OHA - was ist da passiert ?

Guten Morgen,

da komm ich gerade nach Haus und bemerke schon an der Tür diesen merkwürdigen Meerwassergeruch.

Da gucke ich bei mir ins Becken und sehe das ....

Acropora grün und Echinata lösen sich gerade ganz in ruhe auf !?
Am Abend zuvor sahen sie gut aus wie immer !!!

Alle anderen Steinis etc. auch Ok wie immer...

Also mal eben WWerte genommen:

Temp: 26°C
Dichte: 1.024
Ph: 8,0 (JBL)
KH: 6,4 (Salifert)
No2: nn (Salifert)
No3: 1mg (salifert)
Po4: nn (Salifert & TM)
Ca: 430 (Salifert)
Mg: 1125 (Salifert)

Was nun ? Wie kommt es das sich diese einfach über Nacht auflösen ?
Und ich hatte gestern noch WW gemacht ...!?

Soll ich von der Echinata noch retten was zu retten ist oder ist alles schon verloren ... habe nicht so gute Erfahrungen gemacht wenn abgestorbene(s) Gewebe / Äste abgeschnitten werden.
Lieber stehen lassen und warte ob noch Gewebe überig bleibt und dieses langsam und qualvoll wieder über die abgestrbenen Stellen wächst ?

Das einzige was ich feststellen konnte war das ein Strömungskreisel stehengeblieben ist, dieser aber sie Strömung trotzdem in den oberen Steinibereich gedrückt hat.

Wahrscheinlich wieder eine Nährstofflimitierung !?
Dabei fütter ich 2-3 mal täglich ordentlich Frostfutter und geben 2 mal pro Woche Staubfutter hinzu. Täglich Phytoplankton etc. und täglich 3ml AminoStabil.

Ich frag mich was los ist ?

gruß
Lars

So ein Erlebniss hatte ich auch vor kurzem mit meiner Ser. Hystrix (aber nur die Mutter die 21 Ableger blieben komischer Weise verschont)

weil NO3 gegen 0ging-> bei mir bilden sich dann Cyanos in Reinstwasserform(nehmen den im Wasser gebundenen Stickstoff zu Hilfe)-> die Cyanos setzten sich auf die Äste drauf und bleichten mir alles-> würde dir dringend raten viele Ableger zu machen -> alles was schon betroffen ist weiträumig abzutrennen!

konnte immerhin noch etwas retten(vieleicht 20%)
habe mein NO3 mittels Kaliumnitrat erhöht -> auf momentan 10mg NO3

auf dem Bild sieht man das Anfangstadium-> der Bereich welcher ''Schneeweiß'' ist waren die Cyanos drauf -> habe ich mittels Strömungspumpe entfernt-> die Zooxathellen der Hystrix waren aber nicht mehr zu retten-> hat mich schon geärgert-> habe zum Glück noch reichlich Ableger also doch Glück im Unglück

Hai lars

Das ist typische RTN.
Ich habe die Erfahrung gemacht dass ein niedriger PH Wert diese Krankheit begünstigt. Auch ist dein MG Wert sehr niedrig. Das Kann zu einem instabilen KH Wert fürhren.

Hallo,

Wahrscheinlich WW mit frisch angesetztem Meerwasser gemacht?!?!

Irgendwann klappt's dann auch das man ne Koralle dabei erwischt.

Vieleicht sind ja solche Vorkommnisse eine Lehre für die, die hier das Wasser immer gleich reinschmeißen.

Gruss
Johannes

Dito Ich glaube der Großteil hier macht das so ich übrigens seit mehr als 10 Jahren. Schütte das Wasser sogar drekt auf meine grosse Montiplatte also die geniest das schleimt nicht gar nichts. Also überlegen was du hier für eine pauschale Ausage triffst. Denn das ist sicherlich nicht der Grund für Lars Problem

Räusper nun laut ''Beschreibung Tropic Marin'' -> Wasser ansetzen und rein ins Becken-> auch steht drauf das man sofort!!!!!!!!!!! mit dem Fischbesatz beginnen kann-> halte ich zwar auch für übertrieben-> aber das Wasser ''reifen'' zu lassen wenn man(n) Wasserwechsel macht-> halte ich für unnötig und zeitraubend->
bevorzuge aber 2Methoden->
1. Das Frischwasser mit einer Strömungspumpe ins Becken geben
2. (meine Methode) das ''Frischwasser'' im Strömungsbereich der Pumpen reingeben-> und mal ganz im Ernst ich wechsel ca. 30l in der Woche (auf 550l netto)-> das ist auch nur ein ''Tropfen''

wie es jeder macht bleibt ja seine Sache-> aber das ''ungereiftes frisch angesetztes Wasser'' der Auslöser ist kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen-> dann schon eher -> der Mangel an NO3 und die zu niedrigen KH und MG Werte!

Nun ja ich machs wie schon erwähnt seit längerer Zeit so und neben der Monti steht ne granulosa. Ich werds auch weitehin machen weils den Korallen sichtlich gut tut. Jeder wie er halt will.

Edit: Ich schütte das Wasser im auf Montiplatte und Turbinariaplatte da spüle ich immer den Mulm raus der sich darin befindet das gefällt Ihnen sichtlich.

Gute ja wenn wir das mit dem WWn dann geklärt haben können ja wir ja wieder BACK TO TOPIC.

Ich würde dem Stefan da recht geben was die schwankungen anbelangt.

Aber ich muss auch sagen das dieses erst ab dem Zeitpunkt gekommen ist als ich auf "euch" (will jetzt keinen persönlich angreifen) gehört habe und nur noch 1mal die Woche lieber einen großen WW gemacht habe.

Seit dem spinnen die Werte KH,Ca,Mg und Po4 ist schon mehr als wenig. No3 kommt bei mir nicht mehr als 2mg oder 3mg vor.
Nun ja es siehts so aus als würde nicht viel von den Steinis überig bleiben denn heute morgen haben noch 2 andere angefangen mit dem auflösen ... na ja warum auch nicht, lief ja eigentlich gerade auch so gut.
Wäre ja langweilig wenn da nicht doch was wäre

Ich hab da schon so viel BIO MAGNESIUM reingekloppt (natürlich nicht mehr als die Hälfte der auf der Packung empfohlenen Dosis / Tag) und jetzt schon 2 mal kleinen WW gemacht), Mg kommt nicht aus dem Keller !

So on

Tja weil die Farben zwar gut waren aber sehr wenig bis kein Wachstum zu verzeichnen war. Außerdem konnte ich ja nicht wissen das wenn ich jetzt statt 2x 10l/Woche lieber 1x 22l/Woche so eine extreme Nährstoffarmut daraus resultiert.

Zudem ich sagen muss das wie oben schon angesprochen die Farben TOP waren aber Wachstum = 0 und einige zeigten kaum Polypen usw.

Aber wie heisst es doch so schön - hinterher ist man immer schlauer

Frag mich nur was ich jetzt am besten machen kann um den Schaden möglichst gering zu halten.

Hi Lars,
wie ich in einem anderen Beitrag schonmal geschrieben habe, halte ich 0 Nitrat und 0 Phosphat für sehr gefährlich, auch wenn es hier einige gibt die andere Erfahrungen gemacht haben. Wie Stefan schon geschrieben hat, sollte man aus Erfahrungen lernen. Ich habe bis jetzt 2 mal meinen ganzen Bestand in ca 48 Stunden verloren, weil ich keine Nährstoffe im Wasser hatte. Deshalb versuche ich meine Werte jetzt etwas künstlich anzuheben. Vielleicht war Magnesium bei Dir der limitierte Faktor und duch die Zugabe, wurde es dann PO4, was ja bekanntlich zum schnellen Absterben führen kann. ICh würde, wenn dies möglich ist die Korallen bei einem Bekannten unterbringen und die Werte etwas anheben.
Kein wachstum zeigt immer an, dass irgendwo etwas fehlt. VIEL GLÜCK

Gruss Bernd

Zitat

Original von kenny
Null Wachstum und schlechtes Polypenbild spricht aber auch z.B. für Mg-Mangel.

Es gab zuvor keinen Mg-Mangel. Alle Werte waren immer sehr Stabil. das einzige war mal ganz am Anfang die KH die immer runter ging.

Der Wasserwechsel war da evtl. nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat.

Ne durch diese Änderung des WW und ich gebe zu mein nicht mehr regelmäßiges Werte messen haben erst diese Schwankungen hervorgerufen.

Ableger machen und bei Freunden ausquartieren ist das einzige was mir als Sofortmassnahme einfällt.

Hm gibt hier keinen bei dem ich was ausquartieren könnte.
Kenne außer Joe keinend er ein stabiles System am laufen hat.

Ansonsten alle Änderungen nur langsam vollziehen.
Magnesium würde ich Anhand des Mg-Rechners von Thomas Chronz mit Magnesiumchlorid anheben.

Hab ich schon, danke!

Du brauchst jede Menge davon um von deinem Wert auf 1450mg zu kommen (auch von BioMagnesium im übrigen).

Genau das habe ich auch gesehen

Alles anzeigen

Hey Stefan,

ja und ich dachte eher ich bringe die Werte Ph und vor allem Mg wieder auf einen normalen Stand, in dem ich bissel mehr WW mache.

Genauso um ein paar Spuris reinzubringen !

Nun dann muss ich wohl das ganze System nochmal überdenken.

Vielleicht doch wieder 2x 10l/ Woche und paar Spuris dauerhaft. Genauso wie vielleicht mal öffters füttern.

Vielleicht werde ich auch wenn das überstanden ist den Steinaufbau doch nochmal luftiger machen und mehr schwimmraum schaffen.
Setzt aber vorraus das ich passende Strömungspumpen finde ... vielleicht dann wenn ich mehr Platz im Becken habe dann doch eine regelbare Tunze Stream ...

Allerdings frag ich mich immer ob es denn auch möglich ist Steinis im mittleren bis unteren Beckenbereich zu halten. Ich habe da eher immer den Verdacht das da die Beleuchtung (T5 4x24W im hinteren und 4x 36W im vorderen Bereich) nicht ausreichen !

Gruß
Lars

Hallo Zusammen

Ich kann mich Stefan nur anschließen!
Man muß seiner liene Treu bleiben! Wenn es gut läuft wie es läuft dann ist es super! Finger Weg!!!
Auch was das Messen des Wassers angeht! Wer viel misst, misst Mist!

Ich mach es jetzt auch so wie Früher! Ein mal im Monat WW und alles ander kommt von allein!
Lars laß einfach mal die Finger weg vom Becken! Dann wird alles wieder Gut!

Ich hab auch gemeit dauernt was änder zu müßen und wurde auch dafür bestraft!

Alle reden immer von Geduld und so weiter, aber die meisten haben sie nicht.

Hi Lars,

mein Beileid! Ich sehe es als typisches Bild für einen Mangel. Steinkorallen können nach meiner Erfahrung über längeren Zeitraum das Ertragen und brechen dann plötzlich zusammen.
Im Gegensatz zu Becken mit vorwiegend Weichkorallen, halte ich eine Spuren-element-zugabe über Wasserwechsel für nicht ausreichend.

Dringend rate ich nun zum Fragmentieren. So ist oft noch was zu retten! Ein kurzes Jodbad (des Ablegers) ist sicher gut.

Auf jeden Fall rate ich zu der Überlegung >>> ob es an den Spuris gelegen hat!
Ich selbst habe sehr gute Erfahrung mit TM PRO-CORAL Elements gemacht. Zeigt sehr schnell Wirkung!

MfG Sven

Hallo zusammen,

ich halte das nährstoffarme MW-Aquarium selbst,für einen interessanten
Versuch,unseren Korallen ein möglichst naturnahes System anzubieten.

Persönlich meine ich aber,das dies immer(dies liegt einfach in der "Natur der Sache":wir haben alle Pfützen,in denen es durch die Komplizität und die in sich verknüpften biochemischen Vorgänge,sehr schwer ist eine Stabilität der Wasserwerte zu erhalten!)einem Tanz auf dem Drahtseil nahekommt!

Es ist ein System,für jemanden der Mut hat,oder es meint,durch stabilisierende
Maßnahmen beherrschen zu können.

Ich für meinen Teil,halte ein nährstoffreicheres Aquarium,an denen sich die
Korallen adaptiert haben,für die "große Allgemeinheit" von MW-Aquarianern
für den richtigeren Weg.(ich spreche hierbei im wesentlichen über SPS-Korallen)

Joe:
Hut ab,ein klasse Angebot von dir!

Zitat

Du brauchst jede Menge davon um von deinem Wert auf 1450mg zu kommen (auch von BioMagnesium im übrigen).

Warum auf 1450mg ? Meines Wissens ist der Wert von 1350mg der Wert
der aus "natürlicher" Sicht eingestellt werden sollte?

Liebe Grüße,
Thomas

Ja Thomas,

... ich bin auch Deiner Meinung!
Ja im Meer ist Phosphat und Nitrat kaum Nachweisbar, aber es ist gewiss nicht Nährstoffarm.
Wer nachts taucht kann es nicht übersehen! Die Nährstoffe leben im Meer! Plankton in Massen.
SPS fangen doch Plakton und sind durchaus Filtrierer. Bei der Verdauung der Nahrung fällt auch die Nahrung für die Symbiose-Algen an.

Ich sehe 2 Möglichkeiten für die Koralle!
-Ernährung hauptsächlich über Futterfang ->ist wohl im Meer so?!
-Ernährung über die Symbiose-Algen und Aufnahme gelöster Nährstoffe
wobei es zu einer verstärkten Algendichte kommt.

Klares "sauberes" Wasser und Nährstofflimitierung sehe ich als gewagt an. Hungern müssen Korallen im Meer wohl nicht.

MfG Sven

Was Ihr immer so alles seht ... !?

Ich muss schon sagen scheinbar muss ich mir mal ne Brille zulegen wa.
Also wenn ich höre das sich was ändert bei der Aminizugabe ... konnte ich nicht beobachten.

Aber ach was solls da muss ich jetzt durch !

Danke Joe, ich hoffe ich muss auf das Angebot nicht zurück kommen und bringe die Korallen so durch. Thx

Und dann mal ne ganz andere Frage, was ist schon Nährstoffarm.
Wie heissen denn diese "Nährstoffe" die da möglichst gering vorhanden sein sollen. Weiß es überhaupt jemand ?
Kann man sie messen oder ist es immer nur ein "schätzen" ob mein Wasser jetzt nährstoffarm oder nicht ist. Mit einem Blick sehen geht es wohl ja kaum.
Weil wenn Aquarianer farbige SPS sowohl im nährstoffreichem als auch im nährstoffarmen Wasser halten können wird schwierig mit dem Auge ... oder ?

Naja ... ich denke man merkt ist bin etwas frustriert !

Es lohnt sich wahrscheinlich nicht das ich mich jetzt darüber aufrege.
Naja wir werden mal schauen was passiert, nur nicht die Lust verlieren !

Gruß
Lars

Joah wenn man wüste das diese Zeovitmethode wenn sie richtig und ordnungsgemäß angewendet wird absolut sicher ist.

Hm holt das Zeovit da eigentlich alles raus was geht und der Abschäumer und die Aktivkohl geben den Rest dazu und über die Tröpfchen & Mittel wird genau soviel "Nährstoff" etc. hinzugegeben das es ein Milieu wird ähnlich dem Naturnahen ???

So würde ich mir das jetzt vorstellen .... k.p.

Hallo Lars

Kopf hoch
Ein guter Bekanter der viel mit Steinkorallen macht hat zu mir mal gesagt:
Gutes Wasser sieht man wenn sich die Kalkrotalgen bilden und vermähren!
Wie du weist hab ich mein Becken auch schon mit schwung an die Wand gefahren
weil ich immer mehr wollte und besser! Hier im forum laß ich dann was von Amios und weiß der Teufel alles!

Ich weiß wie du dich jetzt Fühls du wills so schell wie möglich das alles wieder Hin bekommen und alles Retten! Ich würde an deiner stelle echt mal mit Joe Reden und das Angebot anhemen und das das becken laufen laßen!Du kannst auch die Fische ein bischen mehr Füttern und das wasser über deren Ausscheidungen wieder mit Nährstoffen zu versorgen!
Die Pararmeter für Nährstoffe kann ich die leider nicht sagen! Ich denk da werden Dir jeder eien ander Def. sagen!
Ich denk auch das es immer noch ein Ihrrgluben ist das wir alles mit Technischen mittel hin bekommen oder gar Steuern Können.

Bleib Locker und mach ein schnitt! Mach jetzt ein über gang von jetzt auf alt!
Ich mein mache es wieder so wie alles am besste gelaufen ist! Vor allem gib dem System Zeit sich zu entwickel und zu stabelisieren!

Edit:
Zeolit ganz toll wenn man immer alles so macht wie Pohl sagt!
Ich würde aber vorsichtig sein! Denk mal an Urlaub und Freundin-> Wer Tropft dann für dich?
Vor allem Wenn es zu spät ist dann ist es wirklich zu Spät

Hi!

Ich habe krampfhaft versucht wie win Verrückter endlich meine N03 Werte und Po4 Werte die durch den alten Boden Depots gebildet haben zu senken. Obwohl immer alles gewachsen ist und das Becken immer 1a stand. Bis ich endlich eingesehen habe das ein gut laufendes System halt einfach nicht gross verändert werden sollte. Ich bin froh das bei mir die Werte noch nie so niedrig waren. Ich denke das einfach die Gefahr zu wenig drinn zu haben und dann auf einmal NN zu haben grösser ist als wenn ich eh schon mehr drinn habe (also NO3 u. PO4). Denn trotz Spitzenwerten von PO4 1.0mg und No3 von fast 100mg habe ich noch nie eine Koralle verloren (ausser Hysteriy wächst bei mir einfach nicht). Jetzt habe ich immer so um die 50mg No3 und 0.3mg Po4.

Ab u. zu muss ich Claude anrufen und mich beruhigen lassen wegen der Werte aber wenn ich mir Abends das BEcken anschaue dann sehe ich das es passt.

@ Lars Kopf hoch und durch wird schon wieder. Kenne das ist mir auch schon mal passiert Lang ists her aber wollte damals schon beinahe aufhören. Damals ist mir mein Steinaufbau zusammengebrochen und Korallenstöcke von ich weis nicht wieviel € Kaputt gegangen da ich im Urlaub war. Seltene schöne Sachen. Mein Vater war alleine und konnte nichts machen. Das war ein Scheiß Urlaub ich wollte sofort heim!

Ja Jungens ich lass den Kopf schon nicht hängen

Bis jetzt hat es ja nur die 2 oben angesprochenen Ableger getroffen ... also SOOOOO schlimm ist es noch nicht.

So on

Zitat

Original von Lars Schwede
Joah wenn man wüste das diese Zeovitmethode wenn sie richtig und ordnungsgemäß angewendet wird absolut sicher ist.

Hm holt das Zeovit da eigentlich alles raus was geht und der Abschäumer und die Aktivkohl geben den Rest dazu und über die Tröpfchen & Mittel wird genau soviel "Nährstoff" etc. hinzugegeben das es ein Milieu wird ähnlich dem Naturnahen ???

So würde ich mir das jetzt vorstellen .... k.p.

... wenn ich das richtig Verstanden habe mit der Zeovitmethode, geht es schon auf. Die Korallen müssen gefüttert werden. ->werden sie ja auch, mit Bakterien! Nährstoffe werden zum Teil durch das Wachstum der Bakterien gebunden und stehen somit als LEBENDES Futter den Korallen als Nahrung zur Verfügung, der Rest SOLL durch Zeovit, Kohle entfernt werden!

Damit es funktioniert muss der Bakterienstamm gefüttert werden!
Ein Überschuss an Bakterien wird vom Abschäumer erfaßt ->Nährstoffexport!
Ich meine es ist eine Methode Richtung LEBENDE Nährstoffe, wie im Meer üblich und eine geringe Wasserbelastung.
Die tollen Farben entstehen (so sehe ich es) durch Vernachlässigen der Symbiose-Algen, die ja nun für die Ernährung keine große Rolle mehr spielen!
Jedoch muss noch genügend zum Erhalt dieser vorhanden sein!

Ich behaupte auch mal, daß Korallen im Meer durch die wesendlich stärkere "Sonne" auch nicht eine hohe Symbiose-Algendichte brauchen!
Dieser Umstand trifft auch auf Aqua's mit Powerlicht zu.

Zeovit-System?
Man braucht schon ein "Händchen dafür". Wenn es schief geht, dann aber gründlich.

MfG Sven

Hi Lars,

ich habe nochmal das Bild betrachtet.
Vor 3 Wochen hatte ich genau das gleiche Problem. Nur einzelne Korallen hat es getroffen!
Ich habe NUR Spuris zugegeben und das Problem ist gelöst.
Gut hatte ich vorher auch schon, aber noch nicht die von TM.
Ich will nix übermäßig loben, aber die Elemente nach anionisch & kationisch zu trennen ist ideal. Besser wie Mix in 3 Flaschen!

Gruss Sven

Hallöchen,

ich wollte mal wieder einen kleinen Zwischenstand geben.

Nun nachdem ich also 3 Acros verloren habe scheint es jetzt erstmal aufzuhören ... dachte ich zumindest.
Ich habe seit diesen Thread mehr gefüttert um Nährstoffe ins Wasser zu bekommen und habe wieder den 10l/Wochen WW eingeführt.

Ab diesem Zeitpunkt habe ich keine Aminos und kein weiteres BIO Magnesium zugegeben.

Heute habe ich mal wieder WWerte genommen:

KH: 6,4 (Salifert)
PH: 8.0 (JBL)
Ca: 400 (Salifert)
Mg: 1050 (Salifert)
No2: 0,02 (Salifert)
No3: 5-6 (Salifert)
NH4: 0 (JBL)
Po4: 0 bzw n/n (Salifert)
Cu: 0 (JBL)
Sio2: 0,20 (RedSea)

Naja und heute Nacht viel es mir wie Schuppen aus den Haaren was es vielleicht sein könnte. Jetzt bitte nicht lachen ...

Vor geraumer Zeit als ich meinen Lumimaster angebracht habe, musste ich 2 Löcher neu bohren. Diese mussten aber nur mit einem kleinen 3-4 mm Bohrer in Holz vorgebohrt werden. Natürlich habe ich das Becken unter dieser Bohrung mit einem großen Eimer abgedeckt.
Leider ist mir beim bohren der Bohrer abgebrochen und runtergefallen.
Nun denke bzw. hoffe ich das er NICHT ins Becken gefallen ist.
Im Becken gefunden habe ich ihn nicht ...! Allerdings konnte ich auch auf dem Boden nichts finden und hinter das Becken gucken kann ich nicht da es dort zu eng ist.

Jetzt die Frage: Könnte der Bohrer so ein unheil anrichten ? Wie verhält er sich im Meerwasser ?

Meine Enzmann und noch eine andere Acrostock fängt auch schon wieder an zu mosern und zu schleimen. Komisch nur das andere Steinis wie Monti pink, hysterix pink, Acro valida usw. keine Anzeichen zeigen.
Nach Futterzugabe sieht das so aus :

(Sorry, Scheiben waren nicht geputzt)