Silikon unterwasser kleben?

Hi,

im Wasser kannst du mit Innotec kleben, stellt kein Problem dar.
Leider recht teuer, so ca. 20€ pro Kartusche, ist Silikon aber durch seine Beständigkeit- und Klebeigenschaften weit überlegen.

Zitat

Produktbeschreibung von Innotec Adhesal
Naß in naß überlackierbare Dicht- und Klebemasse - schwarz - lösungsmittel- und isozyanat-frei - auf Basis modifizierter Polymere - besonders starke Klebekraft - mit Adheseal ist es möglich, fast alle Materialien dauerhaft miteinander zu verkleben bzw. gegen-einander abzudichten: Eisen, Stahl, Kupfer, Messing, Nirosta, verzinkte Teile, Alu, die meisten Kunststoffe, Plexiglas, Polyester, Schaumstoffe, Gummi, Glas (auch Spiegel), Holz, Gestein, Beton, Marmor... - hohe Dehnungskapazität - haftete auch auf feuchtem Untergrund …

Technische Daten:
Basis - Silane modifizierter Polymere, ohne Isozyanate
Dichte - Ca. 1380 kp/m³
Konsistenz - Pastös
Festkörpergehalt - 100 %
Standvermögen - Gut
Minimale Fugenbreite - Nicht anwendbar
Maximale Fugenbreite - 15 mm
Haftung - Bis zu 28 kg/cm². Sehr gut unter anderem auf Metall, Holz, Glas, usw…
Hautbildung - Ca. 10 Minuten
Durchhärtungszeit - Ca. 3 mm in 24 Stunden
Grifftrocken - Ca. 4 Stunden
Überlackierbarkeit - Mit allen modernen Autolacksystemen und mit Dispersionslack: Gut.
Bei Alkydlacken ist es möglich, daß die Trockenzeit etwas länger wird.
Adheseal ist ab 10 Minuten, aber innerhalb längstens 4 Stunden mit allen moder-nen Lacksystemen naß in naß überlackierbar. Bei späterer Überlackierung sollte zuerst eine Grundierung, oder (noch besser) ein Kunststoffhaftvermittler
(Repaplast Primer Art. Nr. 1595) angebracht werden. Vor einer Naß-in-Naß-Überlackierung mit synthetischen Lacken 20 % 2-K-Härter hinzufügen!
Temperaturbeständigkeit - 40°C bis + 100°C
UV-Beständigkeit - Gut, leichte Verfärbung kann auftreten
Wasserbeständigkeit - Gut
Säurebeständigkeit - Mäßig
Lösungsmittelbeständigkeit - Mäßig
Härte - (Shore A) ca. 55
Dauerdehnung - 20 % (K20 = - 10 % / + 10 %)
Schrumpfung - Ca. 4,7 %
Rückstellvermögen - Ca. 80 %
Modul 100 % - Ca. 1,5 N/mm²
Zugfestigkeit - 28 kg/cm²Bruchfestigkeit - Ca. 2,6 N/mm² (nach DIN 53504)
Bruchdehnung - Ca. 400 %
Übrige Daten:
Lagerfähigkeit - 12 Monate in ungeöffneter Kartusche. Kühl und trocken lagern.
Lagertemperatur - Mindestens + 5°C, höchstens + 25°C

Geeigneter Untergrund - Metall, Aluminium, Kunststoff, Glas, Keramik, Holz, Trespa, Beton, usw…
Empfehlung: Schwierige Untergründe mit Innotec Seal Guard vorbehandeln.
Zustand Untergrund - Sauber, trocken, staub- und fettfrei
Verarbeitungstemperatur - Mindestens + 5°C
Applikation - Aus Kartusche, mit Kartuschenpistole
Reinigung der Materialien - Mit Innotec Multisol oder Seal and Bond Remover
Reinigung der Hände - Mit Safe Hand Clean und Wasser
Einzelheiten - Unter dauernder Wasserbelastung setzt das Produkt
einen geringen Prozentsatz Zinnkatalysator frei

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Innotec klebt übrigens auch auf PVC und Plexiglas...
Damit ist es DER Bastelkleber für den Prototypenbau in der Aquaristik

Zitat

Technische Daten von Silikon (irgendeines, sind ja alle relativ ähnlich)
Technische Daten:
Verarbeitungstemperatur: - 10 - + 40 Grad C
Hautbildezeit (Normalklima 23/50): 8 - 10 Minuten
Durchhärtung (Normalklima 23/50): 1 Tag = 4 mm
1 Woche = 16 mm
Temperaturbeständigkeit: - 40 - + 260 Grad C
kurzfristig auch höher
Zulässige Gesamtverformung: 25 % der Fugenbreite
Dichte (DIN 53217-T2): 1,09 g/cm³
Volumenänderung (DIN 52451-PY): 14,5 %
Shore A Härte (DIN 53505): 30, nach 25 Tagen
bei 260 Grad C = 37
Zugspannung (DIN 62455-NWT-2-A2-100): 0,70 N/mm²
Reißlast (DIN 52455-NWT-2-A2): 0,75 N/mm²
Reißdehnung (DIN 52455-NWT-2-A2): 150 %
Witterungsbeständigkeit: Sehr gut
UV-Beständigkeit: Sehr gut
Brandklasse (DIN 4102-T1): B 2
Anstrichverträglichkeit: nein
Lagerfähigkeit (kühl und trocken): 18 Monate ab Prod. Datum

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Um hier einen direkten Vergleich auch für Nicht-Physik-Insidern zu ermöglichen, rechne ich die Reißlast etc für Silikon mal öffentlich vor:

Zuspannung: 0,7N/mm[h]2[/h] entspricht 70 N(Newton)/cm[h]2[/h]
70/0,98 entspricht 7,14kg /cm[h]2[/h]

Eigentlich frage ich mich ja, warum nicht alle Aquarien mit dem Zeug geklebt werden
Was ich allerdings witzig finde ist, daß es bei Wasserkontakt einen Zinnkatalysator abgeben soll... aber was solls... wird ja eh nicht in rauhen Mengen verwendet...

Wer mal nach Innotec Adhesal googelt, wird einige aquaristisch interessante Dinge finden

Wer sich noch genauer informieren will: http://www.innotec.at - Austria rules

Gruß Mike

Hallo!

Zitat

Wer mal nach Innotec Adhesal googelt

Das Zeug heißt offiziell ADHESEAL - nur dass es beim Googeln klappt (wird aber in allen Varianten geschrieben). Im Übrigen hat Mike recht: Ich habe auch noch nix gefunden, was von Adheseal nicht fest verklebt würde (außer Flüssigkeiten und Gase :D).

Gruß

Wolfgang

HI,

Also das würde mich schon interessieren, woher die Behauptung kommt, das nach längerer Zeit diverse Probleme mit SPS auf Adheseal zurückzuführen sind.

Gerade nach längerer Zeit sind andere Faktoren wohl eher warschainlich...
zB können sich Leitungswasser-Werte auch recht schnell verändern, die UOD-Membran kann defekt werden, oder sonstiges...

Probleme einfach auf ein Produkt zu schieben, ohne schlagfertige Beweise, finde ich schon sehr vorschnell...

Ich verwende Adheasea in meinem Becken seit dem ersten Dichtetest.. , und habe keinerlei Probleme, welche ich auf das Adheseal beziehen KÖNNTE...

Gruß Mike

Hallo Malte!

Zitat

für diese aufgabe kann problemlos silikon verwendet werden

Für viele Aufgaben aber auch nicht. So klebt Adheseal auch PVC-Hartschaum, Plexiglas und vieles mehr miteinander und an Glas. Es wird auch als "Unterwasser-Kleber" in vielen Shops angeboten. Darum ist es schon sehr interessant, ob man sich damit eine Zeitbombe ins AQ holt oder nicht. Weißt du Näheres? Wie sahen den die massiven Probleme bei den SPS aus? Ist das bei allen Anwendern von Adheseal aufgetreten und ist es nur bei diesen aufgetreten? Sind andere Ursachen auszuschließen? Es geht hier immerhin um ein Produkt, von dem ich bisher immer nur gehört habe: Keine Probleme!

Gruß

Wolfgang

Hallo Malte!

Danke für deine Hinweise. Ich wollte dich natürlich nicht kritisieren sondern bin tatsächlich brennend an dem Problem interessiert, weil ich Adheseal in der neuen - noch nicht fertigen - Anlage verarbeitet habe. Ist mir schon klar, dass das Phänomen nicht im Detail erforscht wurde, hätte aber sein können, dass du Näheres weißt. Ich habe mittlerweile etwas recherchiert und herausgefunden, dass es sich um einen Zinnkatalysator namens DBT (Dibytiltin) handelt. Auch an anderer Stelle wird von Problemen berichtet, ohne dass man aber den Ausgang der Geschichte erfährt: http://www.chemieonline.de/forum/archive/index.php/t-14186.

Ich werde die neuen Becken jetzt nochmal lange wässern und hoffe, dass es dann gut wird (will aber eh keine SPS). Deine Infos waren zumindest für mich also wirklich nützlich!

Gruß und Dank

Wolfgang

Hi,

würde mir da keine Sorgen machen, aus eigener Erfahrung konnte ich bei meinen Becken keine negativen Auswirkungen beobachten. Benutze Adheseal seit mehr als 3 Jahren zum verkleben im Meerwasserbecken
Im übrigen ist Zinn, als auch Zinnkomplexe, in unseren Salzen als Spuren enthalten.

Wolfgang, wässern solltest du dann mit Salzwasser, im Süßwasser gibt es sicher nichts ab.

Hallo Rüdiger!

Danke für die Aufmunterung ! Sicher ist sicher! Ich habe eh schon mehrere Wochen mit Salzwasser gewässert, bin aber noch voll am Bauen. Also kann ich die Zeit genau so gut nutzen und nochmal wässern. Ich habe Rückwände mit Punktverklebung befestigt und das ist bei 2 Becken mit über 1000 L Inhalt doch einiges an Adheseal.

Gruß

Wolfgang

Kann man damit auch PP, das PP-H oder sonstige, "nichtklebbare" kunststoffe dauerhaft miteinander verbinden?

Zitat

Zinnkatalysator namens DBT (Dibytiltin) handelt. Auch an anderer Stelle wird von Problemen berichtet, ohne dass man aber den Ausgang der Geschichte erfährt: http://www.chemieonline.de/forum/archive/index.php/t-14186.

Urgs, eine Organo Zinn Verbindung. Es gibt auch TBT, Tri Butyl Tin, das wurde und wird leider immer noch als Antifouling Anstrich bei Schiffen eingesetzt. Die Farbe gibt das TBT langsam ab und vergiftet so die Viecher, die sich am Rumpf festsetzen wollen. Leider hat diese Substanz noch so ein paar unangenehme Nebeneffekte, so dass es in Deutschland bei Sportbooten meines Wissens nach komplett verboten wurde.
Es kam zum Beispiel zu massiven Faellen von Genitalmissbildungen bei Schnecken in den Hafenbecken, in einigen Haefen an der Nordsee sind bestimmte Schneckenarten ausgestorben, inzwischen kommen die wohl wieder zurueck. Ueber die Auswirkungen bei Korallen kann man in der Nordsee leider wenig aussagen.
Auf jeden Fall wuerde ich mir absolut NIEMALS irgendeine organo-Zinn Verbindung ins Becken hauen.

Gruesse

Jens

Hallo!

Das hört sich alles verwirrend bis beunruhigend an. Ich werde meine Rückwände leider nicht mehr so leicht entfernen können, denn kleben tut das Zeug nun wirklich bombenfest. Besteht die Chance, so einen Zinnkatalysator mit Aktivkohle oder anderweitig zu eliminieren?
Verblüffend finde ich, dass die Erfahrungen von "völlig problemlos" bis "katastophal" gehen. Allerdings scheint der Spuk nach einigen Monaten auch bei den Geschädigten doch vorbei zu sein.
Und just vor wenigen Tagen hatte ich ein Prospekt in der Hand (ich glaube Zajac), da wurde Adheseal angeboten mit dem ausdrücklichen Hinweis: "Für Süß- und Meerwasser geeignet". Ich werde mich mal mit ein paar Fragen an Innotec wenden, wobei die Firma ja nix dafür kann, dass ihr Produkt für die Aquaristik zweckentfremdet wird. Wenn ich was höre, gebe ich Bescheid.

Gruß

Wolfgang