Rätselhaftes Fischsterben

Hallo allerseits,
nachdem ich heute morgen in mein Becken geschaut habe, musste ich leider feststellen, dass über die Hälfte meines Fischbestandes tot am Boden lag. Zusätzlich alle Garnelen und eventuell auch Krebse.

Gestorben sind: Zebrasoma flavescens, Paracanturus hepatus,
3 Kaudernies, 2 Gelbbauchdemoisellen, 2 Synchropus ocellatus, 2 Amblyeleotris guttata, 5 Wurdemannis, 2 Lysmata amboinensis. Meine 3 Alepheus bin ich noch am suchen.

Überlebt haben bis jetzt 2 Ocellaris, 2 Gobiodon citrinus, 2 Puellaris, 1 Salarias, 1 Cryptocentrus cinctus.

Alle Korallen und die Heteractis magnifica stehen unverändert gut.

Am Sonntag habe ich mittels Tunzeüberlauf ein 50er Würfel als Technikbecken installiert. Es wurden 50 l Wasser mit TM -Salz angesetzt und zugegeben. Im Zuge dessen auch gleich Wasserwerte gemessen:

Temperatur 26°
Dichte 1,024
Kh 10
Ph 8,0
No3 n.m.
Po4 0,05 - 0,1
Mg 1400
Ca 460

Ich arbeite seit 7 Monaten mit Vodka und gebe 6 ml am Tag hinzu.
Abschäumer habe ich vor 2 Monaten abgeschaltet, nachdem No3 bei 0 war. Bis gestern wurde über Eheim Liberty mit OFA gefiltert. Filterwatte alle 2-3 Tage gewechselt.

Gefüttert wurde abends mit Frostfutter, die Tafel benutze ich schon 4 Wochen, und allen Fischen ging es bestens, das übliche wer bekommt am meisten.
Als Soforthilfe habe ich 100l Wasser gewechselt, Easylife gegeben und Kohle reingehängt.
Mich würde interessieren, welches Toxin oder welche Bakterie so schnell und selektiv töten kann.

mit salzigen Grüßen
Andreas

Hallo Andreas,
die Ursache für deine toten Fische ist Sauerstoffmangel.
Durch die Wodkazugabe kommt es nachts zu einer Sauerstoffknappheit und die Fische ersticken qualvoll.
Wenn Du schon Wodka einsetzt solltest Du das Becken auch ausreichend belüften!
!!!Den Abschäumer hast Du auch abgeschaltet!!! Das war Fatal und das todesurteil für Deine Fische!!!
Wie soll Sauerstoff ins Wasser kommen?
Was bringt ein Nitratwert von 0? Überhauptnix.

Bitte schalte den Abschäumer sofort wieder ein und belüfte das Becken zusätzlich, sonst sterben deine anderen Fische auch noch!

Hallo Timmy,
Hallo iXware,

Habe mir gerade den 2. Artikel nochmal durchgelesen und den betreffenden Abschnitt gefunden.

Kann es denn sein , das der OFA soviel Sauerstoffeintrag liefert? Es ist schließlich nur eine 360l Pumpe.

Wie ich vor 2 Monaten bei Michael war, und mich wegen meiner Cyanos mit ihm unterhalten habe, sagte er sogar explizit den Abschäumer ausschalten.
Ich kann mir nicht vorstellen, das wo ich seit 18.03.05 nichts mehr an der Dosierung geändert habe und seit 8 Wochen ohne Abschäumer fahre, nun plötzlich von heute auf morgen ein Sauerstoffmangel eingetreten ist, es sei denn der Tunzeablauf bringt nicht soviel wie der OFA. Das Prinzip ist ja das gleiche.
Die Cyanos sind übrigens weg.
Das Becken lief seit Nov. 03 ohne Abschäumer, und ich habe ihn nur installiert weil meine No3 und Po4 Werte aus dem Ruder liefen.
Durch alte Tests und nur sporadisches Messen bekam ich nicht mit das No3 140 mg und Po4 1 - 1,5 mg betrug. Dank Vodka muss ich mir nun überlegen wie ich No3 wieder anhebe.

Gibt es eigendlich eine günstige Möglichkeit den Sauerstoffgehalt im Wasser zu messen?

Zitat

Wie ich vor 2 Monaten bei Michael war, und mich wegen meiner Cyanos mit ihm unterhalten habe, sagte er sogar explizit den Abschäumer ausschalten.

Hat Michael gewusst das Du Wodka anwendest? Wenn ja, ist das ein böser Fehler von Ihm, denn das ist das krasse Gegenteil zu dem Artikel im Merrwasseraquarianer am Anfang des Jahres. Dort wurde speziell auf die Gefahren bei Becken ohne Abschäumer hingewiesen.
Ich glaub aber eher das er es nicht gewusst hat, sonst würde er niemals so eine Empfehlung geben...

Wenn das Becken schon so lange ohne Abschäumer lief, hast Du einfach Glück gehabt.
Das hätte schon viel früher passieren können.
Ich kenne mehrere Leute die ihren kompletten Besatz so gekillt haben. Da passierte es auch nicht sofort, sonder auch nach längerer Zeit. Wenn die Temperatur Nachts ein Grad höher ist als normal reicht das schon aus um den ganzen Sauerstoff aufzuzehren.

Hallo zusammen,
habe gestern nacht den Abschäumer wieder in Betrieb genommen.
Heute morgen war das Wasser nur noch eine trübe, stinkende Brühe.
Denke es war schon zu spät und es war zuviel abgestorben.
@ Timmy
ich hatte Michael gesagt , das ich mit Vodka arbeite. Er sagte es könnte eine Reinstwasserform der Cyanos sein und zeigte mir eines von seinen Becken , auch mit Vodka und ohne Abschäumer.
@ Steffen
ich hatte gedacht, das Vodka reicht um die Werte im Griff zu behalten.
Es war dieses "langsamer Phosphatabbau und schneller Nitratabbau"
Deshalb habe ich die Dosierung runtergefahren , bis Phosphat wieder stieg. Vorher wurde nur mit Filterwatte gereinigtund ich hatte trotz der schlechten Werte keinerlei Algenprobleme. Nur Steinkorallen gingen garnicht.
@ iP
ich werde den Vodka langsam ausschleichen. Mal schauen ob es sich lohnt weiterzumachen.

Hast Du die Fische noch heil rausbekommen?? Sind noch Tiere am leben?? Hast Du dann Jemanden der die Tiere aufnehmen kann?? So ein DRECK MANN!! Ich hab das jetzt schon zu oft gehört das das mit all den Methoden die sich so rumtreiben irgendwann in die Hose geht!! Falls noch was lebt seh bitte zu das Du die Tiere rettest!! Ich würd ja denken das jetzt Amoniak Nitrit und Phosphat hoch sind?!

Marcus

Hallo Andreas,

Sauerstoffmangel kann man gut an beschleunigter Atmung morgens feststellen.
Sauerstoffzehrung durch erhöhte Dosis z.B. kann aber rasend schnell gehen.
Zum Testen scheint der von Tetra ganz glaubwürdig zu sein.
Ich würd den Abschäumer niemals abstellen, wenn, dann so einstellen, daß er nichts mehr abschäumt, aber Sauerstoff reinbringt. Außerdem holt ein Abschäumer noch diversen anderen Dreck raus.
Oder einfach mehr Futter rein, davon profitiert das Kleingetier etc, daß auch für eine Deziemierung der Cyanos sorgt.

Grüße
Ulrike

Ich hab auch nicht gemeint das die Methoden generell schuld sind!! Nur macht mir das schon nen Kopf wenn Becken die ansich TOP sind plötzlich so wegbrechen!! Manchmal denk ich dann das wir mit zuviel hin und her und vielleicht auch mit Methoden die mittelfristig zu funktionieren scheinen etwas falsch machen...frag bitte nicht nach Biologie oder Chemie...bei mir ist das jetzt echt nur Bauchgefühl! Ich denke das mit vielen neuen Wegen extrem viel für die Meeresaquaristik getan worden ist, nur macht mir diese Rumgestocher etwas Sorgen---siehe Iza...alles sieht gut aus und ZACK "Fische tot"?? was ist das ? Deshalb hab ich einfach mal geschrieben was ich gefühlt habe...nicht unbedingt wissenschaftlich aber ehrlich

Marcus

Dieses plötzliche Fischsterben passiert aber anscheinend nicht nur in Becken, die mit neuartigen Methoden 'behandelt' werden. Bei mir kommt weder Wodka noch Zeovit oder sonstiges Zeugs ins Becken. Nur Calcium, Magnesium, Strontium und ab und zu mal Spuris. Na und Futter natürlich

Gruss
Iza

Hallo zusammen,
ich bedanke mich für die Anteilnahme.
Das Sterben geht trotz 250l Wasserwechsel , Schäumer auf volle Pulle weiter.
Wie ich gerade von der Spätschicht komme sind alle Fische bis auf die beiden Ocellaris und die Citrinus tot.
Das Wasser ist kristallklar und bei den Fischen ist keine beschleunigte Atmung festzustellen.

Nitrit ist n.m.
Nitrat ist 10mg
Po4 ist 0,1mg

Kann denn Sauerstoffmangel solange nachwirken?

Hi Andreas,

So ein Mist. Tut mir Leid für Dich...

Hast Du die Möglichkeit, die übrigen Fische, falls sie morgen noch leben, bei einem anderen Aquarianer (oder Händler) unterzubringen?
Das wäre warscheinlich das beste, wenn sie nicht auch noch sterben sollen.

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken,
ich werde morgen mal fragen, aber ich glaube sie nimmt keiner.
Wenn es denn doch etwas ansteckendes ist möchte sich doch keiner seinen Bestand killen.
Ich habe aber schnell mein altes 112l Becken mit Wasser und ein paar Steinen in Gang gebracht. Ist besser als nichts zu tun.
Bis jetzt hatte ich von solchen Katastrophen immer nur gelesen und überlegt wie man sich dabei wohl fühlt, jetzt weiß ich es.
Nach so etwas, auch wenn man vielleicht selber schuld ist, ist es schwer weiterzumachen und nicht alles zu verkaufen.

Gruß Andreas

Zitat

Original von Sensay
Da sich die Vorfälle gerade irgendwie häufen, wo kann man im Fall des Falles denn gut einen toten Fisch unterscuehn lassen? Würde es nur gerne VORHER wissen, damit keine wertvolle Zeit verloren geht, bevor so ein Fsich vergammelt und damit schlecht untersucht werden kann.

Und wie willst Du die Fische im Riffbecken dann behandeln? Du hast dann halt Gewißheit an welcher Krankheit sie gestorben sind.

Hallo zusammen,
es scheint ein Ende zu haben. Heute morgen waren keine weiteren Verluste zu verzeichnen. Die Korallen muckeln ein wenig, ist aber wohl auch kein Wunder nach über 3/4 Wasserwechsel in 2 Tagen.
@ Robert
Wenn ich nun darüber nachdenke kommt mir doch merkwürdig vor das die toten Fische aussahen wie in Plastik gegossen.
Kein Farbverlust, klare Augen, hellrosa Kiemen, keine Pünktchen Flecken oder Geschwüre, Kiemendeckel abgespreizt, nur eben tot.
Ich habe da keine Erfahrung, da ich bisher nur Todesfälle hatte, die mit Pünktchen übersäät waren und ausgefranzte Flossen oder weißliche Geschwüre hatten. Da waren aber die Augen trüb und die Schleimhaut milchig.
Ich hätte vielleicht doch einen aufheben und zur Untersuchung bringen
sollen. Da sich die Todesfälle ja mittlerweile zu häufen scheinen, siehe Izabela, wo man auch auf Sauerstoffmangel tippt, ist es wirklich schade das man noch sehr wenig Ahnung hat. Ich frage mich auch warum ausgerechnet diese 4 überlebt haben. Vielleicht schützt die Annemone die Ocellaris irgendwie, denn die Citrinus leben auch in einer Acropora und ab und zu in Lederkorallen. Das ist der einzige Unterschied zu allen anderen Fischen, der mir aufgefallen ist.

Gruß Andreas