Flavescens balzt Spiegelbild an

Ich darf da Frank unterstützen, es spiegelt nichts, vorallem nicht in der Blauphase. Die einzige Situation wo ich mir eine Spiegelung vorstellen könnte ist, wenn das Becken hellst beleuchtet ist und der Raum stockfinster wäre, geht aber nicht, weil durch die Beleuchtung der Raum schon zu helle ist.

Frage: spiegelst du dich an der gegenüberliegenden Seite wenn diese nicht beschichtet ist? Nicht? na siehste!

Hallo Peter,

Zitat

Original von Peter Teuschel
Hi!
Ich habe in meinem Becken zwei Z. flavescens. Das geht auch alles gut, sie schwimmen zusammen, gelegentlich gibts kurz Zoff. Einer ist etwas kleiner als der andere.

wie groß sind sie denn?

Jetzt ist mir aufgefallen, dass der kleinere in der Blaulichtphase sein Spiegelbild in der Aquarienscheibe ausgiebig anbalzt. Zumindest schwimmt er schwanz- und rückenflossenwedelnd darauf zu, zittert etwas, dreht ab, dann wiederholt sich das ganze.

wie ist dein Becken aufgebaut...ich denke mal ziemlich zugestellt,oder?

Jetzt dazu ein paar Fragen:
- Ist der kleinere ein Männchen?
- Wenn der größere auch ein Männchen ist, wieso balzt er nicht auch sein Spiegelbild an?
- Wenn der größere kein Männchen ist, wieso balzt der kleinere sein Spiegelbild und nicht den größeren an?
- Wie schauts überhaupt aus mit GU bei flavescens?
Fragen über Fragen ...

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jetzt mal abgesehen von der Größe,dem GU und der Spiegelbilddiskusion, ich halte dieses Verhalten für eine Art Hospitalismus, Doc's brauchen Schwimmraum !!!!!

Ich habe 5 von denen in einem "luftig" eingerichteten 800L Becken und es ist noch nie vorgekommen das einer die Scheibe angegriffen hat,ganz im Gegenteil,die haben viel zu viel mit sich und ihrer Umgebung zu tun.

Wenn du hierzu noch weitere Fragen hast...nur zu

Hi,

ich liebe diese Thema

Auch wenn immer wieder manche den Kopf ins Wasser stecken und sicher sind das sie kein Spiegelbild sehen, bin ich weiterhin davon Überzeugt das die Fische etwas anderes sehen als wir. Das ganze Verhalten das gezeigt wird macht deutlich, das sie einen Feind / Partner sehen und darauf reagieren.

Hallo zusammen,

also meine Muräne "kämpft" öfters auch mit der einen Seitenscheibe. Manchmal turnt sie nur davor rum, anderes mal rennt sie dran auf und ab.... Jedenfalls beschäftigt sie sich relativ viel damit. Nun ist es aber so, dass Muränen ja fast blind sind. Was also sieht sie dann da oder was soll ihr Tun dabei?

Also soviel mal als Denkanstoss, wie das mit dem Spiegelbild ist.....

ich bin ja nun schon im vollen Becken gesessen.
Tatsache ist, das man bei VSG-Glas bei umgebender Dunkelheit und beleuchtetem Becken schemenhaft sich selbst erkennen kann.
Einem Fisch spreche ich aber eindeutig die Fähigkeit ab, das er hier irgendetwas zu erkennen vermag.
Bei normalem Aquarienglas (ist die 4. Scheibe bei mir) geht der Blick ins Leere; absolut nichts zu erkennen.

Meine unumstössliche Meinung: da alle ihre Scheiben immer penibelst sauber haben, weiß der Fisch nun mal nicht, wer oder was da seinen Schwimmraum einschränkt.
Sobald ich mal wieder Scheiben putze, geht bei meinem Palettendoc in einem Becken der Kampf mit den blanken Scheiben los.
Im grossen Becken bekommen andere Doktoren (Olivaceus und Flavescens) ihren Rappel.
Das Drohen oder vermeintliche Anbalzen der Scheibe drückt nur den Unmut des Fisches aus, weil er sonst nicht weiß, wie er mit der Situation des beschränkten Raumes trotz klarer Sicht umgehen soll.

An die sogenannten Fischflüsterer, die in jeden Flossenschlag etwas hineininterpretieren können:
stellt mal zum Vergleich einen Spiegel ans Becken; das, was sich daraufhin abspielt, ist Drohung oder Imponiergehabe.
Sind vollkommen verschiedene Paar Schuhe.......

Edit: Frank hat's ja auch schon erklärt
hab ich ganz überlesen

Zitat

Original von Peter Teuschel
Scheint ja irgendwie die Gemeinde zu spalten das mit dem Spiegeln.
Hab heute mal einen Versuch gemacht:
Blaulichtphase, Zimmer hell --> Fisch läßt die Scheibe links liegen
Blaulichtphase, Zimmer dunkel --> Fisch balzt/ droht die Scheibe an.
Sicher kein wissenschaftlich korrekter Versuchsaufbau, aber immerhin scheint es da einen Unterschied zu geben (den ich mir bislang mit Spiegeln erkläre).
Werd mich mal ein bißchen auf die Suche machen, ob da schon was verwertbares erforscht wurde was diese Frage angeht.
Mit der Einschränkung des Schwimmraums hats wohl nichts zu tun, denn warum zeigt er das nur in der Kombi Blaulicht/ Zimmer dunkel? Der Schwimmraum ist da nicht mehr eingeschränkt als sonst.
Frank: Kopf ins Becken stecken würd ich an deiner Stelle erst wenn der Katzenhai nicht mehr hungrig ist ...

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Peter,
könnte ich mich dann um einen Termin bei dir auf der Couch bemühen, weil ich 'nichts' sehe?.
Vielleicht hab ich was an der Klatsche (sicherlich sogar ) und die Fische haben im Gegensatz zu mir noch alle Sinne beisammen......

Hi,
Stefan hat es ungewollt schon gesagt wenn der Fisch gerade auf die Scheibe sieht- guckt er durch. Schaut man in einem Wimkel unter 45 Grad spiegelt´s
sich .
Gruß Heinz

Zitat

Original von Heinz Simchen
Hi,
Stefan hat es ungewollt schon gesagt wenn der Fisch gerade auf die Scheibe sieht- guckt er durch. Schaut man in einem Wimkel unter 45 Grad spiegelt´s
sich .
Gruß Heinz

Hallo Heinz,
so kann man es natürlich auch 'sehen'.
Wobei dies wiederum eine andere Frage aufwirft: das Sichtfeld des Fisches und wie die beiden Augen das Gesehene im Hirn verarbeiten.
oder anders herum: ist der Fisch in der Lage, mit dem der Scheibe zugewandten Auge etwas so differenziert als Spiegelung zu erkennen, wenn er ein verzerrtes Sichtfeld wie kameratechnisch als Fisheye-Objektiv bekannt, hat???
Das Hirn des Fisches ist m.E. nicht darauf ausgelegt

Hi Stefan,
ich denke schon das ein Fisch unter diesen speziellen "Speigelungsgegebenheiten" einen Fisch erkennt. Ich glaube nicht das ein Fisch genauso schaut wie ein Fisheye- Objektiv.
Gruß Heinz

Zitat

Original von Peter Teuschel
Blaulichtphase, Zimmer hell --> Fisch läßt die Scheibe links liegen
Blaulichtphase, Zimmer dunkel --> Fisch balzt/ droht die Scheibe an.
Sicher kein wissenschaftlich korrekter Versuchsaufbau, aber immerhin scheint es da einen Unterschied zu geben (den ich mir bislang mit Spiegeln erkläre).

...

na also,

die ganze aufregung umsonst.....

Heinz,
sicherlich erkennt er seinesgleichen.
Dennoch haben die meisten Fische Grund ihres Lebensraumes und dem rechtzeitigen Erkennen eines Feindes auf jedem Auge ein 360 Grad Sichtfeld.
Geradeaus zu sehen, ist nicht gerade ihre Stärke . Dies ist mir verstärkt bei Kaisern aufgefallen. Die schwimmen alles freßbare seitlich an. Mit Blick des einen Auges, welches als erstes der Nahrung zugewandt wird.

Stefan,
auf jedem Auge 360 Grad Sichtfeld?
Heinz

Stefan,
Fische haben ein Sichtfeld von ca. 300 Grad (meist nur etwa 240) , und das Sichtfeld beinhaltet nicht wirklich irgendwelche Verzerrungen.
Gruß Heinz

Zitat

Original von Heinz Simchen
Stefan,
Fische haben ein Sichtfeld von ca. 300 Grad (meist nur etwa 240) , und das Sichtfeld beinhaltet nicht wirklich irgendwelche Verzerrungen.
Gruß Heinz

echt
jetzt bin ich schon so alt und habe wieder was gelernt
aber dennoch enorm im Vergleich zum Menschen....

PS: meine dürften Grund ihrer dicken Backen noch weniger geradeaus sehen können

Hi Stefan,
kein Thema.
Gruß Heinz

Zitat

Original von Peter Teuschel

Hi Stefan,

wir machen am besten ne Gruppentherapie ( X() mit dir und deinen Fischis. Am Ende habt ihr euch alle gaaaaanz lieb ...

lieber nicht, Herr Doktor,
sonst fehlt mir am Ende wirklich was...
ich bin psychisch zwar etwas labil, aber ansonsten therapiere ich mich vortrefflich selbst mit meinen einzig wahren Freunden,-den Fischen .
Sie werden nur immer so leicht agressiv, wenn ich mit Socken (weißt schon, warum ) zu ihnen ins Becken steige.

Aber meine Frau und Kinder haben einen Hau weg.
Die sind eifersüchtig auf meine Freunde

Hi

ähnlich wie Stefan, hab ich auch die Beobachtung gemacht das wenn ich Rückscheiben reinige, einige Fische (Mandarin Männchen, C. strigosus) die Stelle androhen etc. Das hinter der Scheibe dunkles Styropor steht können die Fische ganz sicher nichts dahinter sehen.

Und wenn es nur eine Irritation des Fische ist weil sein Schwimmraum begrenzt ist, warum macht es dann nur der Mandarin Mann?? Und nur der Sechsstreifen Mann? Und nie die weniger Teritorial lebenden Fische? Nach meinen Beobachtungen ist es immer Drohen und hat überhaupt nichts mit Balz etc zu tun.

Hi zusammen

Passt vielleicht, ein klein wenig zum Thema.
Wer einen gelben Doc im Becken hat und gleichzeitg den Band 3 von Fossa und Nilsen kann ja mal das buch vor dir Scheibe halten.

So sind wir vorgegangen als wir die beiden blauen Rotmeerdoks zu dem gelben doc dazu gesetzt haben. Der gelbe is sofort im Steinaufbau verschwunden , man sah regelrecht wie sich ihm die Nackenhaaar sträubten. Hätte er das buch, also damit den blauen Doc angegriffen, hätten wir vermutliche heute keine zwei Rotmeerdoks im becken.