Nährstofflimitierung ?

Hi CMS,
Ich füttere auch ne ganze Menge, oft gebe ich sogar das Auftauwasser mit ins Becken. Nebenbei gebe ich noch tägl. Staubfutter zu, sicherlich ist in meinem Becken auch noch jede menge Platz für weitere Fische, nur ist das 1. finanziel nicht unbedingt gleich zu realisieren und 2. kippe ich durch Balling sowieso schon genug Chemie ins Becken.Ich habe persönlich mit niedrigen PO4 und NO3 Werten, bei gleichzeitiger Zugabe von Aminos keine wirklich guten Erfahrungen gemacht und das nun schon 2 mal.
Es muss auch jeder selbst wissen, ob er viel Geld für Aminos ausgibt, oder ein paar Euro für "chemie" den gleichen Effekt erziehlt.
Mein Nitratwert hatte ich mit Kalziumnitrat etwas angehoben und da bleibt er nun schon einige Wochen, ohne weiter zu dosieren, nur mein PO4 sinkt immer unter die Nachweisgrenze (Rowa).
Ich hatte schonmal, wie ich bereits geschrieben, hatte fast alle meine Steinkorallen über Nacht verloren. (Zeolith)
Hier muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen, ob er mit etwas Nitrat und Phosphat sein Becken fahren will oder auch ganz ohne. Für mich liegt ein guter Wert bei Nitrat 5 - 10 und PO4 0,03.
Hiermit fahre ich ganz gut und meine Korallen wachsen auch, was ich bei niedrigen Nährstoffgehalt nicht so beobachten kann.
Natürlich könnte ich auch den Abschäumer mal eine gewisse Zeit ausschalten, aber ohne den Sauerstoffeintag hätte ich da irgendwie ein ungutes Gefühl.

Gruss Bernd

Zitat

Original von Matthias Kapaun
ganz ehrlich , wenn man an die wasserwerte im meer denkt wären 0,01 po4 und <1mg nitrat am besten ... vielleicht wäre aber ein bisschen mehr für deine geschädigten korallen jetzt besser , das kann ich nicht beurteilen .

Hallo Matthias,
Die Werte im Meer können wir nicht auf unser Minibiotop beziehen.
Dort spielen noch andere Faktoren eine Rolle, die wir in unserem Becken nicht haben (z.B.Plankton...)
Ich dachte auch fahr die werte auf 0, je tiefer deto besser.
Wende jetzt den 2ten Tag die Zufuhr von Phosphat u. Nitrat an.
Noch keine Änderung.
Das Ausbleichen geht weiter.

In Trauer Albert

Zitat

Original von AmStaff
Ich habe persönlich mit niedrigen PO4 und NO3 Werten, bei gleichzeitiger Zugabe von Aminos keine wirklich guten Erfahrungen gemacht und das nun schon 2 mal.

Hi ,

Dass wir in unseren Becken keine bedingungen wie im Meerwasser schaffen können ist mir auch klar , aber es gibt durchaus diverse leute die mit unter 0,01 po4 ihr system fahren ( z.b. thomas Pohl ) , auch nitrat unter 1 mg ist bei vielen das beste fürs becken ...

@amstaff ,

aminos wirken nur wenn po4 und no3 sehr niedring sind , da hat jörg auch einmal einen artikel darüber geschrieben ... wenn du sie zugibst wenn du viel po4 und no3 hast dann wirken sie nicht , weil die korallen sie nicht aufnehmen bzw. verarbeiten können.

Hi Matthias,
wie kommst Du darauf, dass Aminos bei leichten NO3 und PO4 nicht wirken? Wenn ich den Bericht im MA nicht falsch verstanden habe, war es eine weitere Möglichkeit bei niedrigen Nährstoffgehalt den Korallen etwas gutes zu tun, dass Sie nicht wirken habe ich nirgends gelesen. Ich werde mir aber heute Abend das Heft nochmal raus suchen und den Artikel nochmal lesen, lasse mich gerne überzeugen (dann kann ich mir Aminos sparen )
Weisst Du zufällig noch in welchem Heft der Artikel stand?

Klar hat Thomas Phol schöne farbige Korallen mit sehr niederen Nitrat und Phosphat, Bernd Mohr ist aber der Beweis, dass es mit Nitrat zwischen 5 und 20 auch funktioniet.

Das Problem bei den niedrigen Werten ist die ständige Überwachung. Wer hat schon Lust jeden Tag seine Werte zu messen. Sind beide Werte sehr niedrig, dann wachsen die Korallen halt nicht oder nur langsam.Läuft aber nur ein Wert aus dem Ruder, stellen im günstigsten Fall die Korallen das Wachstum ein, ist zu wenig Nitrat vorhanden gehen die Korallen langsam ein, bei fehlendem Phosphat kann dies über Nacht passieren...(oder war es doch andersrum??) da hab ich lieber nicht ganz so leuchdene Korallen und hab einen kleinen Puffer. Auserdem ist mein Becken momentan noch so leer, dass ich ein schnelles Wachstum meiner kleinen Ableger einer extrem leuchtenden Farbe vorziehe, damit ich wieder Spass habe wenn ich in mein AQ schaue.
In dem hier vorliegendem Fall ist das einzige was überhaupt noch helfen kann, wenn es nicht schon zu spät ist, eine Anhebung der Nährstoffe.

Gruss Bernd

Hallo zusammen,
Habe den Phosphatwert von 0 auf 0,046mg/l erhöht.
Mußte dafür 120ml Phosphatlösung zugeben.
Nitrat ca. 2mg.
Nun heisst es abwarten und hoffen.
Am anfälligsten sind die Acroporaarten, wenn da das ausbleichen begonnen hat ist es es wohl nicht mehr aufzuhalten.
Habe bis jetzt 4 Stöcke verloren.

Viele Grüsse Albert

Hi ,

Die ausgabe weiß ich auch nicht mehr auswendig, aber wenn dus finden solltest dann sag bescheid , dann les ichs auch nochmal durch

Ich hab nie gesagt dass es mit hohen Nährstoffwerten nicht auch funktioniert ( paradebeispiel bernd mohr ), aber es ist eben nicht das ideale milieu für unsere korallen , bestimmte farben sind einfach bei so hohen nährstoffwerten nicht haltbar.
Was aber auch nicht stimmt ist dass die korallen in nährstoffarmen becken schlechter wachsen , meines wissens ist es sogar andersrum , die korallen wachsen bei niederen werten ( aber über 0 ) besser als bei hohen.

@ albert ,

man kann schon ausbleichende Acroporas retten , die beste methode dazu ist meiner erfahrung nach sie in ein funktionierendes becken zu stecken ( deswegen ists sehr praktisch wenn man 2 becken hat ), falls du also die möglichkeit hast sie vorrübergehend in ein anderes becken zu stecken dann nutze sie, sonst werden die halb abgestorbenen acros nur schwer überleben.
Aber theoretisch sollte es mit deinen jetztigen Werten gleich viel besser aussehen ?!

Gruß

Zitat

Original von Steffen Schwarz
für die Farbe braun oder was?

genau das wollte ich auch sagen
aber wie gesagt die natürlichen bedingungen sind eben nunmal nährstoffarm , d.h. die "richtigen" farben haben die korallen eben nur dann ...

Hallo Matthias,
hatte gestern Abend leider keine Zeit nochmal nachzusehen in welchem Heft das stand, werde ich aber am Wochenende nachholen.
Welche Werte definierst Du als hoch?
Mein NO3 liegt momentan bei 5 und PO4 schwankt zwischen 0 und 0,03. wenn ich nichts mehr nachweisen kann dosiere ich wieder etwas von dieser Lösung. Momentan wachsen die Korallen gut bei diesen Werten. Dass es bei 50 Nitrat langsam bis garnicht mehr geht kann ich mir vorstellen. Wie sind denn hier die Erfahrungen.
Mich würde auch mal interessieren, wer mit Zeolith ähnliche Erfahrungen wie ich gemacht hat. Vielleicht hat es ja auch an meinem System gelegen und war einfach das Zusammenspiel der verschiedenen Faktoren.

Hallo zusammen,
Ich war endlich froh die Werte leicht erhöht zu haben, mußte
aber heute morgen feststellen, daß Nitrat und Phosphat wieder auf null sind.
Also über nacht alles verbraucht wurde.
Das Sterben geht munter weiter.
Es ist zum k.....
Mein Ammonium Wert liegt jetzt zwischen 0,05 und 0,1 mg/L.
Soll ich weiter Ammonium zudosieren?

Viele Grüsse Albert

Hi Albert,
lass das mal mit dem Amonium sein und gib etwas Kalziumnitrat rein.
Ich bin mit Amoniondingens damals auch net weiter gekommen.
Mich wundert des etwas, dass Du Amonium nachweisen kannst, das sollte eigentlich innhalb kürzester zeit nicht mehr nachweisbar sein.

CYA Bernd

Hallo zusammen,
Jedesmal wenn ich den Phosphatwert auf 0,046mg/L erhöht habe und nach einigen Stunden wieder messe liegt er bei 0.
Kommt mir vor als wär mein Becken ein Phosphatabsorber.
Abschäumer ist die ganze Zeit aus.
Was noch komisch ist, es sind bis jetzt nur Acroporas vom Ausbleichen betroffen. Nitratwert ist ebenfalls bei Null, trotz Zugabe von Ammoniumchlorid.
Der KH Wert ist von 8 auf 13 rauf, hängt wahrscheinlich damit zusammen,
daß die Korallen in ihrem jetzigen Zustand kein Calcium verbrauchen.
Was meint Ihr dazu.

Gruß Albert

Zitat

Original von Albert Kafitz
Der KH Wert ist von 8 auf 13 rauf,

Dies wird den Acros den Rest geben.

Hallo zusammen,

diese Diskussion ist ja mal wieder sehr interessant!

Ich selber hatte auch bei Nitrat 25mg und Phosphat 1,5mg ein gutes
Polypenbild und gutes Wachstum bei SPS-Korallen gehabt.
Scheint kein Einzelfall zu sein,da ich am WE gehört habe,das einige mit
Werten von über 50mg Nitrat und 2mg Phoshat ihr Becken mit Erfolg fahren.
(ich glaub der Armin Glaser hat selber diese hohen Werte)

Wichtig scheint nur eine langsame Gewöhnung und dann eine Stabilität der Werte
zu sein!

Was mich eigentlich sehr irritiert,da es ja die These gibt,das eine Calzifizierung bei erhöhten Phosphatwerten nicht oder schlecht möglich sein soll!

Was sagen denn unsere Biochemiker dazu?

Liebe Grüße,
Thomas

Hallo zusammen,

ich glaube das kann man so stehen lassen!

Was man vielleicht nur anmerken sollte,das die Farbgebung
von SPS-Korallen bei höheren Nährstoffwerten zumeist
nicht ganz so intensiv ist.Leider...

Liebe Grüße,
Thomas

HAllo zusammen,
Die Situation in meinem Becken scheint sich zu normalisieren.
Der Nitratwert liegt bei 5mg/L und der Phosphatwert bei 0,046mg/L ohne zusätzlich nachzudosieren.
Die Lederkorallen zeigen größtenteils wieder ihre Polypen.
Eine Acro zeigt lange Polypen. Ist das gut oder schlecht ?

Gruß Albert

Hallo Albert,

wie schauts denn nun nach weiteren 10 Tagen aus?

Liebe Grüße,
Thomas

...Würde mich auch mal interressieren.

Sieht das auf dem Bild nicht mehr aus wie Mesenterialfilamente?
Ich glaube nicht dass das Polypen sind.

Meine Erfahrung mit PO4 dosierung: Wenn direkt ins Becken dosiert wurde, sahen meine Korallen auch so aus. Immer ins Filterbecken dosieren.

Zitat

Original von Volker Dehn
...Würde mich auch mal interressieren.

Sieht das auf dem Bild nicht mehr aus wie Mesenterialfilamente?
Ich glaube nicht dass das Polypen sind.

Meine Erfahrung mit PO4 dosierung: Wenn direkt ins Becken dosiert wurde, sahen meine Korallen auch so aus. Immer ins Filterbecken dosieren.

Hallo zusammen,
Es sterben immer noch Acros ab.
Die seinen sich nicht wirklich zu erholen.
Was sind diese Mesenterialfilamente?
Die Phosphatdosierung geschieht immer im Filterbecken.
Die Werte liegen bei Phosphat 0,09ml/l und bei Nitrat 5mg/L.
Ich weis auch nicht was ich noch machen soll.

Gruß Albert

Zitat

Original von Sensay
Ich hab mir nicht mehr alles nochmal durchgelesen und kann mich auch nicht mehr genau erinnern, aber falls du noch keine Spuren zugibst wäre das noch eine Möglichkeit. Bei mir lags auch mal daran und der Verfall konnte gestoppt werden.

Hallo ,
Ich gebe Spuren und Amino hinzu.

Gruß Albert

Mesenterialfilamente sind Teile des Verdauungsaparates die zur Abwehr ausgestülpt werden. Oft auch bei unwohlsein durch gravierende chemische Änderungen.

Ist das Problem (Mf) erst aufgetreten nachdem du PO4 dosiert hast?
Ist die Dosis vielleicht zu hoch?

Hallo zusammen,
Kann man sagen wie lange es dauert bis sich das ganze System wieder
erholt hat.

Grüsse Albert

Hallo zusammen,

Da Nitrat und Phosphat nun stabil sind soll ich einen wöchentlichen Wasserwechsel machen.

Gruß ALbert

Hallo zusammen,
Wieso geht das Ausbleichen weiter, obwohl Phosphat und Nitratwerte
angehoben sind.
Jetzt geht auch noch meine tischförmige Acro (Durchmesser 25 cm) ein.
wenn das so weiter geht hab ich nur noch Steine im Becken.
Bin kurz davor alles hinzuschmeisen.
Was kann ich noch machen um den Verfall zu stoppen.

Grüsse Albert

Hallo Kai,

Nitrat bei 0,5mg und Phosphat bei 0,9mg
Die Monti war mal grün-gelb jetzt wird sie schwarz.

Gruß Albert