Futtergarnelen - Zucht?

    Hallo,
    habe mir gestern einige Futtergarnelen (denke Palaemonetes varians :tired_face: Schwimmgarnele) besorgt fuer meinen Knallkrebs. Erstes Problem: Deren Wasser hatte eine Dichte von 1.012 - kann man die umgewoehnen dass die lange genug in dem Becken leben? Wuerde gerne alle 8 reingeben so dass der Knallkrebs sich die holen kann wenn er möchte. - Laut Lexikon ja möglich, aber hat das schonmal jemand hier probiert? Ich passe die auf jeden Fall derzeit über einige Tage an - gehts schneller?
    Im Lexikon steht auch was über die Zucht .. weiss jemand wie man da vorgehen muss? Ist die einfach oder schwer?

    Nachtrag: Hab garde unter Allgemein was gefunden ... ziehe meine Frage zurueck, hatte im falschen Subforum gesucht ..

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (4. November 2005 um 10:47)

    Den P. varians ist die DIchte scheinbar fast egal... ich passe die Dichte aus der Verpackung nicht groß an... alle 5 Minuten 50% der vorhandenen Wassermenge mit normalem Meerwasser dazugeschüttet und gut ist.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Ah gut, werd ich die dann auch fix anpassen wenn ich nach Hause komme. Aber da stellt sich die naechste Frage:
    Ich habe nicht so recht Informationen drueber gefunden ob die Vermehrungsrate mit der Dichte zusammenhaengt.
    Ich wuerde gerne in das Becken 2-3 Brocken Lebendgestein und 1-2 Korallen geben (N richtiges Nanobecken eben) - aber das geht na klar nur wenn ich die Dichte auf wenigsten 1,020 anheben kann ohne dass die Vermehrungsrate auf einen kleinen Bruchteil zurueckgeht. Weiss da jemand was drueber?
    Gruß
    Roger

    Also ich hätte auch interesse an einer Zucht von Futtergarnelen.
    Ich möchte meinem Speerer gerne mal was lebendes gönnen.
    Lebende Fische zu füttern bring ich nicht übers Herz. Warscheinlich krieg ich es bei den Garnelen auch nicht gebacken. :grinning_squinting_face: Aber sicher eher.
    Erstens möchte ich den nätürlichen Jagdtrieb beobachten und zweitens trägt es auch sehr zur Gesundheit bei.
    Bis jetzt hab ich nur Frostfutter gefüttert. Geht zwar auch ohne Probleme aber das Tier weiss schon bescheid und ist richtig faul geworden! *ggg*

    Hi Ihr Garnelenzüchter

    Palaemonetes varians ist sehr einfach zu züchten :winking_face: War neben den Black Mollies das erste, was ich im Salzwasser nachgezogen habe ;). Leider tragen die Weibchen nicht so oft Eier - aber gerade in Frühjahr bekommt man oft Futtertüten, in denen die Hälfte der Garnelen eiertragende Weichen sind.
    Die Larven hält man in einem kleinen separaten Aquarium bei Zimmertemperatur und nicht zu dunkel mit etwas Phytoplankton. Man gibt täglich Artemianauplien dazu (wenn noch genug drin sind, kann man auch mal 1-2 Tag aussetzten) - ich müsste in meinen Unterlagen nachschauen - aber ich glaube es waren grob zwei Wochen bis die kleinen Garnelen rumkrabbelten.
    Die Garnelen halten im normalen Riffaquarium wirklich sehr lange aus - eine hat sogar mal bei mir, nach ein paar Monaten wieder neue Eier angesetzt. - Bei hohen Sommer-Temperaturen im Aquarium machen die Schwimm-Garnelen dann aber leider oft einen kollektiven Abgang - in meinem Becken kann's ab 28Grad schon kritisch werden.

    Wegen der besseren Temperaturverträglichkeit ist die Zucht der Felsengarnele Palaemon elegans daher sicher empfehlenswerter, zumal diese Garnelen nach meinen Erfahrungen im normalen Meerwasseraquarium auch häufiger wieder Eier ansetzen - Die Zucht scheint bei mir im zweiten Anflauf jetzt auch zu klappen - Wie diese Zucht funktioniert ist schon im http://www.Nachzuchtenregister.de detailliert beschrieben.

    LG Martin

    The only reason many species have not yet been successfully reared is that too few people have tried (Naomi Delventhal)

    Many species might go extinct, as too few people look out for them (Martin Reith). Help to change this http://accion-salva-una-especie.org/

    Einmal editiert, zuletzt von seegraswiese (4. November 2005 um 21:10)

    Peter: Derzeit nur ein Knallkrebs aber ich moechte auch wieder einen Fangi haben wenn ich an einen komme .. Becken steht bereit :smiling_face: Mein erster Fangi ist leider an einer verdorbenen Muschel gestorben - anders kann ichs mir nicht erklaeren. Er lebte monatelang und als ich eine neue Futterpackung aufmachte und ihm die erste Muschel gab sah ich ihn nie wieder ...
    Wenn ich nem neuen jetzt Frischfutre bieten koennte waere das schon schoen ..

    Martin: Ich werds mal mit den varians probieren ... Naja, so n bissi n Vorwand ists ja auch fuer ein kleines Nanobecken :smiling_face:

    Gruß

    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (4. November 2005 um 21:23)

    Hallo!

    Der Bericht im Nachzuchtenregister ist von mir. Zur Zeit habe ich so schätzungsweise 100 Stück aus der Sommergeneration (Freilandzucht in 2. Generation) im Winterquartier. Also meine Erfahrungen: Die Dichte würde ich nicht zu rapide erhöhen (verringern ist weniger ein Problem). So wie Frank das macht, geht es aber schon. Bei gleichzeitiger Temperaturschwankung kann es aber zu Ausfällen kommen, ebenso bei unmittelbarem Umsetzen mit Kescher ohne Anpassung. Nach Anpassung halten die Tiere recht lang auch bei 35 ppt Salzgehalt aus, sind aber trotzdem allgemein wesentlich kurzlebiger als bei 20 ppt oder sogar darunter. Höhere Temperaturen vertragen sie bei mir durchaus, wenn im Sommer im Freilandbecken eine ganz langsame Steigerung erfolgt. In Kombination mit höheren Salzgehalten scheinen sie aber doch recht empfindlich auf Temperaturen jenseits der 26° C zu reagieren. Die gezielte Zucht habe ich bisher nur bei rund 20 ppt durchgeführt und kann daher zum Erfolg bei höheren Salzgehalten nichts sagen. Vermutlich wirkt sich ein hoher Salzgehalt aber doch erheblich auf die Fruchtbarkeit aus. Ich würde empfehlen, die Garnelen in einem separaten Becken (~ 20 ppt salzgehalt, ~ 20°C) zu vermehren. Ach ja: Starke Strömung mögen sie auf Dauer gar nicht.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Hmm .. ok, schade ... aber danke fuer Deine Infos
    Wie hast Du die Becken eingerichtet? Wo findet der Schadstoffabbau statt? Filtre? Steine?

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (4. November 2005 um 22:50)

    Hallo Roger!

    Das Becken für die Garnelenzucht im Freien wird ohne Filter betrieben, lediglich leicht belüftet. Ein paar übrig gebliebene Brocken Riffkeramik sind die einzige Einrichtung - müssen aber auch nicht sein. Ich gebe im Frühjahr Phytoplankton zu und das Wasser bleibt bis zum Herbst leicht grünlich. Das Winterquartier betand im letzten Jahr aus einem kleinen Becken mit luftbetriebenem Siporax-Filter. Dieses Jahr ist es ein größeres Becken, das ich mit Abschäumer betreibe. Aufgrund der derzeitigen Algenblüte darin beträgt die Sicht ungefähr 2 cm :(.

    Wie Martin schon schrieb, ist in einem Becken mit höherem Salzgehalt und höherer Temperatur die Zucht von Palaemon elegans wohl erfolgversprechender.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Hi Wolfgang

    Weil ich die Schwimm-Garnele nachgezüchtet hatte, habe ich mir überlegt einen Bericht ins Nachzuchtenregister einzustellen - darum habe ich versucht die Garnelen zu bestimmen und dabei ist als Nebenprodukt die Kurzbeschreibung fürs Meerwasser-lexikon entstanden *lach* - nach der Du Deine Garnelen dann eventuell bestimmt hast? oder?

    LG Martin

    :smiling_face: nett Dich kennen zu lernen :winking_face:

    The only reason many species have not yet been successfully reared is that too few people have tried (Naomi Delventhal)

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    Einmal editiert, zuletzt von seegraswiese (5. November 2005 um 00:10)

    Hmm ..
    jetzt hab ich zumindest erstmal ne Bakterienbluete im Becken .. *grumpf* Nachdem das Wasser modrig roch kam jetzt auch ne Pumpe und n Stueck Lebendgestein rein um n bissi mehr Leben reinzubringen ...
    Gruß
    Roger

    Hallo Martin!

    Zitat

    und dabei ist als Nebenprodukt die Kurzbeschreibung fürs Meerwasser-lexikon entstanden *lach* - nach der Du Deine Garnelen dann eventuell bestimmt hast? oder?


    Nee, leider nicht! Das hätte mir nämlich viel Sucherei erspart und ich hätte mich viel früher mit dir kurzgechlossen :wink!

    Zitat

    nett Dich kennen zu lernen


    Das finde ich auch!!!!!! Scheint, wir haben irgendwie die gleiche Richtung. Das sollten wir weiter verfolgen, denn da könnte doch was draus werden, das dann auch anderen nützt!
    Schön, dass das Forum nach wie vor seinen eigentliche Zwecken auch noch dient!

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolfgang S (5. November 2005 um 15:14)

    moin,

    mal ein tip in eine etwas andere richtung.

    als salziger hat mans ja nicht mehr so mit tümpeln.aber lohnt sich auch für uns,in den letzten jahren hat sich auch bei uns süßwassermysis (hemimysis anomala) ausgebreitet,eine extrem anpassungsfähige sorte,an der ich mich seit 2 monaten mit bisher mäßigem erfolg versuche.ob die vermehrung saisonal schwankt,kann ich nicht sagen,ich vermute daß es erst im frühjahr richtig losgeht,aber zum eingewöhnen eines tieres hat es schon gereicht :grinning_squinting_face:

    :wink
    mbb

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von mbb
    ,in den letzten jahren hat sich auch bei uns süßwassermysis (hemimysis anomala) ausgebreitet,

    Hallo Michael,

    die Vorteile wie Anpassungsfähigkeit, Züchtbarkeit etc. sind gegeben das ist aus dieser Sicht auch super, doch leider ist das Süßwasserfutter kein so großer Segen. Der Nährgehalt der Süßwassermysis ist nicht so dolle für die marinen. Ebenso kann es weitere Probleme geben wie mit Bakterien etc.

    Hinzu kommt daß im Handel oftmals auch Süßwasserfrostmysis angeboten wird das eigentlich garnicht gut ist wie ich meine. der erhoffte Segen ist es wohl nicht.

    Zudem für die Aquarianer beim Frostfutter auch garnicht so leicht feststellbar daß die Futtertiere aus dem Süßwaser kommen. Erst durch einen Freund der prof. Fit ist auf dem Gebiet, hab ich das rausbekommen.


    Grüße Thilo

    Hallo Michael!

    Zitat

    in den letzten jahren hat sich auch bei uns süßwassermysis (hemimysis anomala) ausgebreitet,eine extrem anpassungsfähige sorte


    Interessant! Die Mysis die ich halte/züchte leben bei 20 ppt Salzgehalt, scheinen aber Richtung Süßwasser sehr tolerant zu sein. Ist vielleicht die gleiche Art.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Zitat

    Original von Esther&Thilo
    Der Nährgehalt der Süßwassermysis ist nicht so dolle für die marinen.

    Thilo,

    interessant. Auf was basiert sies Aussage?
    Leuchtet mir nämlich überhaupt nicht ein.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    moin,wolfgang

    diese sorte ist sehr leicht an einem roten fleck zu erkennen.im net,ich weiß aber nicht mehr wo,habe ich einige interessante artikel und gute bilder über/von diese art gefunden.

    sie leben in süß- und in brackwasser,ob sie sich auch bei höherer salinität noch vermehren,weiß ich nicht.

    :wink
    mbb

    mfg
    michael

    Hallo mbb!

    Zitat

    diese sorte ist sehr leicht an einem roten fleck zu erkennen


    Das ist ja noch interessanter, denn dann handelt es sich um eine andere Art. Vielleicht komme ich mal an sie ran.

    Danke für die Info!

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    @ thilo

    würde mich auch interessieren,wo die infos herkommen.da oftmals auch tiefgefrorene mysis aus süßwasser stammen,müßten ja dann eigentlich viele leute probleme haben.

    außerdem,diese art lebt sowohl in süß- als auch in mw,auch wenn das futter differiert,bleibt es das gleiche tier mit annähernd gleichen inhaltsstoffen.auch eine kuh,die mit tierischem eiweiß gefüttert wird,bekommt zwar bse,das fleisch mit seinen anderen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: inhaltsstoffen bleibt aber praktisch gleich.

    außerden ist für mich das wichtigste,das ich mysis habe,das ich nicht nur hältern,sondern auch reproduzieren kann,um heikle tiere einzugewöhnen.und das auch im winter,wenn es wegen eis etc nix gibt!

    :wink
    mbb

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel

    Thilo,

    interessant. Auf was basiert sies Aussage?
    Leuchtet mir nämlich überhaupt nicht ein.

    Hallo Peter,

    auf Basis der Seepferdchenzucht. Während mit Süßwassermysis gefütterte Tiere aus ein und demsleben Wurf degenerierten bzw. sich nicht richtig entwickeln konnten passierte das mit 100%igen Brackwassermysis (Sal. 1.016) nicht.

    Daß es Allgemein nicht zu allzugroßen Problemen kommt liegt daran daß zum einen nicht alle Tiere gleich Reagieren, und zum anderen die Frostfuttersorten ja meist gemischt werden, so daß es nicht oder nur selten zu Problemen kommt. Ideal ist es aber trotzdem nicht.

    Grüße Thilo

    Hmm ..

    von den 8 Tieren leben noch 5 1/2 - die 6. Garnele liegt schon auf der Seite, 2 weitere Garnelen sind rot gefaerbt an der Pumpe - sehen aus als ob sie gekocht wurden ...
    EDIT: Der Koerper der 6. Garnele wird langsam milchig ...

    Was kann das sein?

    Im Suesswasser hatte ich das auch mal .. sollten irgendwleche Bakterien sein hiess es da ...

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (8. November 2005 um 19:28)

    Hi,

    Bakterien? Das ist ein ganz normaler Zersetzungsprozess; jede(r) Süßwassergarnele und -Krebs werden nach dem Tod rot, dabei ist es vollkommen egal woran das Tier gestorben ist- allerdings bedeutet es, dass sie schon mindestens einen Tag lang tot sind, wobei ich nicht weiß ob das nicht durchs Salzwasser begünstigt wird.

    Zitat

    [Hallo Peter,

    Grüße Thilo

    bin ich deiner antwort nicht würdig :loudly_crying_face:

    habe alle meine pferde damit großgezogen-kein ausfall :grinning_squinting_face:
    lag wohl an was anderem.

    mfg
    mbb

    mfg
    michael

    Ist jetzt nur die Frage woran die gestorben sind .. *gruebel* Nachher mal Nitrit messen obwohls eigentlich nicht sein kann ...

    Hi Roger,

    Hm..komisch. Ich hab keine Ahnung, wo das Problem sein könnte, denn bisher hatte ich bei Futtergarnelen noch keinen einzigen Ausfall. Zumindest keinen, der nicht durch gefressen werden bedingt war...

    Selbst wenn Du etwas Nitrit im Wasser hattest, ich glaube nicht, daß die das großartig stört, solange der Rest i.O. ist.

    Vielleicht kannst Du nochmal etwas allgemeines zu den Haltungsbedingungen sagen?

    Viele Grüße
    Inken

    Hy,

    ist ein 12l Becken, Dichte 1.018, Wasser aus dem Meerwasserbecken, 1 kleiner lebender Stein mit Algen drauf, Bosternwuermern, Schnecken und Seestern sind agil, Kleinstlebewesen auch. Hinten rechts eine 400l Pumpe in Richtung Wasseroberflaeche gerichtet, darueber eine 12W T4 Lampe ...

    Das letzte Exemplar das ich grade raussuchte hat nichts gefressen gehabt - die lebenden haben volle Daerme, das Exemplar nicht.

    Sind uebrigens nur 2 Ausfaelle bis jetzt. 6 Garnelen Rest ... Habe die Reste in der Pumpe wohl falsch interpretiert ...

    Btw.: Wasser immer noch trueb .. nicht mehr so wie es war .. aber immerhin ..

    Gruß

    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (8. November 2005 um 22:13)

    Hi Roger,

    Trübes Wasser ist nicht ungewöhnlich bei mehreren Tieren auf kleinem Raum. Die haben einen recht heftigen Stoffwechsel. Etwas Trübung scheint ihnen nicht zu schaden, mußt halt öfter WW machen.

    Die Strömung finde ich allerdings ziemlich oversized für so ein kleines Becken. Weiß aber nicht, ob das ein Problem sein könnte.

    Viele Grüße
    Inken

    :grinning_squinting_face: Die Stroeung geht zum Grossteil gegen die Oberflaeche und gegen das Glas ... grade wegen Sauerstoffaustausch .. Wellen ca. 2-3 cm oben .. die Garnelen sind auch eher unter dem Stein oder vorne am Glas .. da zieht das Wasser stetig aber gemaechlig vorbei .. also grobe Schwebeteilchen brauchen 4-5 Sekunden fuer die 20cm Beckenbreite .. Pumpe ist wie gesagt durch die Garnele etwas verstopft :smiling_face:
    Sollte eigentlich alles halbwegs passen denke ich ...
    Gruß
    Roger

    So, nun haben die 6 restlichen einen Zwangsumzug in des 27l Nanobecken hinter sich. Die Futtertablette ignorieren sie und wetzen wie wild panisch im Becken rum ...
    Habe die Dichte leicht angehoben und einen grossen Stein rein den ich davor ueber einen Tag angepasst hatte .. Die Glasrose darauf erholt sich auch schon wieder ...
    Stroemung ist nun geringer ...
    Mal schauen wie es weiter geht *grumpf*

    Kann man eigentlich zu den Garnelen eine Krabbe geben? Hab da noch ne haarige Kleine im Technikbecken - denke die wuerde sich hier gut machen ...

    Gruß

    Roger

    Zitat

    Original von mbb

    bin ich deiner antwort nicht würdig :loudly_crying_face:

    habe alle meine pferde damit großgezogen-kein ausfall :grinning_squinting_face:
    lag wohl an was anderem.

    mfg
    mbb

    Michael :smiling_face:

    Sei nicht so Sensibel, sonstz nimmst auch kein Samthandschuh :wink

    Es lag an nichts anderem, es steht zu 99% in diesem Zusammenhang da keine Einzelbeobachtung (Ganz Auschließen kann man nie irgendwas). Aber du kannst ja weiterhin das so machen wie du bislang auch Erfolg gehabt hast ich möchte dich ja nicht Umstimmen.

    Grüße Thilo

    Muss mal grummeln ..

    hatte mir Garnelen bestellt .. kamen heute dann an .. erfroren .. Ein kleines Glas halb voll mit Wasser und in n bissi Folie gewickelt ... *kotz*

    Gruß
    Roger

    Hi,

    Wo hast du die denn bestellt? KEIN seriöser Händler würde so etwas SO versenden, schon gar nicht ohne Heatpack...

    Hmmm...

    heute morgen warens noch 6 Garnelen - jetzt komm ich heim und es sind nur noch 5 ... *gruebel*

    Kann das an der haarigen Krabbe liegen die ich da auch drin habe?

    Gruß
    Roger

    Hmmm ... muss mal wieder was posten ..

    war 3 Tage nicht da - die Garnelen wurden in der Zeit nicht gefuettert. Sind nun nur noch 4 Stueck und auf dem Boden kriechen einige Schlangenseesterne rum deren Arme alle auf 2mm runter abgefallen / gefressen sind ..

    Die Krabbe wurde dabei gesehen wie sie Algen frisst ..

    Gruß
    Roger

    3 Stueck .. wie vorgestern keine Leiche sichtbar ...
    Die Garnelen naehren sich den Steinen nicht derzeit und schwimmen panikartig an der Scheibe lang ..
    Heute morgen hatte sich die Krabbe gehaeutet ...
    ???
    Gruß
    Roger

    Hallo,

    Zitat

    Zitat: Original von Peter SchmiedelZitat: Original von Esther&ThiloDer Nährgehalt der Süßwassermysis ist nicht so dolle für die marinen. Thilo,interessant. Auf was basiert sies Aussage? Leuchtet mir nämlich überhaupt nicht ein. Hallo Peter,auf Basis der Seepferdchenzucht. Während mit Süßwassermysis gefütterte Tiere aus ein und demsleben Wurf degenerierten bzw. sich nicht richtig entwickeln konnten passierte das mit 100%igen Brackwassermysis (Sal. 1.016) nicht.Daß es Allgemein nicht zu allzugroßen Problemen kommt liegt daran daß zum einen nicht alle Tiere gleich Reagieren, und zum anderen die Frostfuttersorten ja meist gemischt werden, so daß es nicht oder nur selten zu Problemen kommt. Ideal ist es aber trotzdem nicht.Grüße Thilo

    Ich muß mich Thilo anschließen, in der Koralle Nr. 34 ist ein Bericht von Prof. Dr. Ellen Thaler in dem sie beschreibt das Süßwasser-Lebendfutter den Osmosehaushalt der Fische früher oder später schädigen wird.

    mfg
    Ed
    meine Tippfehler ergeben, in der richtigen Reihenfolge, ein Bierrezept.:face_with_rolling_eyes:

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