Hi
Habe mir die neuen Spurenelemente von Nightsun bestellt, habe vorher Balling angewendet und wollte diese jetzt mal ausprobieren und bin gespannt.
Meine frage jetzt, da ich ja mit Balling den Kh Wert regel und nun Nightsun benutze frage ich mich jetzt wie ich den Kh Wert regeln soll?
Ich möchte mir kein Kalkreaktor kaufen , kann ich den Kh Wert auch anders regeln?
Wäre nett wen ihr mir wieder helfen würdet.
Danke
Sascha
wie hast Du denn Balling gemacht? Du kannst doch Balling "light" weiter machen und die Spurenelemente von Nightsun ergänzen....mit denen regelst Du doch keine Kh...
Hi Ilja
Ja keine schlechte Idea , habe aber nur ein 50er Würfel und ein 200 Liter Becken aber meinst du nicht das ich dann überdosiere.
Erkläre mir bitte genauer .
Danke
Sascha
Hey Sascha,
du nimmst mir die Frage aus dem Mund !
Genau das selbe "Problem" hab ich auch ...
Wollte jetzt auch die Nightsun Spuris nehmen und verwende Balling light von TM (ich weiss ich fauler Sack ich 
)
Nightsun hatte mir geschrieben das sie keine Erfahrungen mit Balling ohne Spuris (also Balling light) ín Verbindung mit den Nightsun Spuris haben...
Das hilft wohl alles nichts ich werde es ausprobieren und schauen ob das gut funktioniert !!!
Original von Sascha Lorenz
Hi IljaJa keine schlechte Idea , habe aber nur ein 50er Würfel und ein 200 Liter Becken aber meinst du nicht das ich dann überdosiere.
Erkläre mir bitte genauer .
Danke
Sascha
was meinst Du denn, was damit überdosiert werden könnte? Balling light bedeutet erhöhung von Ca und MG - mehr nicht....
Hi
Allso, ich habe Balling morgens Natriumhydro dosiert und abends Calciumchlorid und Preis Mineralsalz also ganz normal Balling. Die Dosiehöhe richtete sich nach den KH-Wert.
Also was ist Balling light dann .
Bitte euch mir das mal ganz genau zu erklären .
Bis dann
Sascha
Also Balling-Normal ist Kh,Ca+Salz inkl. Spurenelemente schon drin und Balling light Kh,Ca+Salz PUR ohne alles.
So hab ich das jedefalls verstanden !
Hey Sascha,
genau das was du gemacht hast ist Balling light. Du kannst die Nightsun-Spuren ganz normal dosieren, die beiden Dinge haben nichts miteinander zu tun.
Wenn du Balling normal (MIT Spurenelementen) machen würdest DANN würdest du nun die Elemente doppelt dosieren.
Alles geklärt?
Achtung !
Balling light = nur Ca und Mg Salze, dass ist alles.
Balling = alle Salze mit Spuris , optional ohne wenn man andere Spuris verwendet z.B. Nigtsun oder Grotech ........
Cu Resa
Hallo zusammen, ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Balling light = nur Ca und Mg Salze, dass ist alles.
Resa:
Ist das jetzt die Wahrheit,oder ist es deine Wahrheit?
Ich "glaube" das die anderen Jungs Recht haben! 
Im übrigen habe ich die Frage ja im Nightsun-Board schon
angesprochen unter:
Mengenelemente - Warum?
Liebe Grüße,
Thomas
Hallo
Das mit dem Balling habe ich jetzt verstanden , ich will eigendlich ganz weg vom Balling weil das Tägliche dosieren geht mir auf die Nerven , ich weis zwar auch das ich die Nightsun-Spuris über die Woche verteilt dosieren sollte aber man kann sie auch nur wöchendlich dosieren.
Deshalb war eigendlich meine frage , wie ich den Kh-Wert wen er runter gehn sollte wieder anheben kann . Ohne Kalkreaktor.
Vielen Dank
Sascha 
PS: Kann ich nicht einfach nur Kalkwasser zudosieren zwecks KH-Wert.Wen ja wie geht das genau . ( oder kann ich nicht zum Beispiel nur von Tropic Marin den Trippel-Buffer benutzen ).
Oh ist das alles schwierig, man lernt nie aus grins grins
Hallo zusammen,
Sascha:
Du kannst nur das Natriumhydrogencarbonat nehmen
oder auch das TM Tripple-Buffer.
Im Grunde füllst du die "Mengen" zu,die die Nightsun-Produkte zu wenig
beinhalten.
Allerdings bin ich zuwenig Chemiker,daher
kann ich dir nicht genau sagen,ob es dabei zu einer Ionenverschiebung kommt.
Leider steht der Kommentar,von den "Nachtsonnen" im
Händlerboard,ja noch aus.
Liebe Grüße,
Thomas
@all
Die Zufuhr von Ca/Mg mit der Ballingmethode und die Zugabe von
Spurenelementen sind zwei unabhängige Dinge, die einzeln oder gemeinsam
durchgeführt werden können.
Die "selbstgemischten" Methoden haben den großen Vorteil, dass man weiß,
was ins Becken kommt, bei Fertigprodukten muss man darauf hoffen, dass
der Hersteller es schon richtig gemacht hat.
Bei den Nightsun-Produkten wird angegeben, dass zB Calcium in "ausreichender
Menge" enthalten wäre. Gleichzeitig wird die Verwendung eines Kalkreaktors
empfohlen. Wozu, wenn doch ausreichend Ca drin ist ?
Jedenfalls lässt sich auf dieser Grundlage nicht eindeutig sagen, ob eine
zusätzliche Ballingdosierung (statt eines Kalkreaktors) sinnvoll ist oder nicht.
Ich würde einfach mal mit der halben bisherigen Ballingmenge starten, täglich
Ca und kH messen, und je nach Entwicklung mehr oder weniger Balling
zugeben. Und zur Sicherheit immer regelmäßig Wasser wechseln, was der
Nightsun-Hersteller auch selbst empfiehlt.
Gruß Armin
Hallo Sascha
Gerne möchten wir zu diesem Thema auch noch was sagen. Wenn Du nur den kH anheben willst und keinen Kalkreaktor hast, ist die einfachste Variante die Kalkwassermethode. Dafür kannst Du Dir entweder ein Kalziumrührwerk mit automatischer Dosierung kaufen, oder Du löst ca. 2g Calziumhydroxid (gibt es von diversen Herstellern oder in der Apotheke) pro Liter Wasser dafür nimmst Du am besten einen Kanister mit Auslaufhahn. Bei Deinem 200l Aquarium würde ein kleiner 1L Kanister reichen. Wenn Du den Kanister gefüllt hast, wird das ganze gut durchgeschüttelt. Jetzt lässt Du die Flüssigkeit so lange abstehen, bis sie wieder klar ist. So vermeidest Du, dass noch ungelöstes Calziumhydroxid ins Aquarium gelangt. Morgens bevor das Licht angeht, stellt Du den Kanister auf den Beckenrand und lässt die Lösung ganz langsam mit 1-3 Tropfen pro Sekunde ins Aquarium tropfen. Dieser Vorgang wird je nach kH und Calziumwert alle 1-2 Wochen durchgeführt. Der Verbrauch ist auch abhängig vom Nachfüllwasser. Wenn eine Osmoseanlage verwendet wird, ist das Wasser weicher und es muss mehr zudosiert werden. Wenn keine Osmoseanlage verwendet wird und in einer Region Wohnt wo das Wasser sehr hart ist, kann es sein, dass fast gar nichts zudosiert werden muss.
Wenn Du doch mit Balling-Light (NUR Natriumhydrogencarbonat und Calziumclorid, KEIN Magnesium) weitermachen willst, wären wir natürlich sehr froh wenn Du uns über deine Werte, den Verbrauch (vorher, nachher) und die Entwicklung in Deinem Aquarium auf dem Laufenden hältst. Eine kleine Erklärung findest Du im Händlerboard.
Viele Grüsse und Erfolg beim Ausprobieren.
Dein Nightsun - Team
@ all,
ich weiss nicht warum es immer so kompliziert gemacht wird,
dem Anfänger wird immer Balling nahe gelegt obwohl er meist damit überfordert ist und das bei kleineren Becken die kaum Besatz haben,
es gibt Balling fertig im Handel und ist bekannt als Bio-Calcium und Magnesium , einfach ein paar Löffel ins Wasser und der Ca so wie der Kh Wert freuen sich wieder , alles recht unkompliziert .
Nachden der Wert eingestellt ist reicht es aus einmal die Woche nachzudosieren und die Spuris nach bedarf tröpfeln.
@ Nigtsun,
der Tipp mit CaOH2 ist wohl nicht ernsthaft gemeint da ja wohl bekannst ist das es die Kh drückt.
Cu resa
Hi ihr alle
Danke für eure Hilfe, werde mal schauen was ich machen werde , werde einfach mal ein bißchen rumspielen , mal schauen was am besten ist.
Wen jemand noch was weis , ich bin offen für alles
Danke euch
Sascha
Hallo Resa
Wenn wir schon Tipps geben, sind sie auch ernst gemeint und nachvollziehbar!!
Mit dem was Du schreibst hast Du zwar nicht ganz Unrecht, doch es ist leider nur die halbe Wahrheit. Der kH Wert ist ein Zusammenspiel zwischen Calzium und Magnesium. Wenn Du einen zu tiefen Magnesiumgehalt hast, wirst Du auch den kH Wert mit Ca(OH)2 nicht merklich steigern können. Der Effekt ist, dass der kH sinkt obwohl der Calziumgehalt schon am obersten Limit ist. Doch in unseren Produkten ist genügend Magnesium enthalten um die Werte zu stabilisieren. Somit wird mit Ca(OH)2 nur ein wenig nachgebessert.
Deshalb auf keine Fall BIO Magnesium usw. einsetzten, wenn Balling-Light angewendet wird wirklich nur mit Natriumhydrogencarbonat und Calziumclorid zur kH Anhebung arbeiten, sonst stimmt das ganze Verhältnis nicht mehr.
Kompliziert ist es auch nicht wirklich, wöchentlich eine Liter Kalkwasser ins Aquarium zu tröpfeln und auch von Kostenfaktor her gibt es wahrscheinlich kaum ein Produkt das so günstig ist wie Calziumhydroxid wenn man bedenkt welche Menge dabei verbraucht wird.
Freundliche Grüsse
Dein Nightsun - Team
Hallo Nightsun Aquaristics,
seit wann kann man mit Calciumhydroxid die KH anheben, das ist das neueste was ich höre. Es steigt nur der Calciumgehalt. Die KH kann man ganz einfach mit Natriumhydrogencarbonat, wie schon ein paarmal erwähnt, anheben oder mit TM Tripple Puffer. Dies ist der eine Teil der sogenannten normalen Ballingmethode (Balling ohne Spuren-elemente nur zur Calcium und kh-erhöhung), der andere zur Calciumerhöhung ist Calziumclorid.
Ballingrechner zur Dosierung sind auf vielen Homepage enthalten.
Dies gehört eigentlich zum Grundwissen jeden Meerwasseraquarianer's und ist äußerst wichtig sich das einzuprägen.
Viele Grüße
Peter I
Hallo Nightsun,
ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen. KH heißt Karbonat Härte und diese kann man nur durch Carbonat- bzw. Hydrogencarbonationen anheben. Wer dies durch Zugabe von Hydroxidionen schaft, ist Nobelpreisverdächtig.
Hallo zusammen, 
ich hatte eigentlich angenommen,das die "Kalkwassermethode"
spätestens seit dem Artikel von Lars Sebralla in der Sonderausgabe
von Aquaristik Aktuell zum Thema: Meerwasseraquaristik
"Kalkwasser versus Kalkreaktor" ausgedient hat.
Es ist ja hinlänglich bekannt,das das durch das Calciumhydroxid
ausgefällte Phosphat,in Depots im Aquarium gebunden wird.
Zudem beschreibt er ja in dem Artikel,
das die Kalkwassermethode sich geradezu Contraproduktiv
verhält,da Magnesium und Strontium ebenso in einem erheblichen Maße
gefällt werden.So das in diesem Bereich eine Nachdosierung notwendig ist!
Ich denke,deshalb ist es schon wichtig zu wissen,in welchen Verhältnis
die Mengenelemente in dem Spurenelementpräparat von Nightsun zu den dort vorhandenen Spurenelementen stehen!
Liebe Grüße,
Thomas
Hi zusammen
Unter dem recht neueren Begriff Balling Light versteh ich die reine Ergänzung von MG und CA durch die beiden Salze, wie folgt.
Zuerst zu MG:
Und zwar durch 1. Magnesiumchlorid Hexahydrat und 2. Magnesiumsulfat Heptahydrat (welches beides zusammen gemischt werden soll)
Berechnungstabelle siehe unter anderem auch hier:
http://www.korallenriff.de/mag_bedarf.html
Ich messe hierzu alle vier Wochen den Verbrauch, nutze den Rechner und gebe beide Salze in einige Liter Osmosewasser. Diese führe ich dann so an einem Tag rum dem Becken zu. 5 Tage wie angegeben warte ich nicht, das steht meiner Ansicht nach eher zur Sicherheit da. Wer viel Mg nachfüllne müssen, was oft bei dem ersten mal der Fall ist, sollte es aber besser verteilen.
Dann zu CA:
Auch hier messe ich alle paar wochen, man merkt relativ schnell wie stark bzw. schnell der Verbrauch so ist. Nach dem Messen nutzte ich Thomas Chronzs Rechner, und erhalte die nötigen Werte die ich zugeben muss:
1. Calciumchlorid und
2. Natriumhydrogencarbonat.
Diese beiden Salze dürfen nicht gemischt werden, es kommt zu einer nicht gerade schönen sauerei, weil es reagiert. Besser ist Natrium vormittags und Calziumchlorid dann gegen Abend zuführen. Ich bin nun seit geraumer Zeit dazu übergegangen nur noch das Calziumchlorid zu geben, da ich das Natriumhydrogencarbonat bei ausreichenden Wasserwechsel für vernachlässigbar halte.
Im Prinzip ist das ganz einfach. Man misst und füllt dann verbrauchsabhänig nach. Nichts mit täglich messen und nachfüllen. Das würde mir auch auf den Geist gehen. 
Hier noch ein kleiner Teil der Zusammenfassung von Jörg Kokott aus vielen Balling Threads den ganzen Teil kann man hier nachlesen:
"Unabhängig davon, welcher Alternative man sich bedient, sind Harald Mülder und ich der Meinung, das man bei der Anwendung der Methode darauf achten muß, dass das Natriumhydrogencarbonat grundsätzlich morgens, vor dem Einschalten der Beleuchtung bei niedrigen pH-Werten dosiert wird. Das Calciumchlorid kommt dann zeitlich deutlich getrennt erst am Nachmittag oder frühen Abend ins Aquarium. Dadurch werden nach unserer Auffassung Kalkausfällungen verhindert, die zustande kommen könnten, wenn man erst spät in der Beleuchtungsphase bei hohen pH-Werten das NaHCO3 hinzugibt. Dann könnte es schneller passieren, das bedingt durch den hohen pH-Wert die zugeführten Hydrogencarbonationen zu Carbonationen zerfallen („dissoziieren“) und es durch die Reaktion mit Ca2+ schneller zur Ausfällung kommt.
Demgegenüber beschrieb Hans-Werner Balling, das er diese zeitliche Trennung nicht anwendet, sondern über sein Beleuchtungsintervall verteilt im 1h-Takt über eine Dosierpumpe gleichzeitig Calciumchlorid und Natriumhydrogencarbonat ins Becken gibt, jedoch an jeweils unterschiedlichen Stellen im Aquarium (räumliche Trennung).
PS: Wie Thomas Jokisch schon schrieb, die Zeiten von Kalkwasser sind meiner Ansicht nach lange vorbei. Sicher geht es, aber ich wende es nicht mehr an.
Hallo Zusammen
Gerne nehmen wir die Kritik an, man lernt ja schließlich nie aus Die Balling-Light Methode zur kH Anhebung werden wir in nächster Zeit sicher auch mal ausprobieren und darüber Berichten.
Doch man darf nicht vergessen, dass auch die Kalkwasserdosierung nicht nur schlechte Seiten hat. Bei der Kalkwassermethode nach Wilkens, wurde vielfach beschrieben dass bis zu 7l/1000l Aqurienwasser täglich zugegeben werden muss. Wir geben einen Verbrauch von ca. 5l/1000l Aquarienwasser pro Woche an das wäre etwa 10x weniger. Viele Berichte sind auf diesen hohen Verbrauch ausgelegt und da kann es schon zu Problemen kommen. Bei der von uns verwendeten Menge sollte der pH Wert nicht mehr als ca. 0.2 ansteigen und für die Calziumhydrogencarbonatbildung sollte auch genügend CO2 im Wasser gelöst sein. Für kleinere Korrekturen reicht die geringe Carbonatbildung und der leichte pH anstieg meistens aus um den kH wieder etwa auf 8 anzuheben.
Viele Grüsse
Euer Nightsun-Team
Original von Nightsun Aquaristics
Bei der Kalkwassermethode nach Wilkens, wurde vielfach beschrieben dass bis zu 7l/1000l Aqurienwasser täglich zugegeben werden muss. Wir geben einen Verbrauch von ca. 5l/1000l Aquarienwasser pro Woche an das wäre etwa 10x weniger.
hallo nightsunnys!
...alle angeben sollten immer dahingehend definiert sein, dass ein becken mit wenigen, kleinen sps bei weitem nicht soviel verbraucht, als ein mit großen stöcken bewachsenes.
daher wäre es schon interessant zu wissen, wie euer versuchsaquarium denn so bestückt ist.....
Original von Thomas Jokisch
ich hatte eigentlich angenommen,das die "Kalkwassermethode"
spätestens seit dem Artikel von Lars Sebralla in der Sonderausgabe
von Aquaristik Aktuell zum Thema: Meerwasseraquaristik
"Kalkwasser versus Kalkreaktor" ausgedient hat.Es ist ja hinlänglich bekannt,das das durch das Calciumhydroxid
ausgefällte Phosphat,in Depots im Aquarium gebunden wird.Zudem beschreibt er ja in dem Artikel,
das die Kalkwassermethode sich geradezu Contraproduktiv
verhält,da Magnesium und Strontium ebenso in einem erheblichen Maße
gefällt werden.So das in diesem Bereich eine Nachdosierung notwendig ist!
hi thomas,
nun, brockmann sieht in seinen aufsätzen überhaupt keine probleme bei der paralellen anwendung von reaktor + kalkwasser.
auch wir können nichts negatives berichten - die besten ergebnisse im damaligen wohnzimmeraquarium sind mit der doppelmethode erzielt worden.
jetzt nutzen wir kallkwasser allerdings nur sporadisch.
wenn neben po4 durch kalkwasser auch mg ausgefällt wird - nunja, da sowieso dosiert werden muss, kommts auf n bichen mehr dann auch nicht mehr an.
die gefahr einer depotbildung wird zwar immer beschworen, es gibt m.e. aber noch keinen wirklichen nachweis einer argenplage aufgrund dessen.
auch das verteufeln von korallenbruch als p04-produzent im reaktor und die anreicherung dadurch wird zumindest von unserer seite als übertriebene angst angesehen.
Hi zusammen
Joe, wenn mich nicht alles täuscht gab es die Probleme meist nur dann wenn jahrelang mit Kalkwasser gewarbeitet wurde, dann aber anstatt dessen ein Kalkreator angschlossen wurde. Meist gab man zuviel Co2 was dann zu Problemen führte.
Die meisten die beides machen haben diese Probleme aber nicht. Ich würde es auf die besserer Funktionsweise des Kalkis und auf die richtige und nicht übermässige Co2 Zuführung zurückführen.
Ich persönlich halte auch Korallenbruch nach wie vor als geeignet als Material für den Kalkreaktor. Die Ersatzmaterialien lösen sich nicht so gut, weshalb man dann oft mehr Co2 geben muss. So war zumindest meine Erfahrung.
ich kann Joe voll zustimmen,
seit dem das Nachfüllwasser mit Calciumhydroxid angereichert ist wachsen die Rotalgen wie noch nie.
Cu resa
Hallo zusammen,
Resa:
Rotalgen oder Rote Kalkalgen?
Joe:
Und wie bekommst du heute deine Mengenelemente
in deine Becken?
Sprich welche Methode wendest du heute an?
Liebe Grüße,
Thomas
Original von Thomas Jokisch
Joe:
Und wie bekommst du heute deine Mengenelemente
in deine Becken?
Sprich welche Methode wendest du heute an?
hi thomas,
nun, in der hauptsache durch den kalkreaktor und
täglich wird ca. 1 liter nach h.w. balling gegeben.
magnesium wird mit mg-pro von grohtech im kalki auf stand gehalten und ggfls. mit mg-clorid/-sulfat ergänzt.
letztlich ne handvoll oder zwei ca-hydro pro woche durchs nachfüllwasser.
z.z. sind ca. 10 500 liter in der anlage.
Original von Thomas Jokisch
Hallo zusammen,Resa:
Rotalgen oder Rote Kalkalgen?Joe:
Und wie bekommst du heute deine Mengenelemente
in deine Becken?
Sprich welche Methode wendest du heute an?Liebe Grüße,
Thomas
Kalkrotalgen
Dank euch beiden!
@Alle
Es ist ein unerschöpfliches Thema
Nun gut, weil nicht alle brav immer den Meerwasseraquarianer gelesen haben,
halt nochmal hier :
- Kalkwasser also Calciumhydroxidlösung enthält keine kH. Sie hebt aber
den pH-Wert und verschiebt damit das Karbonatgleichgewicht weg von
der Kohlensäure. Deshalb will das Wasser jetzt Kohlensäure aufnehmen.
Bekommt es die Gelegenheit dazu (Abschäumer, Oberflächenbewegung),
dann löst sich Kohlendioxid aus der Luft und es ist mehr kH im Wasser.
- kH hat NIX mit Magnesium oder Calcium zu tun ! (außer dass sie zusammen
ausfallen können). Ich kann ohne Calcium und Magnesium die kH fast beliebig
steigern.
- Die durch Kalkwasser gebildeten (Hydroxil-)Apatite können nur Depots bilden,
wenn das Kalkwasser direkt ins Becken gegeben wird. Deshalb einfach
in die erste Kammer des Unterbeckens tropfen, dann passiert nix.
- Thomas: In den von dir erwähnten Artikel von Lars haben sich leider
ein paar Fehler eingeschlichen.
Gruß Armin
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