Wachstum Meerwasserfische

Hy,

ich habe zwei kleine Ocellaris seit nun fast 4 Monaten. Sie zeigen sehr schön ihre Farben, fressen gut und sind super schwimmfreudig. Leider haben sie sich noch nicht in ihre Kupferanemone getraut ... naja, dat wird schon noch. Kurzum, ich denke mal sie sind gesund und munter. Leider wachsen die beiden sehr, sehr langsam. Ist das bei diesen Anemonenfische immer so? Ich füttere per Automat 3 mal am Tag Granulat, und abends ab und zu noch Frostfutter. Als Nahrungskonkurrenten gibts nur noch 2 Diamandlippfische.

Könnte es auch daran liegen: Da ich eine relativ starke Strömung habe, benötigen die Fische deutlich mehr Energie und werden dadurch in ihrem Wachstum gebremst?

Ich kenne halt Wachstumsprobleme aus der Diskushaltung, wo unterentwickelte Jungfische dann später ihren Wachstumsrückstand nicht mehr nachholen könne.

Danke schon mal ...

Schöne Grüsse
Thomas

http://www.aquacorner.de

genau das gleiche hab ich mich auch schon gefragt , scheint also an den ocellaris zu liegen.
Meine sind seit über einem jahr im becken und ich konnte eigentlich kein wachstum feststellen

HAI
habe 3 Amp. Percula, waren (vor ~1,5 Jahren) alles Männchen/ und bis auf das Weibchen(~7cm) ist keins der anderen beiden merklich gewachsen, mittlerweile laicht das Paar regelmäßig (dauernd ) bei mir, vor allem war ich über den Umstand erstaunt das dass Weibchen ''nur'' ca 1,5cm größer ist als das Alpha Männchen, da ich Weibchen bei meinem Händler schon mit etwa 12cm gesehen habe (das waren aber Mutanten),
woran das liegt vermag ich auch nicht zu sagen!

mfg Christoph

Hallole,

ok, dann brauch ich mir wohl keine Sorgen zu machen! Ich hab deshalb gefragt, weil ich bisher noch keine Seewasserfische hatte und weil ich zumindest den wenigen Fische, die ich hab, eine moeglichst artgerechte Haltung bieten moechte. Danke ...

Schoenen Gruss
Thomas

Hi Thomas,

Ich würde mir da auch keine Sorgen machen, Ocellaris bzw. Anemonenfische im allgmeinen wachsen nicht wirklich schnell, wenn sie erstmal einige Monate alt sind.

Offensichtlich fütterst Du ja genug, d.h. an mangelnder Nahrung scheint es nicht zu liegen. Vorausgesetzt, die Tiere bekommen immer genug ab.

Du könntest ja nochmal schreiben, wie groß die Tiere sind (cm). Wenn sie wenigstens 3cm hatten, als Du sie bekommen hast, ist es nicht unnormal, daß sie relativ langsam wachsen.

Mein Zuchtmännchen ist 18 Monate alt und hat auch nur gut 5cm, obwohl er mit 3 Monaten schon 3cm groß war.

Seitdem ist er zwar stetig gewachsen, aber eben nur sehr langsam.

Viele Grüße
Inken

Hai
Es kommt meiner Meinung nach auch darauf an, was die Fische an Platz zur Verfügung haben. Auch spielt der Beibesatz in meinen Augen eine sehr wichtige Rolle.
Beispiel
Einer meiner volitans war ca.4cm als ich ihn damals in das noch kleiner Becken gesetzt habe. Er hat gefressen wie ein Wolf, aber Wachstum war nur wenig erkennbar. Jetzt sitzt er seit dem Umbau im Grossen. Hier hat er bei gleich guter Fütterung seine Grösse mehr als ver4facht!
Zum Beibesatz auch ein Beispiel
Ich hab beim Umbau einen von 3 Palettis im Grossen gelassen. Wärend die anderen beiden die jetzt im kleineren schwimmen ihr Wachstum eingestellt haben, hat der sonst kleinere,( jetzt allein) die beiden fast eingeholt, wären er als vermeindlich schwächstes Tier (als sie noch zusammen waren) kaum gewachsen ist.
Das bestättigt wieder meine Meinung das sich Fische sehr wohl im Wachstum ihren begrenzten Lebensraum anpassen.
Gruß Frank

Hallo Kathrin
Sicherlich gibt es da auch Ausnahmen, schau dir mal den friedmani von Andre an Bei Grundeln seh ich das auch ehr so, das es kaum eine Rolle spielt wie gross das Becken ist, da sie sowieso 80% ihres Lebens an oder in ihrem Höhlen verbringen.
Anderes Beispiel
Eine/meine Zwbramuräne
Diese hat 2 Jahre ihres Lebens bei uns im Laden verbracht, hier war sie in einem ehr kleinen Verkaufsbecken untergebracht. Trotz guter Fütterung kein sichtbares Wachstum. Dann nahm ich sie zu mir (Nico wollte sie unbedingt) Im 160cm Becken ist sie zwar noch ein Stück gewachsen, aber nicht viel. Jetzt sitzt sie im grossen. Hier hat sie in kürzester Zeit nochmal die Hälfte zugelegt.
Gruß Frank

Hai Martin
Was ist deiner Meinung nach ein "normales Wachstum"? Wer will beurteilen ob Fische richtig wachsen, also so wie sie es in der Natur machen würden? Sichewrlich wird ein Hai aus einem Meterbecken rauswachsen und ein Platax auch, nur werden sie trotzdem langsamer wachsen als in einem angemessen Becken. Den Wachstumsknick werden sie auch nicht mehr einholen. Was aber nicht heist das das Tier krank oder verkrüppelt ist.
Gruß Frank

Wenn die Wasserbedingungen passen, die Fische genug Futter bekommen, was willste dann noch interpretieren?

HAI ALL

nun Fakt ist, das jeder Fisch!!!!!!!!! ----->

(egal ob Grundel/''Nemo'' oder HAI!(denn alle haben die gleichen Rechte in meinen Augen!))

---->eigentlich nichts im Aqua zu suchen hat, denn es gibt keine Optimallösung (diese besteht ''nur'' im natürlichen Lebensraum)
-> doch wenn du (Martin) dieser ''Art von Meinung'' vertrittst kann ich (für mich) wohl davon ausgehen das du
1. keine Fische im Becken hast
oder 2. die ''richtige Einstellung'' zum falschen Hobby mitbringst

wer kann von sich sagen zu wissen!!!!!!! was das optimale für welches Tier ist und dieses ihm bieten-> ich vermag es nicht!, ich versuche (wie hoffentlich viele(alle)) das beste meinen Tieren zu bieten!

und was die Anpassung/Krankheit angeht, nun ich pflege seit etwa 1,5Jahren einen Coris freirei/ bzw cuvieri[ welcher Lippfisch??? ] (welcher es genau ist weiß ich nicht), in freier Natur wird er etwa 40cm, meiner ist in diesem Zeitraum ''nicht mal'' 1cm gewachsen (der geht mehr in die Breite ;)), das er diese Größe im Aqua erreicht wage ich stark zu bezweifeln!/ ''kank/verkrüppelt'' ist er deshalb noch lange nicht, er zeigt sogar sein natürliches Verhalten(sucht Nahrung unter (selbst) umgedrehten Steinen! bei mir im Aqua und erfreut sich bester Gesundheit

mfg Christoph

Hallo Martin
Irgendwie sind dann alle unsere Fische Krüppel, den wir geben ihm nicht seinen natürlichen Freiraum, sein natürliches Futter gibts auch nicht. Auch werden kaum die Grössen wie in der Natur erreicht, also halten wir kranke Krüppel. Da frag ich mich wo bei einem Aquarianer die "Sache der persönlichen Einstellung zu Tieren" ist? Was ist nach deiner Meinung gesundes Wachstum? Wer will das beurteilen können?

HAI Martin

das es Menschen wie mich gibt, die Fische in einem Aquarium halten(denn darum geht es nun mal auch in der Aquaristik) und der Meinung sind, ihnen(den Tieren) das Bestmöglichste zu bieten und dabei noch ein ''reines Gewissen'' haben!

das sich die ''Bewohner'' z.T. nicht wie in freier Natur entwickeln/verhalten ist ein Aspekt der bei diesem Hobby in Kauf genommen werden muss! und nun mal mit dazu gehört!

mfg Christoph

Guten Morgen Martin
Zähl doch mal bitte die Krankengeschichten auf die du so in deinem Aquarium hast.
Es ist nunmal Fakt das Fische in begrenzen Lebensräumen (Aquarium) nicht die Grössen erreichen wie in Freiheit. Das hat meiner Meinung nach aber nix mit Krankheit oder Zwergenwuchs zutun.
Ich kenne etliche Beispiele wo Fische in kleineren Becken ihr Wachstum eingestellt haben, als man sie in nächstgrössere Becken gesetzt hat, haben sie wieder angefangen zuwachsen. Trotzdem waren die Tiere gesund und im Verhalten unauffällig.
Man kann wie du natürlich alles in Frage stellen, nur wie Christoph schon richtig sagte, hast du dann das falsche Hobby gewählt.
Gruß Frank

Hallo,

Die Frage "Aquarium im Allgemeinen" setzte ich mal als positiv beantwortet voraus.

Die Anpassung der Größe an die physikalisch-chemischen Umwelbedingungen bei Fischen ist keine Anomalie sondern eine Strategie die sich im Laufe der Evolutionsgeschichte herausgebildet, ja eher erhalten hat. Die gesamte Physiologie bei Fischen ist auf diese Anpassungsfähigkeit hervorragend abgestimmt. Stammesgeschichtlich ältere Tiere haben in der Regel alle diese Fähigkeiten.
Das ist keine Frage der Interpretation sondern sind wissenschaftliche Tatsachen aus nun fast 300 Jahren ichthiologischer und tierphysiologischer Forschung.

Solange der Fisch die möglich hat sich innerhalb der existenziellen Grenzen anzupassen, ist das auch keine Tierquälerei oder Ähnliches. Dabei sind die existenziellen Grenzen bei Fischen artspezifisch und in den meisten Fällen sehr weit gesteckt. Beispielsweise reichen etwa 10% des Energiebedarfs, welcher für ein optimales Wachstum nötig wäre aus damit der Fisch ohne physische Schäden überleben kann. Erhält der Fisch später wieder mehr Nahrung wird er ganz normal weiter wachsen. Ein Beispiel, dass die extreme Anpassungsfähigkeit verdeutlicht.

Anders sieht es aus wenn ein großer Fisch in ein zu kleines Becken kommt da die Anpassungen nicht reversibel möglich sind. Reversible Anpassungen gibt es nur bei den stammesgeschichtlich älteren wirbellosen Tiere. Die Anpassungsfähigkeit, egal in welche Richtung, ist dort aber vollkommen natürlich und ebenfalls eine Überlebenstrategie.

Gruss
Johannes

Hallo Martin
Hast du dir die postings von mbb und Johannes mal durchgelesen?
Natürlich ist das Meer für die Fische unendlich. Selbst ein kleinerer Riffabschnitt ist nicht mit unseren Pfützen zuvergleichen.
Aber ich denke mit dir darüber zudiskutieren wird nix bringen, da du es einfach nicht verstehen willst. Les dir das ganze nochmal ganz genau durch, weiter oben hab ich auch etwas über Grundeln geschrieben. Vieleicht verstehst du ja dann was ich meine.
Gruß Frank

Nachtrag: du hast die Frage nach deinen Krankheitsgeschichten in deinem Aquarium noch nicht beantwortet.

HAI Martin

nun deiner Aussage entnehme ich: '' das du der Meinung bist ein Pärchen Anemonenfische in einem ~4000l Anlage ''allein zu halten'',
denn im Verlgeich Aqua gegen Meer, ist das Meer ''unendlich'' groß,

begrenzten Lebensraum "Aquarium" nicht genauso bei voller Gesundheit und Größe gehalten werden können?
-> nun z.B. meine Anemonenfische(Wildfänge aus Papua, Amp. Percula) verhalten sich durchaus natürlich und von Krankheit kann auch nicht die Rede sein, denn sie fühlen sich so vom Aussterben bedroht das sie dauernd im Aqua laichen
du kannst selbst Anemonenfische nicht vom Meer ins Aqua reduzieren, da selbst dies sich mehr in ihrem ''natürlichen begrenzten Lebensraum'' bewegen als man ihnen in irgend einem Aqua bieten kann!

was mir aber schon die ganze Zeit unter den Fingernägeln brennt ist die Frage, wie groß ist dein Aqua und was schwimmt dort an Fischen (Tieren) umher?, denn so wie es sich bei dir anhört hast du wohl keinen einzigen Fisch, da du keinem!!! auch nur annähernd das bieten kannst was er in seinem natürlichem Lebensraum für sich beansprucht!

sorry, aber deine Aussagen entbehren jeglicher aquaristischer Vernunft!
ob die Tiere wachsen oder nicht -> liegt wohl zum größten Teil an ihnen/ bzw ihrer Umstellung-> da ich täglich mehrfach fütter und mit 540l schon einen rel. großen ''Pott'' für Anemonenfische habe, muss ich deiner Aussage entnehmen, das dieser immer noch zu klein ist (nach deiner aquaristischen Ansicht )

mfg Christoph

puhhhh
Ich rede hier von FISCHEN, du von Grundlplankton. Natürlich wird eine trimma Grundel in einem 1000Liter Becken, bei ausreichender Fütterung, ihre natürliche Endgrösse bekommen.
Mein Rochen wird sicherlich kleiner bleiben als im Meer. Das liegt aber nicht daran das er zuwenig Futter bekommt, sondern daran das er nicht den Platz zur Verfügung hat wie es im Meer der Fall wäre. Trotzdem ist das Tier gesund und munter, kein Krüppel! Er ist anfangs schnell gewachsen und jetzt wird es halt trotz grössere Futtermenge langsamer, er wird nur fetter. Sollte ich die Möglichkeit haben meinen geplanten Traum zuerfüllen, wird er in ein angemesserneres Becken kommen und dort wird er sicherlich nochmal einen Wachstumsschub bekommen. Das hat nix mit verkrüppelt sein zutun, sondern mit der von der Natur gegebenen Fähigkeit, sich seinem Lebensraum nach seinen Bedürfnisen anpassen zukönnen.
Ich bin Aquarianer, denke auch das ich etwas Erfahrung habe, aber ich würde mir nie anmassen zubehaupten ich wüsste wie die Fische im Meer wachsen. Ich kann nur meine Erfahrungen in der Fischhaltung in meinen Becken weitergeben und das hab ich gemacht. Wenn du anderer Ansicht bist bzw der Meinung das meine Fische Krüppel sind, dann laß ich dir deine Meinung, auch wenn ich sie für Käse halte.
Gruß Frank

HAI

''selbstverständlich'' denn die beste ''Lösung'' für die Tiere ist nun mal das MEER, als Aquarianer muss man aber den Kompromiss eingehen Fischen nicht das Optimum bieten zu können, ist man dazu nicht bereit hat man folglich das falsche Hobby!

begrenzten Lebensräumen-> da stimme ich mit dir überein, denn ein komplettes Riffsystem (z.B. vor einer Insel) ist ein begrenzter Lebensraum in dem sich die Tiere die daran gebunden sind ,auch dementsprechend bewegen und leben, nur darfst du auch hier nicht vergessen das nicht alle Tiere bis zum ''Lebensende'' auf der ein und selben Stelle verweilen!-> sondern auch hier ''immer'' in Bewegung sind -> und dieses Riffsystem auch wieder ''unendliche'' Möglichkeiten bietet! / du kannst selbst mit den ''Standorttreuesten'' Fischen nicht mal annähernd das bieten, was in freier Natur möglich ist! und sich auch diese in einem nach deiner Ansicht ''Fischfreundlichen'' Aqua auch nicht so entwickeln werden,wie sie es in freier Natur würden!

mfg Chirstoph

Hallo Martin,

Ich verstehe erhlich gesagt nicht was Du mir sagen willst:

Zitat

Wir hatten hier nicht von der natürlichen Körpergrößenvariation gesunder Fische gesprochen. Sondern von der besonderen Situation in der die Behältergröße bei Aquarienhaltung das Wachstum der Fische so begrenzt, daß sie nicht mehr im Bereich der natürlichen Variation gesunder Fische liegen. siehe das Zitat von Frank.

Natürlich reden wir hier von der natürlichen Variation der Körpergröße. Nur weil ein Fisch im Aquarium schwimmt werden die physiologischen und anatomischen Gesetzmäßigkeiten ja nicht ausser Kraft gesetzt. Nur weil ein Fisch im Aquarium schwimmt ist er noch lange nicht krank.

Ich kenne keine Untersuchungen "...nach denen Fische bei Nahrungs- und Raummangel nicht leiden...". Allerdings kenne ich auch keine Untersuchungen nach denen "Fische bei Nahrungs- und Raummangel leiden".
Was ich kenne sind Publikationen wo die Hungerfähigkeit bzw. die optimale Nahrungsmenge untersucht wurden. Ebenfalls kann ich mit Publikationen dienen die sich mit den optimalen Raumansprüchen von Fischen beschäftigen. Wenn Du auch an solchen Publikationen interessiert bist kann ich dir gern ein paar Quellen nennen.

Darf ich gleichermaßen um die Zitate der Orginalarbeiten für die These bitten dass "Hunger und Raummangel bei Fischen übliche Foltermethoden sind". Aber bitte keine graue Literatur sondern ersthafte Publikationen.

Gruss
Johannes

das sist auch sehr Artabhängig. Mein Zebrasoma ist 10 Jahre alt und hat so 10cm. Der wächst halt nicht mehr, zeigt aber auch keine Anzeichen von Psychostreß oder Verformungen ( außer das er fett ist ).
Irgendwann hatte ich mal einen 4cm Veliferum dazugesetzt. Den habe ich nach 5 Monaten wieder abgegeben müssen weil er da schon bei 12cm war und keine Anzeichen machte sein Wachstum an die Beckengröße anzupassen. Außerdem zeigte er dann Anzeichen von Psychostreß, also er schwamm immer an der Scheibe hin und her und zeigte Anzeichen von Unwohlsein.

mfg Uwe

Natürlich ist das auch artabhängig. Man kann natürlich nicht erwarten das sich ein Fisch der so 50cm wird, in einem Minibecken dann bei 10cm stehen bleibt. So ist das auch nicht gedacht bzw gemeint.
Natürlich sollte ein Becken schon etwas angemessen sein. Kein vernünfter Mensch wird einen Paletti in einem Meterbecken halten und erwarten das er sich da anpasst.
Mit Anpassung meine ich einfach das der Fisch in Gefangenschaft nicht die Naturgrösse erreichen wird. Das Wachstum einstellt und sobald er wieder mehr Platz hat wieder anfängt zuwachsen.

Hi Michael

Der ist nicht mal farblich ausgewachsen

von dem her hat der noch jede Menge Potential

Gruss Claude

Zitat

Original von Frank Mohr
Natürlich ist das auch artabhängig. Man kann natürlich nicht erwarten das sich ein Fisch der so 50cm wird, in einem Minibecken dann bei 10cm stehen bleibt. So ist das auch nicht gedacht bzw gemeint.
Natürlich sollte ein Becken schon etwas angemessen sein. Kein vernünfter Mensch wird einen Paletti in einem Meterbecken halten und erwarten das er sich da anpasst.
Mit Anpassung meine ich einfach das der Fisch in Gefangenschaft nicht die Naturgrösse erreichen wird. Das Wachstum einstellt und sobald er wieder mehr Platz hat wieder anfängt zuwachsen.

Jain. Es gibt Fische wie den Veliferum und den Palleti die sich einen Teufel um die Beckengröße scheren und wachsen bis sie vorn und hinten Anstoßen und es gibt Fische wie die Zebrasomas die das Wachstum einstellen wenn das Becken zu klein ist, was nicht heißt das sie nicht noch zulegen können wenn sie in ein größeres Becken kommen.
Wieviel 10 Jahre alte Palleties kennst Du in Becken unter 500l ?

mfg Uwe

Hallo zusammen,

ich weiß nicht so ganz weshalb ihr Martin so angreift. Seine Ansätze sind doch interessant. Die Aussagen, dass viele Fische auch im Riff oder im Meer keinen unbegrenzten Lebensraum haben, ist doch richtig. Ein Fisch, dessen Revier an die Reviere von Artgenossen grenzt, hat einen ziemlich eingeschränkten Lebensraum. Ebenso ein Fisch, der einen begrenzten Bereich vor seiner Höhle nicht verlässt, z. B. eine Symbiosegrundel, wobei ich nicht von einer echten Nutzung von mehr Raum sprechen würde, wenn er sich ein paar mal am Tag zwei Meter weiter entfernt.

Ich würde mir lieber überlegen, ob die Ursache für die geringere Endgröße der Aquarienfische in der physikalischen Umwelt (dem geringeren Raum zum Beispiel), in der chemischen Umwelt (es wurden vom Fisch abgegebene Hemmstoffe diskutiert) oder im suboptimalen Futter zu suchen ist, wobei man letzteres am leichtesten verbessern könnte.

Grüße

Hans-Werner