Phosphatadsorber , schluss bei ca 0,1mg?

Hallo Thomas,

tatsächlich funktioniert jeder Adsorber nur bis zu einem Gleichgewichtswert,
er kann also niemals ALLES Phophat rausholen (soll er auch gar nicht, sonst
verhungern zB deine Korallen).
Wie hoch der PO4-Gleichgewichtswert ist, hängt auch davon ab, wieviele
andere adsorbierbare Stoffe in deinem Wasser sind, zB Silikat.
An eine bakterielle Besiedlung bis zur Unwirksamkeit glaube ich nicht, du kannst
es aber mal mit Umrühren des Adsorbers probieren (besser ist ein Wirbelbettfilter)
oder die Durchflussmenge verringern.

Deine Messmethode ist gut, damit kannst du tatsächlich am besten die Wirksamkeit
beurteilen. Es könnte allerdings sein, dass du im Bereich von < 0,1 mg mit
deinem Test nicht genau genug messen kannst, um die (dann nur geringe)
Wirksamkeit zu erkennen.

Gruß Armin

Hallo Armin,

das stimmt aber nicht! Ich filtere mein Leitungswasser über einen Eisenadsorber vor, da es ziemlich viel PO4 einthält (genau kann ich es nicht sagen, ich hab keinen so hoch messenden Test. Laut Salifert sind es mind 3 mg/l derzeit, bei Rowa ist der Test auch richtig blau). Ich habe dazu ca. 1 kg Adsorber in einem Topffilter und aus den 25 l Wasser im Behälter ist nach einem Tag kein PO4 mehr nachweissbar. Sowohl Rowa als auch Salifert zeigen nichts mehr an.

Ebenso habe ich bereits im Aquarium den PO4-Wert mittels Adsorber auch 0,024 mg/l lt. Rowa bekommen.

Also ich denke schon, dass es möglich ist, mit ausreichender Menge Adsorber und ohne permanenten Neueintrag den Wert auf null zu bekommen. Wie ratsam das ist, ist natürlich eine ganz andere Sache. Zumindest im Aquarium sollte das nicht erstrebenswert sein. Ebenso würde wohl mit viel Adsorber der Wert sehr schnell fallen, was wiederum für die Korallen sehr schädlich ist.

HI

Bei meinem jetzigen Becken hatte ich auch ein gewisses PO4 Problem, mit Eisenadsorbern habe ich den Wert nicht unter 0.14 (Merck) druecken koennen, egal wieviel ich von dem Zeug verballerte und wie haeufig ich das Zeug gewechselt habe. Das waren keine schlechten Adsorber, Rowa, UltraPowerPhos, etc. Es passierte einfach nichts. Irgenwann habe ich dann wieder eine Paket Aluadsorber in die Finger gekriegt (UltraPhos), nach 2 Wochen war der Wert unten.
Ich wuerde das mal ausprobieren. Woran das liegt, dass ein Adsorber zieht und ein anderer nicht kann ich Dir nicht sagen, es ist mir ein absolutes Raetsel.

Ich kenne Dein Becken nicht, aber hast Du schon mal versucht, alle moeglichen PO4 Quellen auszuschalten, z.B. mal hinter den Steinen saubermachen, wenn da ordentlich viel Dreck liegt kannst Du den Adsorber tonnenweise einsetzen, da wird nichts passieren.
Peter Schmiedel hat da ja mal sein braunes Wunder erlebt, er nahm ein paar Steine hoch und da kam tonnenweise Dreck raus

Gruesse

Jens

Hallo ihr,
ihr laßt einen wichtigen Punkt bei euren Betrachtungen aus.
Bei pH-Werten um 8 aufwärts tut kein Adsorber was. Beste Ergebnisse bei Werten um 7,7.
Schlecht sind dadurch aber dann die PO-Rücklösungen, aber die nimmt der Adsorber wieder auf; dauert halt etwas und der Ads. ist schneller erschöpft.

Thomas,
nun, das man noch nichts drüber gelesen hat, soll auch seine Gründe haben
ich tüftle nun seit 1,5 Jahren an den Adsorbern rum und bin den Ungereimtheiten durch Versuche auf den Grund gegangen.
Sicherlich holen Adsorber bei pH8 aufwärts auch PO4 aus dem Wasser, nur nicht mit der wünschenswerten Effektivität. ....Außer man verändert den Adsorber.

Hallo Kathrin,

da muss ich wohl etwas mehr ins Detail gehen :

Phosphatadsorber sind Oxidoberflächen, die Phosphationen anlagern können.
Das können sie um so besser, je niedriger der pH ist, aber auch beim normalen
Meerwasser-pH von 8,2 immer noch gut genug. Sie können das aber nur so
lange, bis die Oberfläche gesättigt ist, bis also alle Bindungsplätze besetzt sind.
Das ganze ist aber ein dynamischer Prozess, es binden sich nicht nur Phosphat-
ionen, sondern gleichzeitig lösen sich immer wieder einige ab.

Auch im günstigsten Fall, wenn deutlich weniger Phosphat im Wasser ist, als freie
Bindungsplätze da sind, stellt sich nur ein Gleichgewicht ein, das ist der Zustand,
in dem sich genauso viele Phosphationen an den Adsorber anlagern wie sich
andere Phosphationen wieder ablösen. Es wird also NIEMALS ALLES Phosphat gebunden.

Wie hoch dieser Gleichgewichtswert ist, hängt vom pH, vom Adsorber selbst und
von den übrigen Stoffen ab, die im Wasser vorhanden sind. Denn manche anderen Stoffe,
zB polare organische Verbindungen, stehen in Konkurrenz
zu den Phosphationen, sie nehmen ihnen Bindungsplätze weg. Im Ergebnis
heißt das, das du zB in Osmosewasser den geringsten Phosphatgehalt beim
Adsorbereinsatz haben wirst, im Meerwasser wird er immer höher sein, je nach
Becken können sich dabei durchaus auch mit aquaristischen Tests messbare
Unterschiede ergeben.

Dass du selbst in deinem Leitungswasser kein Phosphat mehr nachweisen
kannst, hat einen ganz anderen Grund : die Messmethode, die in der Aquaristik
verwendet wird, ist dafür einfach nicht empfindlich genug.

Gruß Armin

Hallo Armin,

ich danke Dir für Deine Antwort. Sollte auch nicht so klingen, dass ich es besser weiss, sondern eher umgekehrt, dass ich einfach noch viel weniger Ahnung habe und froh bin, wenn's mir jemand richtig erklärt.

Und ehrlich gesagt bin ich schon froh, wenn ich aus dem Leitungswasser soviel PO4 rausbekomme, dass ich es nicht mehr messen kann. Dass es nun nicht gleich NULL ist, damit kann ich leben.

Stefan C.

ein kleiner Hinweis für deine weiteren Tüfteleien :
Die Adsoptionskapazität ist von der Anzahl der aktiven Zentren
und vom isoelektrischen Punkt abhängig. Wenn du ein Substrat
suchst, das im pH-Bereich von 8,2 noch stark Anionen bindet,
sollte der isoelektrische Punkt möglichst über 8 liegen, zB liegt
er bei Rowaphos bei 8,2.

Gruß Armin

Hallo Thomas,
ist auch bei dir möglich ;
jedoch brauchst du einfach Mengen und Beharrlichkeit dazu.
In einem Punkt hast du recht: Teuer ist nicht mit Effektivität gleichzusetzen.

Armin,
bzgl. des Themas habe ich mich auch auf der IZ unterhalten. Wobei meine pH-Theorie als Nonsens abgetan wurde. Das dem nicht so ist, davon bin ich nach wie vor überzeugt und deine Zeilen bestärken mich darin.

Hallo Stefan,

natürlich hast du recht, dass die PO4-Adsorption pH-abhängig ist.
Und deine Erfahrung, dass das als Nonsens abgetan wurde, bestärkt mich in
der Ansicht, dass leider oftl Quatsch erzählt wird.

Wenn dich das Thema ganz genau interessiert ein Buchtip :
Stumm, Chemistry of the solid-water interface

Gruß Armin