Kalium

Zitat

Original von kenny
... Aufwand um zu dem Chlor auch Natrium zu dosieren bei Balling ...

Man möchte bei der Methode Balling ja nicht nur Calcium, sondern auch die Karbonathärte erhöhen. Deshalb steigert man das Calcium per CaCl[T]2[/T] und sinnigerweise die Härte durch NaHCO[T]3[/T]. Ca und HCO[T]3[/T] werden im Laufe der Zeit verbraucht und der Rest ergibt NaCl, Kochsalz. Das würde sich nun anreichern, mehr oder weniger schnell, was man durch das Weglassen von Meersalz und der Zugabe von NaCl-freiem Meersalz ausgleicht. Bei der Balling LIGHT Methode vertraut man ganz auf regelmäßige Wasserwechsel und lässt den NaCl-Ausgleich weg.

Weshalb jetzt nur KCl und nicht auch NaHCO[t]3[/t] dosieren ?

Man will die Karbonathärte im AQ konstant halten und nicht durch eine Kaliumzufuhr ändern bzw. beeinflussen.

Reichert sich dadurch nicht zuviel Chlorid an?

NaCl ist im Meerwasser nicht mehr als Kristall vorhanden, es löst sich in seine Bestandteile auf und bildet die Ionen Na[H]+[/H] und Cl[H]-[/H]
Es besteht meiner Meinung nach keine Notwendigkeit, dass in einem Meerwasseraquarium das Verhältnis beider Ionen zueinander auf mehrere Kommastellen genau dem natürlichen Meerwasser entspricht (10780 mg Na[H]+[/H] : 19360 mg Cl[H]-[/H]). Wenn wir z.B. wöchentlich den Kaliumgehalt per KCl um 10 mg/l erhöhen, so steigt der Cl[H]-[/H] Gehalt in einem Jahr um 470 mg/l bzw. um 2,4 %. Hierbei sind ausgleichende Wasserwechsel noch gar nicht berücksichtigt. So genau können wir das Wasser gar nicht messen, um das überhaupt zu bemerken.

Zitat

Original von KS

Hi,
bei mir wird durch Zugabe von Kalium-Jodid Lösung/Korallenzucht (tägl. 2 Tropfen) die Blaufärbung der Acros verstärkt. Lugolsche Lösung bewirkte bei mir dagegen eine Verstärkung der Grünfärbung.

dito

Cu resa

hallo
nun zur frage:

wieviel kaliumchlorid, muss ich auf 100 L meerwasser zugeben um meinen kaliumgehalt um 10 mg zu erhöhen ?

mein kaliumwert liegt in allen becken bei etwa 230 mg/l
also deutlich zu wenig, gemessen mit dem test von korallenzucht.de,

kann ich dem test einigermaßen vetrauen ?

jürgen schmitt
http://www.miniriff.de

H

hi,

habe auf 700 liter in denn letzen wochen fast 1 liter K-Balance zugegeben, der kaliumgehalt steigt nicht,

warum blos nicht....tztztz

gruß jürgen

H

Tja,

nachdem ich ja auch einmal bei einem Test von Wasserschnelltests dabei war, also da wäre ich sehr vorsichtig, dem Kaliumtest mein ganzes Aquarium anzuvertrauen. Ohne den Messwert anhand einer Standardlösung überprüft zu haben, käme bei mir kein extra Kalium ins Becken.
[hr] [/hr]
Kalium besitzt ein Molgewicht von 39 g/Mol.
Bei einer Erhöhung um 1 mg/l benötigt man also 1/39 Millimol bzw. 0,0256 Millimol.
Da ich aber nicht Kalium alleine, sondern Kaliumchlorid (KCl) zugeben muss, gehört auch das Molgewicht des Chlorids berücksichtigt ( 1 Mol Kalium hat den gleichen Kaliumgehalt wie 1 Mol Kaliumchlorid).
KCl hat ein Molgewicht von 74,6 g/Mol, 0,0256 Millimol KCl wiegen also 1,9 mg.

100 Liter um 10 mg zu erhöhen, würde demnach einer Zugabe von 10 * 100 * 1,9 mg = 1,9 Gramm KCl entsprechen.

hi, also in frischem meerwasser 35 %0 (tropic marin pro reef)
ist lt. dem verügbaren test auch nur etwa 210 mg kalium pro liter drinn,

und jetzt ?

hat jemand die möglichkeit den test und das frisch angesetzte meerwasser kontrollzumessen ?

hi,
bei einer natürlichen konzetration von 380-400mg ist kalium wohl genauso wichtig wie calcium, magnesium und strontium.
als massenelement sollte kalium möglichst in der gleichen konzentration wie in natürlichem meerwasser in unseren aqaurien vorhanden sein
nur hat sich bisher wohl kaum jemand darum gekümmert, oder ?
wenn ich bei omikoron 1 kg kaliumchlorid für etwas mehr als 10,- € bestellen kann, ist es wohl auch keine kostenfrage.
also muss ein verlässlicher test her dem man trauen kann um das entsprechende defizit auszugleichen.
auch farblich bringt kalium was, vorallem bei blauen korallen. (pers.eindruck)

Hi Jürgen

Kalium ist schon seit Jahren ein Thema und einige Produkte haben das schon sehr lange in Ihren Mischungen drin. Es wird und wurde nur von vielen Firmen nicht angegangen da es bisher keine eindeutigen Test gegeben hat
Es gibt ja einen nach Trübungsreaktion wie genau der nun wirklich arbeitet weiss ich aber nicht genau

Gruss Claude

Hallo.

Nicht, dass ich mir darüber keine Gedanken gemacht habe, aber wo, glaubt ihr, bleibt das Kalium? Wer oder was verbraucht es ?

HI

Zeolithe binden es zum Beispiel

Gruss

Zitat

Original von Armin Glaser
Damit hast du bei frisch angesetztem Meerwasser
einen ungefähren Standard von 400 mg/L.

Hi Armin,
bei welcher Dichte?

Danke

Hi,

zum Bestimmen von Kalium hier mal eine Kopie aus dem Jander-Blasius.

Hallo,

habe diesen Thread erst eben entdeckt. Habe vor 2 oder 3 Tagen den Test von Th. Pohl gekauft. In meinem Becken habe ich danach ca. 240 mg. Frisches Wasser mit Tropic Marin hat 340 mg, mit Reef Crystals etwas mehr. Aber noch unter 350 mg. Alles bei 35 o/oo. Seit dieser Messung gebe ich K Balance 1 ml/100 L zu. Damit dürfte das Defizit aber nicht auszugleichen sein. Egal, wie genau der Test nun sein mag, zwischen Frischwasser und Becken klafft eine Riesenlücke. Bevor man das jetzt mit Kaliumchlorid angeht, müßte mal der Test gecheckt werden. Aber wie?

Gruß

K.-D.

Hi k-D,

nimm doch das Reefers Best Salz von K-Z soll 390 mg/l Kalium beinhalten.

liebe Grüsse,

Hans-Jörg

Hi Hans-Jörg,

wie Du schon schreibst, "soll 390 haben". Meine Messung mit den beiden Salzen im Bereich 340 - 345 kann ja schon stimmen. Die Erhöhung des Beckens auf 400 mg ist ja wohl nicht das Problem. Das Salz von Korallenzucht mag ja toll sein, aber recht teuer. Aber zunächst würde mich doch interessieren, wie man den Test auf Genauigkeit überprüfen kann.

Gruß

K.-D.

Hallo K-D ,

um Dein Defizit schneller auszugleichen hat T. Pohl auch K-Balance Strong.

Einfach ihn anrufen und fragen.

Hi,
bis auf Claude hat wohl jeder hier meine Frage überlesen:

wo bleibt das Kalium, wie verschwindet es aus dem Wasser? Anders als Calcium wird es ja nicht in die Korallenskelette eingebaut. Als einfaches Kation sollte es auch nicht abgeschäumt werden. In die Luft verflüchtigen wie N2 kann es sich genauso wenig. Auch Oxidationsverluste wie beim Jod oder Eisen fallen weg. Wo also bleibt das Kalium ?

Hi ,

Wirklich sehr interessanter thread , hab ihn leider auch erst gerade entdeckt.
Ich hab mir die frage seit Pohls K-balance auch schon gestellt wie wichtig Kalium nun für unserere Becken ist, mangels infos hab ich mich aber auch nicht getraut den test und die lösung zu kaufen.
Da Pohl aber selbst schreibt dass man es auf keinen fall überdosieren darf ( zitat "ACHTUNG!!!!
Bitte nicht überdosieren sie erhalten eine hochkonzentrierte Lösung, da es sonst zum absterben der Koralle b.z.w Wachstumsspitzen bei Korallen kommen kann." ) würde ich keinem raten vorschnell zu handeln wenn er nicht seinen ganzen beckenbesatz aufs spiel setzen will.

Zum Thema verbrauch :
Thomas pohl schreibt dass sich kalummangel dadurch äußert dass sich unter anderem bei montiporas das wachstum einstellt und die farben auch bei acros blass verwaschen oder grau werden, was ja schon bedeuten würde wenn das so stimmt dass die korallen kalum in irgendeiner form in ihr sekeltt bzw. gewebe einlagern müssen und damit auch verbrauchen.

Wohnt niemand von den kalumtest besitzern am Meer und kann den test mal überprüfen ?

Hi!

Also ich beantworte die Frage mal so:

Bei mir wächst alles 1a! Ich probiere verschiedene Zusätze die ich denke evtl. interesssant für meine Korallen sind. Dann dosiere ich diese Zusätze. Meistens weniger als angegeben. So habe ich das schon X mal gemacht! Nach ein paar Wochen sehe ich als aufmerksamer Beobachter jeden Unterschied an meinen Korallen das behaupte ich jetzt mal.!!

Ich messe seit Jahren nur noch regelmäßig sprich wöchentlich KH,Dichte.

Monatlich weil ich viel mit PO4 Adsorber experimentiere PO4.

Allle 3 Monate vielleicht wenns hinkommt CA und Mg.

Was ich damit sagen will ist klar mein Becken läuft schon sehr lange, aber diese ganze Messerei und Testerei ist doch zum grossen tei für den Arsch.

Die meisten Teste zeigen eh nicht genau an. Also wenn es den Korallen gut geht und gut tut dann nehme ich das Produkt weiter.

Das geht sicher nur in gut alten gut eingefahrenen Becken aber es geht.

Hallo Matthias,

zunächst muß ja mal geklärt werden, ob der Test stimmt. Sollte er zuwenig anzeigen, könnte man schnell überdosieren und sich Probleme einhandeln.

Gruß

K.-D.

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hi,
bis auf Claude hat wohl jeder hier meine Frage überlesen:

Wo also bleibt das Kalium ?

Hallo,

von Th. Pohl habe ich auch nur die Info, es wird stark verbraucht. Ob da was eingelagert wird, oder wie, KA.

Jedenfalls scheint was dran zu sein. Ich habe eine grüne digitata, die über Nacht mitten drin einen weissen Fleck hatte. Gewebe weg. Daraufhin habe ich Th. Pohl eine Mail mit Bild geschickt. Die Antwort war: Kalium messen, sieht zu 99% wie Kaliummangel aus. Nachdem ich jetzt K Balance seit ein paar Tagen in normaler Dosierung zugebe, ist der Fleck nicht mehr größer geworden.

Gruß

K.-D.

Was Th. Pohl und Kalium angeht, ist es doch klar: er bezieht sich natürlich auf sein System und weiß, dass das Kalium in den Zeolithen verschwindet. Was ist aber mit all den Aquarien, die ohne Zeolith betrieben werden?

Hallo Thomas,

mein Becken läuft nicht mit Zeolit. Dennoch habe ich, sollte der Test genau sein, 150 mg Defizit.

Gruß

K.-D.

Zitat

Original von Joe
hmm,

wenn kalium als makroelement tatsächlich so stark verbraucht wird, frage ich mich, warum in der dosieranleitung nur 1 ml/tag/100liter dazugegeben werden darf....

lässt sich kalium denn als lösung so hoch konzentrieren, dass o.g. dosierung ausreicht?

das habe ich auch versucht bei Th. Pohl zu hinterfragen, hab leider noch keine Antwort dazu erhalten. Das wird vieleicht für den normalen Verbrauch reichen. Es ist ja auch nicht bekannt, was in K Balance außer Kalium noch drin ist. Ich denke, bei so einem Defizit wäre es sinnvoll, mit Kaliumchlorid den Wert langsam auf Soll anzuheben um ihn dann ggf. mit K Balance zu halten.

Gruß
K.-D.

Hi Joe,

was da noch drin ist, werden wir wohl nie erfahren. Wenn ich ja die Gewissheit hätte, dass der test genau ist, würde ich ich mir eben Kaliumchlorid bestellen und entsprechend der Berechnung von Thomas den Wert damit parallel langsam auf 380 anheben. Wenn alles positiv wäre, dann auch auf 400. Die Zugabe von K Balance seit Donnerstag zeigt aber schon Erfolg. Das gesamte Polypenbild ist besser. Ich sehe mehr Wachstumsspitzen. Der Verbrauch an Balling Stammlösung ist etwas höher geworden.

Gruß
K.-D.

Zitat

Original von Joe
lässt sich kalium denn als lösung so hoch konzentrieren, dass o.g. dosierung ausreicht?

Wenn man eines der in Wasser löslichsten Kaliumsalze, Kaliumhydroxid (KOH), nehmen würde, bekäme man pro Milliter Lösung bis zu 800 mg Kalium darin unter. Allerdings hätte man dann eine sehr aggressive Lauge.

Wahrscheinlicher weil wesentlich ungefährlicher ist die Verwendung von Kaliumchlorid, dann schafft man bis zu 180 mg Kalium in einen Milliliter Lösung.

Zitat

Original von Joe
und wenns nur kalium wäre, dürfte die dazudosierung mit eigener kaliumchloridlösung ähnlich der ballinglösungen recht einfach und auch preiswerter sein.

deshalb die Frage, wo das Kalium verbleibt. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass es selektiv entfernt wird (Ausnahme Zeolith). Wenn es z.B. während des Wachstums von Algen aus dem Wasser verschwindet, dann reduziert sich auch Sulfat in ähnlichem Maße, müsste also ebenfalls nachdosiert werden.

HI

Hier seht ihr mal wo K+ beim Zeolith bleibt

Cs+ > NH4
+ > Pb2+ > K+ > Na+ > Ca2+ > Mg2+ > Ba2+ > Cu2+ > Zn2+

zusätzlich so wie Thomas sagt durch Algen aber auch durch Bakterien
Diese brauchen zum Wachstum einen hohen Osmotischen Druck und den bauen die mit Kalium-Ionen auf.
Durch den Einsatz der Kohlenstoffe erhöht sich der Stoffwechsel im gesamten und dadurch leztzlich auch der Kaliumverbrauch.
Es gibt aber schon seit Jahren Produkte die ausreichend Kalium intus haben.
Ebenso wie neuartige Spurenelemente welche Kalium auf organischen Weise gebunden haben und somit noch schneller und effektiver wirken.

Gruss

die zeolithe scheinen also schon stark kalium rauszuziehen ?! selbst der ca verbrauch der zeolithe ist doch messbar , dann wird der von kalium ja noch höher sein.
Dass baks und algen kalium zum wachsen brauchen hatte ich auch vermutet, aber eigentlich müssten das doch die zellen der korallen ebenfalls tun , die brauchen doch genauso kaliumionen zum aufbau des osmotischen drucks ?!