"Korallenmittelchen"

mich würde mal interessieren wie ihr zu diesem Thema steht. Es gibt ja immer wieder neue Produkte auf dem Markt mit Versprechungen von Wachstum und Farbe. Letztlich handelt es sich in der Regen um bekannte Spurenelemente. Mich würde mal interessieren was und warum Ihr es einsetzt.
Ich stelle auch die hohen Anschaffungskosten in Frage.

Hi ,

es geht doch garnicht primär um die spurenelemente sondern eben auch um andere dinge.
Wenn ich ein nährstoffarmes system fahre brauche ich ja irgendeinen nährstoffeintrag damit die korallen nicht verhungern.
Dazu gibts eben diverse mittel die man zugeben kann .
Welches einem am besten gefällt findet man am besten durch ausprobieren raus , und wenn die erfolge offensichtlich sind ists doch klar dass man dann sowas zugibt.

Zitat

Original von Matthias Kapaun
Hi ,

es geht doch garnicht primär um die spurenelemente sondern eben auch um andere dinge.
Wenn ich ein nährstoffarmes system fahre brauche ich ja irgendeinen nährstoffeintrag damit die korallen nicht verhungern.
Dazu gibts eben diverse mittel die man zugeben kann .
Welches einem am besten gefällt findet man am besten durch ausprobieren raus , und wenn die erfolge offensichtlich sind ists doch klar dass man dann sowas zugibt.

Genau das meine ich ja. Was denn für "andere Dinge"? Das ist das absolut intransparent. Das kann ja auch eine einfache Zuckerlösung sein.
Ich habe vor rund 8 Wochen damit begonnen die Spurenelemente einzeln zu kaufen und zu mischen was eheblich günstiger ist.

Hi Muli ,

Natürlich sind die eigenmischungen billiger , ist aber die frage ob sie auch so effektiv sind , am ende hats den gleichen effekt wie wenn du einfach wasser zugibst ...
Die Produkte namhafter hersteller sind nunmal seit jahren getestet und ständig verbessert worden und oft auch in zusammenarbeit mit einem experten ( meeresbiologen z.b. ) . Diesen wissensvorsprung kannst du nicht so leicht einholen.
Ich weiß dass die meisten nicht auf ihre verpackung schreiben was genau drin ist , das stört mich selbts uach extrem.
Claude hat zum glück mal hinten auf sein ultramin S geschrieben was drin ist und da kannst du mal sehen wieviel unzählige zusätze da drin sind und es eben nicht so einfach ist soetwas selbst herzustellen.

Zitat

Original von Matthias Kapaun
namhafter hersteller sind nunmal seit jahren getestet und ständig verbessert worden und oft auch in zusammenarbeit mit einem experten ( meeresbiologen z.b. )

Auf die Gefahr hin, dass ich mich irre:
Wenn man für ein Produkt 30 € verlangt und die nachvollziehbaren Herstellungskosten bei 3 € liegen dann genügen mir solche Begriffe wie "Meerebiologie" oder "Namhaft" nicht. Würden die Hersteller eine wirkliche eigene Forschung betreiben könnte ich es ja verstehen, aber dass glaube ich auch nicht.
Es erscheint mir einfach zu wenig überprüfbar zu sein für was ich da mein Geld ausgebe soll. Und es scheint ja immer mehr Mittel zu geben mit immer besserern Verssprechungen ohne das ein nachvollziehbarer Grund erklärt wird.

Hi
Muli

Na dann bring uns doch mal ein Beispiel

gruss Claude

Hallo Claude,

leider steht mir kein anonymer Account zur Verfügung, das würde die Nennung von Produkten rechtlich etwas entspannen;)
Ich denke auch auch nicht, daß ich begründen oder beweisen muss, daß etwas "nicht" wirkt, sondern der Hersteller muss den Nutzen begründen.

Aber wenn Du willst nenne mal ein Produkt und wir gehen es an diesem Beispiel mal durch.

also produkte zu nennen ansich ist kein vergehen , das darfste hier ruhig machen.

Natürlich MÜSSEN die herstellungskosten unter dem Verkaufspreis liegen , die händler leben schließlich auch nur vom verdienen und nicht vom draufzahlen.

Aber da es viele dieser Produkte gibt die sich ungefähr im gleichen Preissegement befinden kannst du davon ausgehen dass dies der untere preis ist von dem ein hersteller/händler noch was davon hat .
Also wenn die kosten 3 € betragen würden dann gäbs bestimmt einen der es für 10 € anbietet ...
und wie gesagt du darfst nicht nur die herstellungskosten bedenken sondern alle anderen damit verbundenen kosten bis hin zum verkaufspreis.

Hi Muli

Also Produkte darfste gerne nennen wir machen doch nichts schlecht

Aber nehmen wir doch einfach mal Ultramin S

Gruss Claude

Hi zusammen,

Ich denke auch, man sollte etwas Vertständnis dafür entwickeln, daß ein Hersteller und Händler an seinen Produkten etwas verdienen möchte. Ich halte das auch für vollkommen normal, so läuft das nuneinmal in der Wirtschaft.

Wem entsprechende Produkte zu teuer sind, der ist nicht gezwungen, diese zu kaufen.
Ich hingegen verlasse mich lieber auf das Know-How der Profis, da ich, wie von Claude beschrieben, wirklich keine Lust auf selber mischen habe.

Im übrigen möchte ich in Frage stellen, daß ein Hersteller in der Pflicht ist, den Nutzen seines Produkts unter Beweis zu stellen.
Speziell in dem Fall, wenn, wie im Fall von Aminos usw. meist ohnehin keine konkreten Versprechungen zur Wirkungsweise angegeben sind...

Viele Grüße
Inken

[quote]Original von Muli
Ich denke auch auch nicht, daß ich begründen oder beweisen muss, daß etwas "nicht" wirkt, sondern der Hersteller muss den Nutzen begründen. [quote]

Hae?

Seit wann denn das?

Ein Hersteller muss doch weder was beweisen noch begruenden. Meine Frau hat auch ne Menge Geld fuer so ne Spuelmaschinen - Magnetkugel ausgegeben. Ich denke, dass hierfuer die Herstellungskosten weit unter dem VK liegen und das Geraet 0 Wirkung hat. Geld ist wech, beweisen muss keiner was. Maximal die Funktion muss garantiert werden im Rahmen der Werbeaussagen.

Aber ich denke auch, dass Du das ganze bei den AQ Mittelchen etwas vereinfachst. Es gibt denke ich beim AQ 2 Varianten:

1. Mittelchen die nur relabeled werden (Kleber, usw .. ) Da liegst Du denke ich halbwegs richtig wenn Du das aus dem Baumarkt nimmst - obwohl Du da immer noch Vorteile hast das Zeuch aus dem AQ Fachhandel zu nehmen.

2. Mittelchen die wie die Sachen von Claude erst entwickelt werden muessen. Wenn Du da mal etwas den Entwicklungsaufwand und das Know How betrachtest, das in den Produkten drinsteckt wirst Du schnell merken, dass die Preise nicht soo hoch sind. Und Gewinnspannen von 100-300% sind im normalen Einzelhandel durchaus ueblich. Der Haendler will ja auch von was leben.

Gruß
Roger

Zitat

Original von brombeere
Hallo Muli,

erklär mir doch bitte mal, wie Du auf nachvollziehbare Herstellungskosten kommst, wenn Du die Inhaltsangabe von Korallenfutter liest?(

Ja, da steht ja eben in der Regel nichts. Darum ist es auch so wenig nachvollziehbar.

Zitat

Original von brombeere
warum lässt Du es dann nicht einfach und nimmst eben Deine selber gemischten Spuris und gut ist? Mir ist die ganze Diskussionsgrundlage jetzt nicht klar, was bezweckst du damit? Es zwingt Dich doch keiner, diese Mittel zu kaufen (

Bitte Entschuldige das Du das lesen musstest.

Also ich denke wir können uns vorab darauf einigen das ich hiermit einen Beitrag zur Unterhaltung zwischen den Feiertagen geliefert habe:)

Ntürlich sollen die Hersteller Geld verdienen. Und wenn Sie viel Werbung machen sollen Sie das auch umlegen. Sie können für Ihre Spuris ja auch 100 € verlangen. Interessant wird es, wenn es um den Grund und das "MEHR" geht. Und um dieses "Mehr" gegenüber den klassischen Spurenelementen geht es mir.
Um das Beispiel Waschmaschine aufzugreifen: Wenn der Hersteller nun sagt daß eine "Magnetkuge" benötigt wird er ja auch begründen wozu diese nützt. Welches also der Mehrwert gegenüber einer herrkönmmlichen Waschmethode ist. Das ist dann nachvollziehbar oder nicht und der Verbraucher kann entscheiden ob er er eine Magnetkugel benötigt. Das fehlt mir?

Kathrin
Ich hoffe das man mich aufklärt und ich künftig dann weiss wofür ich mein Geld Ausgebe;) Ausserdem denke ich das es allgemein nützlich ist Produkte zu Vergleichen. Denn so kann ich der auch eine Vitamin-Mineraltablette auflösen und es als Korallenfutter verkaufen.

@Claude
Hast Du mal einen Beipackzettel davon? Kannst ihn mir auch faxen.

Hey mbb,

sehr gut:wink

Gruss
Willi

Ich lasse mich aber ungern hier auf die "Geiz ist Geil" -Schiene drücken.
Wie bereits erwähnt gönne ich ja allen Ihre Margen. Ich möchte aber Transpararenz.

Die Zusammenstzungen von Meerwasser ist kein Geheimnis. Die vermuteten Funktionsweisen auch nicht. Warum wird also nicht angegeben was ich bekomme. Die Kosten für die Forschung liegen nicht bei den Herstellern. Deshalb muss der Inhalt auch nicht Geheim gehalten werden.
Warum wird mir nicht gesagt was ich in mein Aquarium tue? Das isst docch eine beerechtigte Frage!
Beim Überfliegen von Faunamarin war ich ja auf den ersten Blick schonmal positiv überrascht. Oft steht ja gar nichts auf oder in den Packungen und die Preisunterschiede sind eben extrem.

mbb
5 € für eine Schraube!!?? Vielleicht solltest Du doch mal ab und zu das Auto benutzen;)

Hi

Wie kommst du denn darauf das die Kosten nicht beim Hersteller liegen ?

Also ich geb schon zu das das nicht immer bei jedem Produkt der Fall ist
aber irgendeiner hat sich schliesslich auch immer mal ein Kopf darüber gemacht ?

Ich hab Dich schon richtig verstanden nur eben diese 3 Euro Geschichte nicht
daher hab ich dir ja angeboten gerne mal das an einem Produkt nachzuvollziehen. Sollen wir ?

Schönen Gruss Claude

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi

Wie kommst du denn darauf das die Kosten nicht beim Hersteller liegen ?

Die Kosten für die Forschung liegen in der Regel bei Instituten die im öffentlichen interesse arbeiten wie z.B. Max Planck in Bremerhafen

Zitat

Original von C. Schuhmacher
daher hab ich dir ja angeboten gerne mal das an einem Produkt nachzuvollziehen. Sollen wir ?

Ja klar und ich finde es auch super von Dir dass du das machst. Ich hatte nur noch keine Zeit mir das genauer anzusehen da ich arbeiten muss:( Ich werde aber sehr kurzfristig darauf zurückkommen.

Zitat

Original von Muli
[quote]Original von C. Schuhmacher
Hi

Wie kommst du denn darauf das die Kosten nicht beim Hersteller liegen ?

Die Kosten für die Forschung liegen in der Regel bei Instituten die im öffentlichen interesse arbeiten wie z.B. Max Planck in Bremerhafen

HÄ `??? Sorry Das versteh ich nun gar nicht

Meine eigenen Versuche sind also keine Kosten in dem Sinne ?
Also ich glaub eher das du das anders gemeint hast als es da steht

Aber ist ja auch kein Probs ich versteh schon dein Problem und wie gesagt Angebot steht
Meld Dich einfach

gruss Claude

Zitat

Original von C. Schuhmacher

Die Kosten für die Forschung liegen in der Regel bei Instituten die im öffentlichen interesse arbeiten wie z.B. Max Planck in Bremerhafen

HÄ `??? Sorry Das versteh ich nun gar nicht

Meine eigenen Versuche sind also keine Kosten in dem Sinne ?
Also ich glaub eher das du das anders gemeint hast als es da steht

Aber ist ja auch kein Probs ich versteh schon dein Problem und wie gesagt Angebot steht
Meld Dich einfach

gruss Claude

Alles anzeigen

OK, ich hatte die Tage als ich Krank im Bett lag mal ein bischen gelesen und bin unter anderem auf einige Berichte gestossen die mich zu diesen Gedanken anregten.

http://www.igbp.kva.se/obe/

Da ja ein erhebliches ökologisches Interesse an der Entwicklung der Riffe gibt sind diese Ergebnisse ganz interessant und dienen letztlich auch unserem Hobby auch als eine Grundlage.

Ich find das echt geil, wenn in einem Meerwasserforum über Preisvergleiche Herstellungskosten/Verkauf diskutiert wird
"das kostet 20!!! Euro und ist nur für 2 Euro was drin"
Sorry aber
Robert
dachte immer Easy Life wäre ein Gemisch aus Erde ich glaub nicht das es NUR Zeolith ist.
Gruß Frank

Hai Robert
Ich will ja nicht alles in Frage stellen, nur wer sagt das der Typ das auch richtig gemacht hat? Du kennst das doch selbst, es gab schon viele Artikel über Analysen die sich am Ende als ziemlicher Blödsinn entpuppt haben. Gerade solche Artikel sind schuld an solchen stumpfsinnigen Diskusionen, wo es drum geht das Mittel zuteuer sind.
Und nochmal zum Easy Life. Keiner weiß was für ein Zeo genommen wird (gibt ja einige). Ich verwende als Haipuffer einfaches Hobbyzeo, da kommt beim Wechseln auch einiges an Zeostaub ins Becken, Ergebnise wie nach Easy Life konnte ich aber noch nie beobachten
Also NUR kanns ja dann auch nicht sein.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Gerade solche Artikel sind schuld an solchen stumpfsinnigen Diskusionen, wo es drum geht das Mittel zuteuer sind.
.
Gruß Frank

Frank,

geh mal zu meiner Ausgangsfrage zurück. Ich frage mich inzwischen warum es hier immer nur um meinen letzten kleinen Nebensatz geht.
Das Forum scheint ja recht Hersteller und Händlerdominiert zu sein, daß immer nur auf die Preisfrage eingegangen wird.

@all

Ich finde diese Frage mehr als berechtigt. Wer weiss den schon wer von den Herstellern überhaupt ein eigenes Produkt verkauft, oder aber eher von Wissen partizipiert das allgemein zugänglich ist. Was ist denn z.B. mit der Ballingmethode und den Mittlchen, die genau auf diesem Verfahren basieren und teuer verkauft werden? Und das Beispiel von Robert mit dem Easy-Life ist auch so zu sehen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der Eine oder Andere irgendein Mittelchen im Wert con ein paar Cent in Flaschen abfüllt und das teuer verkauftOb das Ganze preistechnisch nun gerechtfertigt ist oder nicht ist eine andere Sache. Für meinen Teil war mir im Vorfeld klar, dass ich ein paar Euros mehr in die Hand nehmen muss wenn ich ein Meerwasser-AQ betreiben will, statti eines Süsswasserbeckens. Zur Selektion der Mittel die wahrscheinlich hilfreich sind, muss man eben auf die Erfahrung der Meerwasserkollegen zurückgreifen.

Matthias

Zitat

Also wenn die kosten 3 € betragen würden dann gäbs bestimmt einen der es für 10 € anbietet ...

Gibt es: Kent Marine Essential Elements (Spuris) kosten in den Staaten gerade mal 4 US$ für 235 ml und das lässt sich beliebig fortsetzen

brombeere
du scheinst dich ja zum Michel Friedman des Meerwasserforums zu entwickeln

Gruss
Matthias

Hai Robert
ich kannte den Artikel, trotzdem danke für deine Mühe.
Was ein Versicherungsvertreter sagt klingt auch gut und schlüssig, trotzdem glaub ich ihm nur die Hälfte.
Sicher ist der Artikel gut geschrieben, sagt aber für mich nix über seinen Wahrheitgehalt aus.
Ich bin ja kein Zeo Experte, aber ich denke die Struktur des Materials macht das aus was es ist bzw bewirkt. Ob Staub das auch kann, bezweifle ich. Aber es bringt eh nix darüber zudiskutieren, denn weder du noch ich können das Gegenteil beweisen.
Gruß Frank

Hi
Muli

Nein keine Sorge so ist es nicht
aber es liest sich Deine Frage einfach so.

Ich hab dir das ja auch angeboten um einfach ein bisschen Licht in die Sache zu bringen.
Wir hatten hier schon öfters solche Diskussionen und letztlich
ist es immer ja eine Frage des Preises oder ?.

gruss Claude

Hallo Muli
Es ist ja nicht nur der eine kleine Satz, sondern die ganze Frage mit der du diesen Thread gestartet hast. Geht es dir jetzt darum was drin ist oder um das Preisverhältnis bzw was du dafür hinlegen mußt?
Ich probiere ein Mittel aus...hilft es.....nehm ich es weiter....hilft es nicht kauf ich es halt nicht mehr. Was da drin ist hat mich nie interessiert, einfach deshalb weil ich es nicht vorhabe es wegen ein paar Euro nachzubasteln. Ist mir einfach zuunsicher und ich denke ich hab mit dem Hobby schon genug Arbeit. Arbeit die mir garkeine Zeit lässt über sowas überhaupt nachzudenken.
Ich weiß auch nicht was das

Zitat

Das Forum scheint ja recht Hersteller und Händlerdominiert zu sein, daß immer nur auf die Preisfrage eingegangen wird.

soll?
Sicherlich geht man auf Preisfragen ein, vorallem wenn einer schreibt das er den ein oder anderen Preis nicht nachvollziehen kann (so wie du es gemacht hast) da haben dir Nichthändler versucht zuerklären was vieleicht hinter dem ein oder anderen Mittel/Preis steckt. Scheinbar willste das aber nicht verstehen. Also misch dein Zeugs doch einfach selbst und wenn du dann der Checker bist kannste es vieleicht auf den Markt bringen, dann siehste sicher was dahinter steckt.
Gruß Frank