemein finde ich dass der austausch zwischen herstellern und endnutzern gefördert werden sollte (solange es eure zeit beim geldzählen natürlich zuläßt :D). So könnt auch ihr auf die kundenwünsche besser eingehen und bekommt positives und negatives feedback. Vielleicht wird hier ja mal ein neues board errichtet, wer weiss.

    Also danke für deine *absichtlich provokative* stellungnahme (und die von thomas pohl ebenfalls).


    GreetzzzZZZZzzz

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Harry du hast mich da falsch verstanden. Ich hab nicht gesagt das man als Kunde zum teuersten Laden rennt.

    Nun machen wir mal ein Beispiel. Zwei AQ Händler in einer Stadt womöglich noch in der selben Strasse. AQ Händler A hat nach ein paar Jahren in Deutschland mehrere Filialien aufgebaut, AQ Händler B hat nur den einen Laden. Nun beide Händler müssen ihre Waren einkaufen, AQ Händler A ruft seinen Großhändler an und sagt dem "Hey Harry bald ist Weihnachten ich brauch mal für meine Filialen 200 300 Liter Becken, also mach mal einen Anständigen Preis, ist ja bald Weihnachten", AQ Händler B ruft auch seinen Großhändler an "Hey Armin ich brauch für meinen Laden 10 300'er Becken, ist ja bald Weihnachten"
    Nun welcher Händler bekommt die Becken billiger? Händler A weil er die Größere Menge abnimmt, weil er einen größeren Kundenkreis hat und um vom Händler B noch ein paar Kunden zu kassieren. Händler B muss etwas mehr beim Großhändler abdrücken, den Preis kann er aber nicht senken weil er sonst mehr Verlust macht als Gewinn. Würde er den Preis tiefer senken als Händler A würden ihm vielleicht ein paar Kunden den Laden einrennen (jetzt mal übertrieben) aber dann muss er mehr verkaufen als Händler A, was aber kaum möglich ist da er weniger eingekauft hat, somit ist der Verlust so groß das er vielleicht seinen Laden dicht machen kann.

    Mir ist es eigentlich auch wurscht, ich kaufe da ein wo ich das beste Preis / Leistungsverhältniss bekomme. Klar das bei einem solchen Verhalten manch kleiner Laden den bankrott anmelden konnte, nur das ist dann nicht mein Problem, weil er hätte expandieren können.

    Internetshops habe ich deswegen gesagt, weil die Läden in der direkten Konkurenz stehen, ein Klick und schon bist du beim nächsten Laden, dort zählt massgeblich nur der Preis, den die persönliche Beratung am Kunden fällt flach. (ist für mich auch fast die einzige Möglichkeit da ich erst mal 140 KM fahren muss um zu einem MW AQ Händler zu kommen)

    Ach ja und bevor ich es vergesse, wenn irgenein Namhafter Händler meint er könne trotz höheren Kundenstamm die Preise anziehen, der merkt das spätestens dann wenn er einen Konkurenten bekommt. Dann muss er mit Mehrwerten, wie Kompetente Beratung, Kaffe beim Einkaufen was weis ich nicht alles, um seine höheren Preise zu rechtfertigen.

    MFG
    Sascha F.

  • hi,

    klar die Ketten machen die kleinen kaputt. Da ist was dran. Wird man aber vorerst nicht verhindern können, solange die Leute kein Geld haben. Würde man mehr übrig haben, bräuchte man nicht auf jeden Pfennig zu achten.

    Grüsse
    Harry

  • @ Ralph:

    Hallo erstmal:)

    ja, solche kunden gibts. Aktuelles beispiel aus meiner wohngegend: Ehepaar, so zwischen 20 und 30 jahre alt, gerade geheiratet möchte gern von süßwasser auf meerwasser umsteigen. Das ehepaar hat leider nicht viel geld un möchte die mw-aquaristik zum discount preis. Der händler versucht ihnen klar zu machen dass das nunmal nicht geht....
    Dennoch wollen sie das durchziehen. Ich denke hier ist das versagen bereits vorprogrammiert.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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