Erster Fisch nach einem Monat möglich?

flexistone

Hallo!

Also mein Becken steht jetzt seit etwas mehr als einem Monat (ich meine die Zeit mit Lebendgestein) - Wasserwerte soweit gemessen schauen gut aus. Keine Stickstoffverbindungen im problematischen Bereich. Ein paar Einsiedler und ein Seeigel machen sich auch schon über die Algen etc her.
Naja- jetzt zu meiner Frage:
Wäre es ein großes Risiko bzw. eine Tierquälerei wenn ich jetzt auch mal einen ersten Fisch einsetze? Hab da an eine Baggergrundel gedacht wg. des Livesands den ich im Becken habe - soll doch immer durchgewühlt werden - oder?
Oder alternativ einen gelben Doktor?
Was ist eure Meinung dazu? Wäre für eure Tipps dankbar!
Würde mich schon über etwas Bewegung im Becken freuen - kann aber auch noch geduldig warten. Ich weiß halt nur nicht wie lange - jeder sagt was anderes.

a) Besatz kann bald erfolgen - bei guten Werten sofort (Händler A)
b) mit Besatz mindestens ein halbes Jahr warten bis alles gut eingefahren ist (Händler B)

Viele Grüße
Flo

Christian A.

Hallo Flo,

Du kannst schon langsam beginnen mit dem bestezten von Fischen und Korallen. Fürs erste würde ich mal einen Fisch rein setzten der Algen frist zB eine Doc. Die Baggergrundel kannst auch später noch einsetzen.

Die Meinungen dazu gehen zT ziemlich weit auseinander. Das mit dem langen warten kommt eigentlich eher von den alten Hasen und von früher. Heute beginnt man mit dem nachsetzten sobald sich die Werte im grünen Bereich eingependelt haben, um wieder neues Leben und somit eine neue Entwicklung anzustoßen.

Ich selbst habe nach einem Monat begonnen einen Doc reinzusetzten, und eine Woche später kam wieder ein Fisch mit dazu..... dann mal zwei und soweiter.... Nur nich zuviel aufeinmal am Anfang und die Werte noch etwas beobachten.

Viel Spaß und Glück!!

Frank Mohr

Hai Flo
Also Fische würde ich jetzt noch keine besetzen. Fang erstmal an Korallen zubestzen, diese helfen auch mit dein System zustabelisieren. Einsiedler und Schnecken sind jetzt auch sinnvoll.
Halbes Jahr ist natürlich schon arg übertrieben, aber warten würde ich schon noch.
Gruß Frank

Gerd Guddat

Zitat

Original von Frank Mohr
Hai Flo
Also Fische würde ich jetzt noch keine besetzen. Fang erstmal an Korallen zubestzen, diese helfen auch mit dein System zustabelisieren. Einsiedler und Schnecken sind jetzt auch sinnvoll.

Sehe ich auch so ! Die Biologie des Beckens sollte sich erstmal richtig entwickeln bevor es mit Fischen belastet wird. Warte mal noch ca 2 Monate mit dem Besatz von Fischen.

Gruß Gerd

Robert Baur

Hi zusammen

Kann mich eigentlich nur den zwei letzen Vorschreibern anschliessen
Man kann zwar einen Fisch einsetzen, wenn die Werte es zulassen.! Aber sinnvoller ist es Algenfresser (wie Schnecken oder Einsiedler) einzubringen, nebenher die ersten Korallen. Diese stabilisieren ein System weit schneller als der Fischbesatz. Setzt man zuviele Fische auf einmal ein kommt ein nicht stabiles System ganz schön ins schleudern. Denn die Bakterien die dann nötig sind für den Abbau müssen sich erst, na ja sagen wir, entwickeln.

Christian A.

Hallo,

interessant wie die Meinungen hier auseiander gehen. Als ich vor etwas mehr wie einem halben Jahr die gleiche Frage stellte, hies es ausschlieslich dass ich nach 4 Wochen mit dem besetzten anfangen sollte damit die Biologie in Schwung kommt.

Angefangen hab ich nach 4 Wochen mit 5 Einsiedlern, 5 Tturboschnecken und 2 Seeigeln. 2 Wochen später folgte der erste Doc, und wieder 2 Wochen später der nächste Fisch.... Nebenher kam auch die ersten Weichkorallen ins Becken.

Robert Baur

Hallo Christian

Na das geht doch auch... Wobei ich halte eher Korallen vor den Fichen vorziehen würde.
Danach wie du es gemacht hast vorgehen, und immer nach und nach ein Fischlein ist doch okay.

Kai77

Hallo,

ich bin der Meinung, dass man, sobald die Werte in Ordnung sind und das Becken nicht zu klein ist, mit dem ersten Fischbesatz beginnen kann. Ich hab damals auch recht schnell mit dem Besetzen begonnen. Allerdings hab ich zu jedem Fisch immer ein bis zwei Korallen gekauft. Für mich stellen Korallen den besten Nitrat- und Phosphatfilter dar.

Gruß

Kai

SweetGlitter1396

Ich denke auch das man mit nem Algenfressenden Fisch nicht so viel verkehrt machen kann....

Frank Mohr

Hai
sicherlich wird der Fisch dann wenig oder garkeinen Schaden anrichten. Doch ich frag mich wie das aussieht einen Fisch in ein Becken nur mit Steinen zusetzen?
"Nur das was rumschwimmt" halte ich halt für falsch. Erst sollten mal Korallen rein und dann wird geschaut ob der Aufbau auch passt und dann kommen die Fische. Rumwurschteln (wie man das anfänglich immer muß) ist denke ich ohne Fische besser. Und wie schon erwähnt hat das System mehr Zeit.
Gruß Frank

SweetGlitter1396

KOrallen auch, keine frage. Aber irgendwas was den evtl. vorhandenen algenbewuchs frisst könnte meinetwegen auch alleine da rum schwimmen.

Ich habe beim letzten vergrössern nach ca. 4 Wochen den Palettendoc umgesiedelt, der hat sich unheimlich über das Grünfutter gefreut wäre aber sicher nicht der beste 'Erstfisch'.

kenny

Man kann eine biologie nicht einseitig stabilisieren. Erst kommt der Dreck, dann die Müllabfuhr.
Fang ruhig langsam mit dem Besatz von Korallen UND Fischen an.

flexistone

Also ich war heute bei meinem Aquariumhändler.

Er meinte, dass ich wohl noch etwas warten sollte und wenn, dann sollte eine Scheibenanemone eingesetzt werden.

Also mein Lebendgestein ist jetzt genau einen Monat im Becken. Meine Messwerte (alles mit JBL gemessen) sehen folgendermassen aus:

pH: konstant 8
KH: langsam fallend von 10 auf aktuell 6
NO[t]2[/t]: bislang immer 0 bzw. nicht nachweisbar
NO[t]3[/t]: bislang immer 0 bzw. nicht nachweisbar
PO[t]4[/t]: bislang immer 0 bzw. nicht nachweisbar
NH[t]4[/t]: bislang immer 0 bzw. nicht nachweisbar
Dichte: 1,0225 kg/l
Temp: bis zu 27 °C (je nach Brenndauer der HQI-Strahler)
Mg[h]2+[/h]: 1085 mg/l
Ca[h]2+[/h]: 440 mg/l

Mein Händler hat mir heute geraten, ich könnte medizinischen Alkohol und Futtergranulat ins Becken geben um den Bakterienhaushalt in Gang zu setzen.

Nun die Argumentation einiger Diskussionsteilnehmer hier ist für mich durchaus einleuchtend: Ohne Besatz kommt auch das Bakteriengleichgewicht nicht in Gang!

Wie siehts mit den Algen aus - bisher hatte ich ganz wenig komische braune haarige Algen auf dem Gestein - mein Seeigel ist aber da ganz schön fleissig - und jetzt wird es zunehmend grüner - aber von einer wirklichen Algenplage kann ich nicht sprechen.

Also mich juckt es schon sehr in den Fingern mal langsam meinen Einsiedlerkrebsen etwas Gesellschaft zu geben!

Hm! Was meint ihr dazu - wenn man meine oben aufgeführten Werte etc. berücksichtigt.

Grüße

Flo

Frank Mohr

Da es dich in den Fingern juckt, wirste eh nicht machen was man dir sagt. Also kauf deine Fische...ich wünsch dir viel Glück.
Nur was hat der Bakterienhaushalt mit Belastung zutun? Denkst du ernsthaft mehr Belastung bringt dir jetzt schneller Bakterien? Die haben noch genug damit zutun den Dreck in deinen LS zuverarbeiten.
kenny

Zitat

Erst kommt der Dreck, dann die Müllabfuhr.

Wie kannst du so eine Empfehlung abgeben? Der Dreck ist durch die Steine schon drin. Auch wenn die Tröpfenkäsewerte was anderes sagen.

Ich werd zukünftig auf solche Fragen nicht mehr antworten, da sich jeder dann das rauspickt was er gerne hätte....die Folgethreads kennen wir ja dann auch und die Atwort der "Spezialisten" auch "wie sind deine Werte und mit was hast du gemessen bla bla bla"

flexistone

Hallo Frank,

so war das nicht gemeint - ich werde nicht das rauspicken, was mir am besten gefällt, sondern das, was mich am besten überzeugt. In Geduld kann ich mich schon üben - fällt zwar schwer - aber was soll´s.

Ich wollte mich ja nur nach den verschiedenen Meinungen und Erfahrungen erkundigen. Und werde auf jeden Fall eure langjährige Erfahrung nicht vernachlässigen und warte auf jeden Fall noch ein paar Wochen!

Wie gesagt, nicht böse sein, dass ich halt nochmal nachgebohrt habe - ich weiss, es gibt keine Einheitsmeinung!

Grüße
Flo

kenny

Also sofern keine großen Probleme bestehen würde ich langsam anfangen mit dem Besatz und zwar mit dem Besatz von Korallen und Fischen. Dabei natürlich sehr vorsichtig sein mit dem Fischbesatz, also 1-2 kleine Fische.
Bei Korallen brauchst du dich nicht beschränken.

mbb

Zitat

Original von flexistone
Wie siehts mit den Algen aus - bisher hatte ich ganz wenig komische braune haarige Algen auf dem Gestein - mein Seeigel ist aber da ganz schön fleissig - und jetzt wird es zunehmend grüner - aber von einer wirklichen Algenplage kann ich nicht sprechen.

moin,flo

irgendwie hast du deine frage doch hier schon selber beantwortet

:winkmbb

Christian A.

Hallo Flo,

was mich jetzt etwas wundert ist dass Du sagst dass No2 und NH4 bislang konstant bei n.n waren.
Sollten sich Bakterien gebildet haben wovon ich ausgehe, solltest Du einen Nitrit Peak gemessen haben... Wie oft hast Du denn in den letzten Wochen gemessen??

- entweder hast Du den Peak verpasst
- Ist rein gar nix entwickelt biologisch (Was ich mir nich vorstellen kann)
- der JBL Test misst falsche Werte

Ich tippe auf letzteres, da ich selbst mit JBL Tests am Amfang gemessen habe und später auf andere Tests umgestiegen bin und großteils andere Werte erhlaten haben. JBl Test haben auch nicht so den guten ruf..... Mehr dazu indest Du auf http://www.korallenriff.de

http://www.korallenriff.de/Sindelfingen20…t2005_sifi.html

http://www.korallenriff.de/Sindelfingen20…_2005_sifi.html

Zur Sicherheit würde ich mir entweder bessere Test besorgen, oder beim Händler mal gegenchecken lassen.

AgedNight1385

Zitat

Mein Händler hat mir heute geraten, ich könnte medizinischen Alkohol und Futtergranulat ins Becken geben um den Bakterienhaushalt in Gang zu setzen.

Lass die Finger vom Alkohol!!!
Nee ernsthaft Alkoholdosierung in der Einfahrfase ist wohl ziemlicher Blödsinn, bzw. gefährlich, vor allem bei NO3 und PO4= n.n
Futter kanst allerdings dazugeben und immer schön NO2 messen, damit kannst du die Stabilität deines Systems antesten

MarkusK

Hallo Flo,

Zitat

Original von mbb
moin,flo
irgendwie hast du deine frage doch hier schon selber beantwortet
:winkmbb

würde ich auch so sehen, bei Dir geht es jetzt erst los mit der Algenphase, wenn Du bisher noch keine nennenswerten hattest. 1 Monat ist auch noch nicht wirklich so lang, bei mir kam der "grüne Rasen" nach gut 3 Wochen. Denke Einsiedler und Schnecken sind momentan das Beste.

Grüße

Markus

Robert Baur

Hi

Kann ich Lars nur recht geben. Alk hat in der einfahrphase nichts zu suchen.

Was hier eher helfen kann ist ein wenig Bodengrund eines anderen Aquarianers zu nehmen um das ganze anfänglich zu beschleunigen.

flexistone

Also also Bodengrund habe ich neben Korallensand auch noch den ordentlich teuren LiveSand gekauft - der sollte ja eine gewisse Bakterienkultur beinhalten. Und umbedingt beschleunigen will ich es ja auch nicht.

Sollte ich also zuerst eine Weichkoralle zum Antesten einsetzen und später dann weiter mit anderen Dingen fortfahren?

Zum Thema Test: Also mein Händler sagte mir, dass die JBL-Teile schon in Ordnung seien - ausserdem habe ich halt noch den ganzen Koffer von meinem Süßwasserbecken - aber dort messe ich quasi nie mehr oder nur sporadisch!
Mich hat es aber auch gewundert, dass bei allen meinen 7 Messungen - also durchschnittlich alle 4-5 Tage - bislang noch kein Nitrit-Peak etc. aufgetaucht ist - oder ich bin Farbenblind! Gibt es irgendwelche Anzeichen im Becken, dass so ein Peak da ist/war?

Mein Händler meint, es sei klar, dass die Werte alle null seien, da ja auch keine Produzenten im Becken seien - außerdem sei das Lebendgestein sehr gut gewesen, sprich gut vorgehältert und sehr kurzer Transportweg zu mir nach hause - dadurch wenig Bakterienuntergang.

Das mit dem Alkohol liegt mir auch nicht - da habe ich schon zu viel böses darüber gelesen!

Joe

Zitat

Original von flexistone
Mich hat es aber auch gewundert, dass bei allen meinen 7 Messungen - also durchschnittlich alle 4-5 Tage - bislang noch kein Nitrit-Peak etc. aufgetaucht ist - oder ich bin Farbenblind! Gibt es irgendwelche Anzeichen im Becken, dass so ein Peak da ist/war?
Mein Händler meint, es sei klar, dass die Werte alle null seien, da ja auch keine Produzenten im Becken seien - außerdem sei das Lebendgestein sehr gut gewesen, sprich gut vorgehältert und sehr kurzer Transportweg zu mir nach hause - dadurch wenig Bakterienuntergang.
Das mit dem Alkohol liegt mir auch nicht - da habe ich schon zu viel böses darüber gelesen!

hi flo,

das kann tatsächlich am guten lebendgestein liegen...

ansonsten wird die alkoholzugabe zum abbau von nitraten eingesetzt und hat nichts mit dem einfahren direkt zu tun.

über wassertests wurde auf korallenriff.de doch schon genug geschrieben. sollte dein händler mal lesen

Christian A.

Hallo,

Du kannst Dir ja mal die Testberichte unter http://www.korallenriff.de durchlesen.... denke die sind selbstsprechend....

Anzeichen außer die Messwerte für einen Nitrit Peak gibt es nicht.

Was Dein LS angeht kommt mir das etwas spanisch vor. Wenn es vernünftiges lebendes gestein ist, verursacht es ganz bestimmt Dreck, und die Bakterien kommen dann langsam in Schwung.
Du müsstest auch Nh4 nachgewiesen haben können und unter Umständen einen Nitratpeak.

mbb

Zitat

Original von Christian A.
Was Dein LS angeht kommt mir das etwas spanisch vor. Wenn es vernünftiges lebendes gestein ist, verursacht es ganz bestimmt Dreck, und die Bakterien kommen dann langsam in Schwung.
Du müsstest auch Nh4 nachgewiesen haben können und unter Umständen einen Nitratpeak.

da kann ich christian eigentlich nur recht geben,normal ist das nicht

auch super schnell transportiertes und vorgehältertes ls macht erst mal dreck,oder lag es schon ewig bei dem händler rum

flexistone

Naja gut - also ob jetzt das Lebendgestein nicht so gut war/ist oder einfach die Wassertests nichts taugen lässt sich ja im Nachhinein jetzt auch nicht mehr feststellen - weil ich ja auch mit neuen Tests nicht mehr die vergangenen Wochen nachanalysieren kann. Ich denke ich werde halt jetzt auf jeden Fall noch mindestens einen Monat warten - weiter gar nichts mehr machen - ausser zusehen, wie der Seeigel die restlichen Fadenalgen vertilgt.

Und irgendwann muss ich es ja mal wagen, etwas einzusetzen. Sonst werde ich ja nie wissen, ob das Becken reif für den Erstbesatz ist. Weil die Bakterien kann ich nicht sehen bzw. zählen.

Also was den Vergleich der verschiedenen Wassertests angeht muss ich ja schon sagen, dass also wirklich gut bzw. genau keiner von allen ist - also mal rein statistisch/wissenschaftlich gesehen hält dieser Vergleich der verschiedenen Tests keiner kritischen Analyse stand, weil a) viel zu geringer Probenumfang und b) nur ein subjektiver Vergleich und keine randomisierte Blindstudie! - Als Anhaltspunkt aber wohl schon verwertbar.

Grüße Flo

PS: Außerdem beobachte ich seit zwei drei Tagen ohnehin schon wieder ein ganz anderes "Problem": Spinnweben-artige Fäden - sind wohl Wurmschnecken - oder?
Die Fäden kommen z.T. aus dem Sand - aber auch direkt von der Riffkeramik.

flexistone

Zitat

Original von mbb
da kann ich christian eigentlich nur recht geben,normal ist das nicht
auch super schnell transportiertes und vorgehältertes ls macht erst mal dreck,oder lag es schon ewig bei dem händler rum

Keine Ahnung wie lange es dort schon lag - Stempel bzw. Aufkleber ist ja keiner drauf! - Er hat aber gesagt, es sei erst eine Woche in etwa bei ihm! War kurz nach Neujahr! Na Prosit!

Na ich hoffe mal, dass es vielleicht einfach an den schlechten Tests liegt. Zumindest haut der Abschäumer eine schöne braune Brühe raus - ist das vielleicht ein kleines Anzeichen dafür, dass doch ein wenig Dreck da ist? So grau-brauner flockiger Dreck auf dem Bodengrund ist ja auch stellenweise zu sehen.

Joe

Zitat

Original von Christian A.
Was Dein LS angeht kommt mir das etwas spanisch vor. Wenn es vernünftiges lebendes gestein ist, verursacht es ganz bestimmt Dreck, und die Bakterien kommen dann langsam in Schwung.

hi chriss + mbb,

flo schrteibt: " außerdem sei das Lebendgestein sehr gut gewesen, sprich gut vorgehältert und sehr kurzer Transportweg zu mir nach hause - dadurch wenig Bakterienuntergang."

wenn gut vorhehältertes lebendgestein eingesetzt wird, muss es nicht zwangsweise zum no2-anstieg kommen.

m. e. kan auch lebendgestein, dass nach zwei,drei wochen seine gammelphase hinter sich hat, fernünftiges lebendgestein sein.

voraussetzung allerdings ein lebendgesteinhälterungsbecken mit bester strömung, ab und beleuchtung sowie ww.

mbb

Zitat

Original von Joe
m. e. kan auch lebendgestein, dass nach zwei,drei wochen seine gammelphase hinter sich hat, fernünftiges lebendgestein sein.
voraussetzung allerdings ein lebendgesteinhälterungsbecken mit bester strömung, ab und beleuchtung sowie ww.

moin,joe

meiner meinung kommt es auch da durch transport,anderes wasser etc zu einer,wenn auch nicht so ausgeprägten, gammelphase.die steine müssen sich auch dann erst mal im neuen becken "eingewöhnen".

konstante 0-werte kann ich mir auch bei gut vorgehältertem nicht vorstellen.

Christian A.

Hallo,

lebende Steine heißen ja nich zu unrecht lebende Steine. Das bedeutet für mich, und die Erfahung macht auch jeder für sich in seiner Einfahrphase dass da Leben drinn steckt.
Und Leben bedeutet für mich dass da was arbeitet... und somit auch Sachadstoffe erzeugt werden zwangsläufig.

Bei gut vorgehälterten Steinen mag die Belsatung sicherlich um einiges geringer sein, aber 0-Werte in der Einfahrphase hlate ich für unrealistisch.

Selbst früher in meinen Süßwasserbecken wo zu anfang nur Wasser und neuer Sand rein kam, gab es keine konstanten 0-Werte und da ist der Eintrag organischer Materie nahezu 0,0.....

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