Becken ohne LS

Du wirst es mit sicherheit irgendwann Eingefahren bekommen, wenn du die Lust und Zeit dazu hast probier es doch einfach aus. Ganz ohne Animpfen würde ich es zwar nicht probieren aber warum nicht.
Als Futterquelle für Baks könnte man z.B. mit Wodka in kleinsten Mengen Arbeiten und somit evtl. vorhandenen Phospatrückstände gleichzeitig abbauen.
Aber wie gesagt man müsste es halt probieren... falls du noch totes Gestein brauchst hab noch 80 Kilo im Keller rumfliegen.

Ansonten arme grüße zurück

und für den rest LG Stefan

Zitat

Original von Hergo
.. falls du noch totes Gestein brauchst hab noch 80 Kilo im Keller rumfliegen.

nene, klingt sehr verlockend, aber ich nehme nur Tuffgestein und die paar Reste die ich noch aus Jugendzeiten besitze. Sonst wäre das ja halb geschummelt

Hallo Klaus,

ich hab ein paar praktische Fragen zu deinem Post.

Zitat

Original von klaus Jansen
(...).Lediglich zum Animpfen wurde 20 Kg LS eingebracht und wenig später wieder entfernt.

Wie lange dauert so eine Animpfphase? Warum wurde das LS wieder entfernt? Ich konnte bei mir beobachten, dass sich manche Tierarten erst nach Wochen/ Monaten auf totem Riffgestein angesiedelt haben ( Schwaemme, verschiedenen Rotalgenarten, Roehrenwuermer, ... ). Gerade die "schnellen" Erstbesiedler mit hohem Vermehrungspotential sind ja oft diejenigen, die nicht so erwuenscht sind ( Fadenalgen, Gruenalgen, Glasrosen, Schmieralgen... ).

Zitat

Ganz nebenbei : ... wir verwenden seit Jahren kein LS mehr, auch keinen Sand, keinen Biofilter o.ä. ..... Mit der heutigen Technik und Wissensstand ist LS nicht nur überflüssig, sondern nachteilig.

Wow, kannst du das naeher erlaeutern? Welche Nachteile meinst du und warum ist es ueberfluessig? Beziehst du dich auf stark besetzte Fischbecken/ oder auf reine Korallenbecken ...

Noch eine Frage zu der Keramik:
Wenn man LS durchsaegt, gibt es auch im Inneren "lebende" Bereiche. Wie schauts da bei der Riffkeramik aus, wird diese nur oberflaechlich besiedelt oder entsteht auch im Kern eine Siedlungsflaeche fuer Bakterien/ Mikroorganismen.

Zitat

Ohne LS einfahrende Riffaquarien benötigen allerdings etwas, was die meisten Aqiarianer nicht haben : Geduld....

Naja, ist halt die Frage, ob man nicht mit gleichem Aufwand und LS zu schnelleren Erfolgen kommt.

Schoenen Gruss

Thomas

Hallo,
ich verfolge mit Spannung dieses Thema.
Da ich derzeit meinen Würfel am aufbauen bin und natürlich lange nicht den Riffbau habe den ich möchte (zu wenig LS) würde mich jetzt schon interessieren, wie ich dan am Besten vorgehen kann.
Derzeit sind 4 Bröckchen Lochgestein, darauf ca. 12 Kg LS (meist aus der Karibik).
Technik is nich viel: 2x Powerhead 1000l mit Flotoaufsatz, einen Sander Maxi Skin 300 Abschäumer und Licht. Thats it.
Ich hatte eigentlich vor, nächsten Monat nochmal 10 KG LS zu kaufen, wobei das Lochgestein entfernt werden sollte, da man mir sagte, das sei sch***lecht
Auch habe ich meinen Aufbau auf einer dünnen Styroporplatte (lt. Knop wäre das ok gewesen). Da aber schon mehrere meinten, ä ä .. is nich gut, soll ne Lichtrasterplatte drunter (wenn ich eh alles umbaun muss dann richtig und alles zusammen - also auch nächsten Monat). Dann habe ich nur eine dünne Schicht Korallensand drin. Man sagte mehr sei besser, also sollen nochmal so ca. 5-10 Kilo/Liter (weiss nu auch nimmer wieviel das war) mit rein.
Soll ich nun doch nicht das LS nehmen? Soll ich lieber mit Riffkeramik weitermachen?? Was meinen die Experten, ob die vorhandene Technik ausreicht? Mehr Technik solls nich werden......

Hi Tamara,
also an der Technik würde ich höchsten noch einen zweiten T5 Balken dazu kaufen, ansonten hört sich alles gut an.
Ich würde LS nehmen, bei der größe entstehen keine zu großen Kosten, und als Bodengrund Livesand halte ich immo für das beste.

Mfg Stefan

Hallöle Stefan,
danke für den Tip, der 2. Doppelbnalken müsste laufe der Woche kommen, das war ja schon lange geplant. Livesand hatte ich genommen (dachte ich zumindest - denn der wurde trocken verkauft und es hiess, in Verbindung mit Salzwasser wird der Schlafzustand ... ach was weiss ich, auf alle Fälle wars teuer und deklariert mit LiveSand) ?(.
Problematisch sind die LS Brocken: bei mir fängts langsam wackelig zu werden, ich bekomm keinen vernünftigen "Haufen" hin. Es soll doch hoch werden... Loch bohren und auffädeln trau ich mich nicht, da mir schon ein etwas kleinerer Brocken gebrochen ist. Das ist doch sehr empfindlich. Zudem weiss ich ja nicht ob ich nicht wem "aua" mach... Mein Fangi sass auch total verteckt im hintersten Löchle ...Und was ist mit dem Lochgestein??

Zitat

Original von Robert Baur
Hi Joe

Ne ne, lass mal. Lochgestein lieber nicht.

Hallo Robert,

wo ist der Unterschied zwischen sauberem Lochgestein ( Dolomit ohne metallische Einschlüsse) oder Riffkeramik ? Für mich ist beides ein Substrat welches sicherlich geeignet, jedoch im Urzustand noch ohne biologische Wirkung ist. Die Riffkeramik lässt sich natürlich besser verarbeiten und hat nicht das Gewichtsproblem, vom Material her macht es m.E. jedoch keinen Unterschied.

Gruß

Wiking

da die auf dem Kunststein abgebildeten Lebewesen keinen Lebensraum beanspruchen, sondern eher welchen bieten, werden die Steine sicherlich unansehnlich/unnatürlich bewachsen.

Ansonsten sehen die -auf dem Foto- nicht schlecht aus.

LS ist schon schön.................

So , jetzt möchte ich auch mal wieder.
Ich habe vor mein 720 l. Becken ohne (wenig) LS und einem DSB im TB auszustatten.
Jetzt stellt sich mir immer noxh die Frage, wie ich das Einfahren hinbekomme.

Ich wollte das DSB und das Aquarium mit Live Sand impfen und den Bodengrund mit Aeorgonitsand füllen. Als Steine wollte ich entweder

1. Kalkstein , Zierstein nennt sich Moonstone
2. Korallenstein, nennt sich Spaghetti

nehmen. Kann mir jemand sagen, was besser wäre oder hat Erfahrungen mit diesen Steinen?

Woher weiß ich , wann die Einfahrpahse beendet ist?
Muss ich nicht die Baks futter zukommen lassen, und was nehme jich am Besten?

Gruß
Mike

Hallo,

Zitat

Original von klaus Jansen
eine Total-Deko aus Riffkeramik kostet den Bruchteil einer Deko aus LS...
Joe..
schonmal versucht, eine 100 cm lange, schlanke Riffsäule, aus LS zu bauen

Was mich zunaechst mal nicht interessiert sind die Kosten und die Moeglichkeiten, wie gut sich das Material verarbeiten laesst. Sondern mir ist wichtig wie gut es als Gestein/ Substrat in meinem Meerwasseraquarium funktioniert!

Dass jetzt noch Sand schlecht gemacht wird, find ich einen absoluten Witz ... sorry, aber ohne Erklaerungen von Klaus hab ich da den Faden verloren ...

Ich schau mir dann lieber solche Aquarien an:
http://www.hausriff.ch
Ich denke, da kann man schon sehen, wie "schlecht" Sand und Lebendgestein sind.

Gruss
Thomas

Zitat von Thomas:

[quote]Original von H2O
Hallo,

Ich schau mir dann lieber solche Aquarien an:
http://www.hausriff.ch
Ich denke, da kann man schon sehen, wie "schlecht" Sand und Lebendgestein sind.

.. und auf dieser Seite empfehle ich in jedem Fall, den Beitrag über "das biologische System" zu lesen.

Gruß

Wiking

Zitat

Original von Wiking Dürre

.. und auf dieser Seite empfehle ich in jedem Fall, den Beitrag über "das biologische System" zu lesen.

Nichts gegen diesen Verfasser, aber kann er das wirklich beurteilen???

Ich hab´s nur kurz überflogen, steht wohl aber nichts neues.
Warum sollte dieser persönliche Eindruck eines Aquarianer Hand und Fuß haben??

Er schreibt von "Nachahmung", tut dies aber nicht. Ein Stück Meer zu verpflanzen kann jeder, aber "Nachahmen", bisher scheinbar die wenigsten.

Schaue ich mir das Bonbon-Becken an, sehe ich etwas, was von jemandem kommt, der mit Natur nicht viel am Hut zu haben scheint. So´n Seewasser-Amano, würd ich sagen.

Versucht euch doch mal mit Klaus "System" anzufreunden, ohne es von vornherein mit altem Gedankengut/Mainstream widerlegen zu wollen. Schließlich scheint er ja den anderen(moderneren) Weg "drauf zu haben", oder warum sollte er Unsinn schreiben??!

André

Zitat

Original von Schleimer
Nichts gegen diesen Verfasser, aber kann er das wirklich beurteilen???

Kannst du das?

Zitat

Ich hab´s nur kurz überflogen, steht wohl aber nichts neues.
Warum sollte dieser persönliche Eindruck eines Aquarianer Hand und Fuß haben??

Warum sollte die persoenliche Meinung eines professionellen Aquarienbauers ueber eines der Produkte, die er gerne verkaufen moechte, Hand und Fuss haben? Es gibt viele Wege und Moeglichkeiten, ein Aquarium zu pflegen, schlussendlich geben einem nur Erfolg oder Misserfolg Recht oder Unrecht. Andere Ideen/ Ansaetze hier schlecht zu schreiben ohne Begruendung senken einfach das Niveau dieses Forums. Egal ob nun von einem Klaus Jansen oder von sonst jemandem.

Zitat

Er schreibt von "Nachahmung", tut dies aber nicht. Ein Stück Meer zu verpflanzen kann jeder, aber "Nachahmen", bisher scheinbar die wenigsten.

Haeh? Das versteh ich nun komplett nicht mehr. Was meinst du mit "verpflanzen" und "nachahmen"?

Zitat

Schaue ich mir das Bonbon-Becken an, sehe ich etwas, was von jemandem kommt, der mit Natur nicht viel am Hut zu haben scheint. So´n Seewasser-Amano, würd ich sagen.

Eben gabs einen Thread zu einer Tauchsafari mit Bildern, dort findest du auch schoene Bonbons. Ich wuerd sagen, Gott ist auch so'n Seewasser Amano.

Zitat

Versucht euch doch mal mit Klaus "System" anzufreunden, ohne es von vornherein mit altem Gedankengut/Mainstream widerlegen zu wollen.

Ich bin fuer alles offen, aber nicht nach dem Motto : Ich mach das jetzt schon 20 Jahre - was ich hier schreibe muss ich doch nicht mehr gross rechtfertigen.

Zitat

Schließlich scheint er ja den anderen(moderneren) Weg "drauf zu haben", oder warum sollte er Unsinn schreiben??!

Ob sich der "moderne" Weg als der wirklich bessere rausstellt, ist noch zu beweisen ...

Gruss
Thomas

Zitat

Original von Schleimer

Warum sollte dieser persönliche Eindruck eines Aquarianer Hand und Fuß haben??

Hallo Andre,
Ich bin der Meinung, dass alle Eindrücke die hier preisgegeben werden, irgendwie aus persönlichen Erfahrungen resultieren, oder ?

Gruß

Wiking

ich bin der meinung es tut jeder stein der genug siedlungsfläche hat, porös genug ist und keine nachteiligen stoffe ans wasser abgibt.

dieses erfüllt das lebendgestein optimal, was aber nicht bedeutet das es ein "MUSS" ist.

für kleine (was ist klein?) becken würde ich nur lebendgestein nehmen, weil es einfach am einfachsten ist.

für große becken schreck ich davor zurück .... einfach weil mehrere hundert kilo LS auch die gefahr birgt jede menge unerwünschstes ins becken zu schleppen, vor allem wenn es total frisch ist. eine 5000 liter und mehr anlage, räumt man eben nicht schnell mal kurz aus und wieder ein, nur um etwas rauszubekommen
da nehm ich lieber totes und impf es an.

gut es dauert länger, aber damit hab ich keine probleme .... denn was mir an der aquaristik freude bereitet ist es wachsen zu sehen. die artenvielfalt kommt auch so mit der zeit ins becken, denn ableger sitzen auch auf steinen, zugegeben, optisch nicht besonders groß .... aber für mirkoorganismen und kleinstlebewesen immens groß

Meines Wissens weiß noch keiner so richtig bescheid, was da so im Aquarium genau und wie abläuft.

ich meine, wenn ich an ein Meer fahre und von der Alge bis zum Stein alles dort "abmontiere" und per Flieger zu mir nach Hause schaffe, habe ich etwas verpflanzt, aber nichts nachgeahmt. Das tue ich, schaffe ich es mit hiesigen Mitteln ein biologisches Gleichgewicht herzustellen.

Natürlich kann ich es auch nicht wirklich beurteilen, aber ich habe vor ca einem Jahr, als ich anfing mich auf Seewasser vorzubereiten, angefangen "Filter" zu bauen, weil ich außer dem MM m.E. nichts sinnvolleres fand. Vorher hab ich auch alles mögliche geglaubt, bzw glauben müssen!

Einen Filter habe ich dann nach Wochen theoretischer Überlegungen gebaut, der in einem Gehäuse nitrifizieren und denitrifizieren konnte/kann. Jemanden der sich lange mit diesem Thema -auch beruflich- beschäftigte, meinte nachdem ihn die Testergebnisse zu mir nach Hause lockten, er wäre tatsächlich überrascht! Gibt ja nicht wenige die Filter bauen.

Als der Herr da war, dauerte es aber nicht sehr lange bis er nach ausgiebigem Grübeln feststellte, daß das Ding doch nicht ganz so funktioniert, wie theoretisch angedacht. Aber egal. Das Gespräch mit dieser Person ließ mich einige Zeit danach noch so einiges "verstehen". Trotzdem habe ich von Mikrobiologie und Chemie keine Ahnung!!
Sollte ich es allerdings einigermaßen richtig verstanden haben, ist es lediglich der Biofilm, der die Arbeit verrichtet die wir wollen. Nur da wo Nahrung hinkommt, siedeln sich Bakterien. Und wenn die Eine etwas erzeugt, was die Andere benötigt, siedeln sich jene in unmittelbarer Nähe zueinander an.
Wahrscheinlich findet im inneren von Lebendgestein gar kein wirklich benötigter Stoffumsatz in irgendeiner Form statt. Und wenn, mit welcher Geschwindigkeit?? Die haben ja schließlich kein Bahnnetz implementiert.

Meiner Meinung nach braucht man in einem Meerwasserbecken nur eine gute Ströumungssituation und Besiedelungsflächen für Mirkoorganismen. Abschäumer kämen bei mir auch nie in Frage.

Bei mir ist es lediglich Theorie mit ohne LS, bei Klaus anscheinend nicht.

und zum Glauben.
Das Problem, wenn man nicht genug Ahnung von etwas hat, ist, daß man sich auf andere verlassen muß.

Tja, nur wem sollte man glauben??? Wie soll man das herausbekommen???

Der Bonbontüte, wie es sie X-mal gibt, oder einem Freak, dessen Produkte es EBEN nicht x-mal in der Güte und Kompromißlosigkeit gibt

subjektive grüße
André

Zitat

Original von mbb

und ohne belege der eigenen kompetenz soetwas mies zu schreiben, dazu anonym, spricht eigentlich gegen eine positive entwicklung des forums nach seiner öffnung, ich hoffe, daß dieses ein einzelfall bleibt!

was ist für dich ein Beleg dafür, daß jemand mikrobiologische Zusammenhänge -richtig- begreift, oder nicht?

Ich meine nicht Hokus-Pokus!!!

André

Zitat

Original von klaus Jansen
ich befürchte aber, dass hier die Diskussion abgleiten wird, ins persönliche, ...

... wird sie nicht, keine Bange.

nun ... thesen in den raum zu stellen ohne begründung bleiben eben nur thesen

ich glaube nicht das es hier darum geht irgendjemand was zu beweisen oder nicht. ob man nun etwas 50 jahre tut oder nur 3 wochen, ob man professor ist oder nur student.
(nur weil man etwas 40 jahre lang so macht muss es deswegen noch lange nicht richtig, besser oder sonst was sein, auch wenn es dem anschein nach funktioniert)
ich denke wir wollen alle von einander lernen oder andere sichtweisen erfahren. das geht meiner meinung nach aber nur wenn man seine thesen auch begründet.

obwohl ich kein LS verfechter bis auf den tod bin würde es mich auch interessieren warum es nachteilige wirkung haben soll.
im moment, also ohne begründung, hat für mich die aussage so viel wert wie die behauptung ...plasmaersatz wäre besser als das körpereigene blutplasma, was nicht heissen soll das es tatsächlich vielleicht so wäre, nur ohne begründung kann ich damit nur wenig anfangen.

schade

kenny

ich glaube der schrei nach keramik hat aber andere gründe als die biologischen.

man kann damit alle formen verwirklichen z.b. und ist vielleicht billiger? keine ahnung, hab noch keines gekauft