Gift vom Feuerfisch

Hi,

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ja, ja, die sind manchmal schnell!

Da das Gift auf Eiweißbasis aufgebaut ist (nähere Infos habe ich leider bisher auch vergeblich gesucht) ist es wohl das Beste erst mal heißes Wasser (mind. 50-60°C) über die betroffene Extremität laufen zu lassen und dann auf jeden Fall zum Arzt um (möglichst nicht/wenig invasiv) restliche Splitter bzw Stacheln entfernen zu lassen.
Über eins muß man sich im Klaren sein: man wird auf jeden Fall erst eine ganze Weile Schmerzen haben.

Uwe,

das ist ja das Problem; die Art des Fisches und erste Behandlungsmaßnahmen sind nicht so schwierig, aber ich habe bisher noch keine genaueren Infos über die Art des Giftes eines Pterois antennata gefunden.

Hallo Thomas!

Habe voriges Jahr kurz hintereinander 2 Vorträge zu diesem Thema gehört.
Die beiden Vortragenden waren sich leider bei den Behantlungsvorschlägen überhaupt nicht einig.

Aber als Überblick inkl. der Infos aus der Koralle zu diesem Thema blieb bei mir hängen. Kein unnötiges herumdoktern, weder durch Laien noch durch Ärzte. Kreislaufüberwachung, Schmerzmittel ev. künstliche Beatmung.
Wenn der Kreislauf durchhält überlebt man normalerweise.

Vielleicht wäre auch eine Lebensversicherung nicht schlecht.
Erhöht zwar nicht die Überlebensrate aber macht die Lieben etwas ruhiger

Zitat

Original von Thomas Krause
ja, ja, die sind manchmal schnell!

Da das Gift auf Eiweißbasis aufgebaut ist (nähere Infos habe ich leider bisher auch vergeblich gesucht) ist es wohl das Beste erst mal heißes Wasser (mind. 50-60°C) über die betroffene Extremität laufen zu lassen und dann ....

----> Vollkommener blödsinn.

Zitat

Original von iP

----> Vollkommener blödsinn.

Begründung ??

Ob das klappt oder nicht hängt sicher davon ab wie tief das Gift injiziert wird. Oberflächlich kann man mit heissem Wasser eine lokale Temperaturerhöhung erreichen aber tiefer sicher nicht ohne sich heftig zu verbrühen (AUA!)

Hi,

ich habe mir jetzt mal den Bericht aus der Koralle Nr 25 besorgt, in dem Prof. Dr. Dietrich Mebs (einer der führenden deutschen Toxikologen) etwas mehr Bezug auf das Gift der Feuerfische nimmt. Dort schreibt er, daß in dem Gift hohe Konzentrationen an Acetylcholin (ein Neurotransmitter) und einem anderen Toxin (wahrscheinlich ein Protein, das an den motorischen Endplatten AC freisetzt) enthalten sind. Er rät von der Heißwasser-Methode übrigens auch ab, trotzdem würde mich IP's Begründung interessieren, da er sich sicher bei diesem Beitrag was gedacht hat und nicht einfach unkonstruktiv seine Meinung kund tun wollte

Sicher denaturieren Eiweiße bei über 40 °C, jedoch wäre diese Maßnahme in jedem Fall nur ein Tropfen auf den heißen Stein, der nur die Eiweiße in den obersten Hautschichten zerstären würde. Leider hat auch Herr Mebs seine ablehnende Haltung gegenüber der Heißwasser-Methode nicht erläutert, ich denke mir jedoch, daß der Schaden (durch verbrühungen der Haut) größer ist als der Nutzen der ganzen Aktion.

naja nicht alle Proteine denaturieren bei 40°C - oder hast du schonmal ein Ei bei 40° hartgekocht ?

Es gibt sogar äusserst hitzestabile Proteine - sonst gäbe es in bestimmten extremen Lebensräumen kein Leben.

Ich glaube ich verhüte einen solchen Stich einfach durch die vermeidung von Feuerfischen in meinen (zukünftigen) Aquarien.

genau so sehe ich das auch - ich hab erst gestern ausversehen meinen Seeigel gestreift weil ich ihn nicht gesehen hatte.
Da kam auch sofort der Gedanke auf - "zum Glück hat er so kurze Stacheln und ist nicht giftig" !

Hi,

Zitat

Original von Thomas Krause
...Er rät von der Heißwasser-Methode übrigens auch ab, trotzdem würde mich IP's Begründung interessieren, da er sich sicher bei diesem Beitrag was gedacht hat und nicht einfach unkonstruktiv seine Meinung kund tun wollte

----> Ganz einfach: weils

a) nix bringt (nicht mal oberflächlich),

b) die schmerzen dadurch erstmal ganz schön verstärkt werden (wenn du mal gestochen wurdest, gleichen die schmerzen keinem anderen, den du bis dahin erlebt hast;) - will sehen wie du dir dann kochendes wasser drüberschüttest :D:D:D) und

c) das wasser über 40 grad haben sollte, eher 60 grad bzw. "so heiss wie möglich". Du schadest damit der einstichzone aber mehr als du damit nutzen bringst, denn das gewebe, wie vorher schon erwähnt, auch aus eiweiss besteht und es bei ähnlicher temperatur gebrochen wird.

Ein rotfeuerstich muss ausgesessen werden, lokale anästhetika helfen manchmal, kommt auf den stoff an. Aber wie gesagt, ich würde es aussitzen, da der stich unter normalen zuständen nicht lebensbedrohlich ist. Hast halt kacke gebaut, weil du nicht aufgepasst hast.

Anders siehts beim stick eines steinfisches aus, welcher noch schlimmer sein soll ("unerträgliche schmerzen") und das gewebe so nachhaltig zerstört wird, das ganze partien absterben können. Da würde ich auf ein gegengift setzen. Beim steinfischgift hilft allerdings kein übliches lokalanästhetikum. Wenn ich mich noch recht erinnere, lindert lediglich eine Natriumthosulfatlösung den schmerz, welches über die wunde gegeben wird.

Als dritte art einer vergiftung sehe ich bisse von brauringelkraken an. Da dort erstmal kein heftiger schmerz auftaucht, würde ich im falle eines bisses sofort ins krankenhaus fahren, die sollen dort kontakt mit dem vergiftungsteil-institut-moped aufnehmen, und dementsprechend vorgehen. Einfach auf ein bischen atembeschwerden mit mehreren kreislaufzusammenbrüchen und anschliessender wiederbelebung einstellen. Dann packt man auch das.

Zusammenfassend finde ich, dass die größte gefahr zwar von einem blauringelkraken ausgeht, da dieser aktiv angreift, doch die schlimmsten folgen von einem steinfischstich und deren schlechtheilenden wunden ausgehen.

War das ausführlich genug?

Na geht doch !

Ne im Ernst; da stimm ich dir nach einigem Überlegen ja auch zu. Wobei das mit dem kochenden Wasser den Vorteil hat, daß du dann nicht mehr an den Stich des Fisches denkst!

VoGlaHIKu,

das mit dem angreifen ist so gemeint, dass der blauringel das gift aktiv einsetzt. Nur weil deiner zahm war, heissts nicht, dass andere dich genauso verhalten. Üblich ist sowas nicht.

Aber zeig mir mal nen steinfisch, der sich bewegt

Servas,

Zitat

Original von Frank Mohr
@KKG
Ich hatte bisher 3 dieser Tiere, den ersten habe ich hier vorgestellt denke du weißt was da damals los war

----> Einige mitglieder mussten sofort wegs psychischer paranoya und heulkrämpfen klinisch behandelt werden :D:D:D

Zitat

Später hatte ich nochmal 2, anfänglich ganz kleine zusammen in einem Becken. Sag mir aus welchem Grund so ein Zwerg aktiv angreifen sollte?

----> Keine ahnung, ich würde dich auch sofort angreifen wenn ich dich sehe :D:D:D

Zitat

Sämtliche Blauringel die ich privat und im Laden hatte, sind IMMER aktiv geflohen wenn man ins Becken gegriffen hat.

----> Möglich, doch wie claude meinte, sind die vieher schon recht schlau und lernen dazu (was ja gerade so interessant ist!). Jedenfalls werden in australien in pfützen relativ oft blauringelbisse registriert.

Ich sehe es einfach so: ein steinfisch ist lahm, liegt im sand vergraben und hat keinen bock sich zu bewegen. Ergo: geringe gefahr.

Ein rotfeuer kann schnell nach vorne schnellen, wenns futter gibt. Er ist von der unfallgefahr auf jeden fall höher als der steinfisch einzustufen.

Der blauringelkraken ist am schnellsten, sein biss wird selten wahrgenommen und er gewöhnt sich eben sehr schnell an den menschen. Potenziell gesehen finde ich hier die gefahr am größten. Zumal es kein "weh-tu" gift ist, sondern eines der sorte "stirb-langsam" ;):D:)

OK Claude,

können wir uns wenigstens darauf einigen, dass ein blauringel das gift eher aktiv einsetzt und die steinis & rotis eher passiv sind und übersehen werden?

Ach ihr könnt mich doch alle mal, ist ne verschwörung hier ;):D
Ihr seid doch alle von der blauringelgewerkschaft...

Ich geh mich jetzt um meine armen tomatenplantagen kümmern, nachdem der regen alles zerstört hat

Hi Frank

Ich erinner mich noch gut als Claude und ich bei Dir tiere eingeetzt haben, und Claude etwas blass wurde als ein Blauringel angeschwommen kam

Hättest du lust für eine Zeitung mal was über die Blauringel zu schreiben ? Ich habe da eine anfrage einer renomierten Tageszeitung vorliegen.... ? Die wollten zwar was über Haie, ich bin aber dabei denen das auszureden.

Bilder sollten wir eigentlich noch haben... meine ich.....

Hi Claude

Wer ist geflüchtet......? Der Blauringel, oder du, oder ihr beide :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Aber mal im ernst ich fand es klasse das Frank die gehalten hat, man bekommt danach eine ganz andere Einstellung zur Sache selber und kann etwas mehr sachlich über die Halrung reden und nicht wie früher das man nur die Giftigkeit in den vordergrund gestellt hat. Das Tier ist sicher Giftig und man muss aufpassen aber es ist nicht so das man mit Atemschutz und was weiss ich durch die Gegen laufen muss.

Ein Tier das keine Kinder halten sollten, aber erfahrene Aquarianer durchaus. War sehr lehrsam das ganze so das ich heute eine ganz andere Einstellung dazu habe als vorher wo man nur Horrorgeschichten kannte.