reinigung von riffgestein mit natriumhypochlorit?

  • hallo :smiling_face:
    ich habe gerade etwas über die reinigung von aquarienzubehör in einer 2%igen natriumhypochloritlösung gelesen.

    ich bin zur zeit dabei eine große menge riffgestein zu reinigen und bin mit dem ergebnis noch immer nicht zufrieden.

    es lag 6 wochen in einer 5%igen natronlauge, danach habe ich es mehrere wochen gewässert und letztendlich noch mit einem hochdruckreiniger gereinigt... nun liegt es wieder seit einer woche in wasser, welches aber leicht trübe und gelblich wird. einige steine riechen noch immer leicht... nicht besorgniserregend und erst recht nicht gammelig aber ich muss sie zu nahezu 100% von organischen resten befreien...und das ist hier so wie ich das sehe noch nicht gegeben.

    dummerweise sollen die steine nach der reinigung wieder ins aquarium...da liegt das problem.

    habe schon an ein enzymbad gedacht aber das scheint mir bei diesem material und der vorbehandlung nicht besonders gut geeignet und wird es vermutlich eher schlimmer als besser machen.

    nun habe ich eben etwas von einer 2%igen natriumhypochloritlösung gelesen ... evtl kennt das zeug eher jemand unter dem namen "dan klorix" (ist ein haushaltsreiniger)

    jedoch habe ich irgendwas im kopf bezüglich der bildung von adsorbierbaren, organsich gebunden halogenen die beim einsatz von natriumhypochlorit enstehen und äussert umweltproblematisch sein können...

    nur weiß ich nun nicht ob dies nur für die abwasserbeseitigung relevant (wenn natriumhypochlorit mit anderen abwässern zusammenkommt) oder ob es auch so gefährlich werden kann... ich habe momentan soweit eigentlich keine bedenken aber ich übersehe auch gerne mal was.... :confused_face:

    bevor ich nun also stundenlang bücher wälze bis mir der kopf raucht wollt ich gerne mal wissen, ob jemand schonmal auf diese weise versucht hat, totes riffgestein zu reinigen... ?!

    viele grüße! :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Malte Pechel (8. Juni 2005 um 01:04)

  • Hallo Malte,

    Der Reinigungsefekt scheint bei dem Natriumhypochlorid von dem freiwerdenen Chlor zu kommen. Das würde ich für Aquariensteine auf keinen Fall nehmen.

    Alternativ können Steine mit Wasserstoffperoxid gereinigt werden. Das benutzt man auch um die toten Korallenstöcke von Gewebe zu befreien und schön weiß zu bekommen.

    Ebenfalls möglich ist eine Behandlung mit verdünnter Essigsäure (Essig-Esenz). Damit bekommt man viele gebundenen Ionen aus den Steinen heraus.

    Wichtig ist nach jeder Behandlung die Steine mit frischen Wasser spühlen, spühlen, spühlen und anschließend komplett, nicht nur oberflächlich, austrocknen zu lassen.

    100% wird man ehemaliges Lebendgestein oder Lochgestein jedoch nie sauber bekommen.

    Unterm Strich ist der Aufwand relativ hoch.
    Da ich nach so einem Behandungsmarathon sowieso nur totes Gestein habe. Würde ich mir besser neues totes Gestein beschaffen. Das ist weitaus einfacher. Gibt es ja schon ab 1 € das kilo bei Natursteinhändlern.

    Gruss
    Johannes

    2 Mal editiert, zuletzt von Johannes Peschke (8. Juni 2005 um 08:10)

  • Hai Malte

    Vom gefühl her würde ich auch eher Wasserstoffperoxid nehmen als das Bleichwasser.
    Während des Studiums haben sich einige Studenten Rinder oder Schweine Schädel vom Schlachthof geholt ausgekocht und mit Bleichwasser behandelt. Dies roch man noch nach sehr langer Zeit trotz wässerung und allen möglichen Tricks.
    Andere nahmen H[t]2[/t]O[t]2[/t] und hatten eben solche strahlend weisse Schädel ohne den Chlorgeruch.

    Wie auch immer. Mit dem Chlor bekommst du eine oberflächliche bis mittlere desinfektion und oxydation von organischen verbindungen hin.
    Aber die Steine bleiben eine Zeitbombe.

    Die im Kern befindlichen und abgestorbene Biomasse wird mitunter probleme machen.
    Eventuell kan Peter was dazu schreiben.

  • @ Harald:

    wenn du mit chlor den stein nicht komplett sauber von organischem material kriegst, wie soll das dann bitte mit wasserstoffperoxid gehen?

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
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  • hallo :smiling_face:

    die steine die völlig "ren" sein müssen sind nicht sehr groß und ich würde natürlich erstmal zur sicherheit einen aufschlagen um zu gucken ob wirklich fast alles raus ist... ich bin noch nicht ganz überzeugt davon, dass man mit einiger arbeit nicht alles wieder rausholen kann was da drin steckt.... sollte sich herausstellen, dass die steine nur oberflächlich sauber sind werde ich sie nicht verwenden.

    mir ist letzte nacht selber noch eingefallen, dass ich einmal korallenbruch mit klorix gerinigt habe. das ging super aber ich musste ihn komplett trocknen lassen und danach wider wässern um den chlorgeruch wegzubekommen... da liegen halt auch meine bedenken, dass ich das chlor nicht wieder rausbekomme und dann nochmal monatelang wässern muss da die steine ja doch ehreblich größer sind als korallenbruch... deswegen frag ich ja ob es shcon mal jemand gemacht hat und somit von negativen oder positiven erfahrungen damit berichten kann... dann muss ich es nicht :winking_face:

    die steine müssen für einige experimente beinahe völlig frei von allem sein, was da jemals drin gelebt hat. keramik kann ich zu dem zweck leider nicht nehmen.

    ich werds erstmal mit peroxid veruschen ... da is mir auch etwas wohler bei.

    vielen dank schonmal bis hier her...würde mich natürlich trotzdem weiter über erfahrungsberichte freuen falls ich doch noch auf natriumhypochlorit zurückgreifen werde.

    viele grüße! :smiling_face:

    3 Mal editiert, zuletzt von Malte Pechel (8. Juni 2005 um 15:33)

  • Hallo Malte

    Dan Clorix ist klasse fuer manche Kunststoffteile o.Ae. (schon gemacht), aber fuer Steine wuerde ich es nicht benutzen, denn das Chlor ist echt schwer wegzukriegen.
    NaOH bringt es auch nicht so wirklich, das verseift die Organik, aber damit ist sie noch lange nicht raus aus dem Poren.
    Auf einer Schiffsexpedition hatten wir mal Tiefwasserkorallen gedregt, da wollte ich natuerlich die Skellette haben. Nach 3 tagen in NaOH stank es erbaermlich, die Viecher waren aber lange noch nicht sauber. Dann habe ich die in H2O2 geschmissen und nach 24 Std. war alles blank. Kurz in Suesswasser gespuelt, und schon waren die sauber und stanken nie wieder.

    Wenn Du Dir schon den Aufwand mit dem Reinigen machen willst, dann nimm H2O2, das zerlegt die organischen Bestandteile wesentlich effektiver als die anderen Mittelchen. Allerdings werden die Steine danach einiges an Phosphat gespeichert haben, aus der Oxidation des organischen Materials. Wenn Du sie dann noch mal in eine schwache Saeure einlegst kannst Du auch das Problem in den Griff kriegen, aber bei dem ganzen Aufwand fragt man sich schon ob sich das lohnt. Christoph (CMS) hat das mal mit ein paar Steinen gemacht, nachher waren die wohl 20% leichter als vorher, aber absolut sauber.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • hallo jens

    vielen dank...werds dann so machen.

    wie gesagt..nach dem einweichen in naoh bin ich mit nem hochdruck-heiß reiniger rangegangen. es war echt unglaublich was sogar nach einer halben stunde noch aus den steinen kam :winking_face_with_tongue:

    natürlich lohnt sich der aufwand für gewöhnlich nicht. aber ich brauche eben einige riffsteine die möglichst nix organisches mehr beinhalten für ein paar experimente... ich muss dafür zumindest annähernd wissen, was ich so alles in das becken gebracht habe und dazu zählt insbesondere auch alles was noch so im gestein hängt... riffkeramik scheidet aus weil es eben speziell um riffgestein geht.

    dazu reinige ich dann gleich noch ein paar steine mehr, die künftig in mein becken kommen werden als riffsäulen..wenn ich mir die mühe schon mache will ich auch, dass noch was hübsches dabei rauskommt ;).. aber das ist mehr nebensache...dafür könnt ich auch riffkeramik hernehmen wenn alle stricke reißen.

    viele grüße! :smiling_face:

  • Hallo Malte

    Du solltest Dich mit solchen Sachen auskennen, aber trotzdem weise ich lieber noch mal darauf hin, dass das Hantieren mit H2O2 und Saeuren etc. gefaehrlich sein kann und man unbedingt auf geeignete Schutzausruestung (Handschuhe, Schutzbrille, Kittel, geschlossene Schuhe) achten sollte.
    Wenn die Steine sauber aber dafuer die Augen kaputt oder die Finger weniger geworden sind, ist keinem geholfen

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Malte,

    Hier gibt es einen Bericht über Lebendgestein bei dem gegen Ende auch darauf eingegangen wird wie man abgestorbenes Lebendgestein reinigen und weiterverwenden kann.

    Gruß
    Thorsten

  • hallo jens :smiling_face:

    da kann man gar nicht oft genug drauf hinweisen.. und die schlimmsten sachen passieren meist denjenigen, die sich eigentlich damit auskennen sollten.

    hallo thorsten :smiling_face:

    vielen dank für den link

    viele grüße! :smiling_face:

  • HI,

    Eine weiter Möglichkeit der Entfernung organischen Materials wäre die thermische Zerstörung. Wenn Organische Materialien über gewisse Temperaturen erhitzt werden, verkohlen diese... Übrig bleibt dann hauptsächlich Kohlenstoff (Kohle) und einige anorganische Salze, welche dann mit Wasser ausgewaschen werden können.

    Wenn du deine Steine also zB im Backrohr für 24 STunden auf 250-300°C erhitzt, sollte der Restanteil an organischen Stoffen relativ unbedenklich sein...
    Idealerweise nimmst du deine Steine mal mit zu jemanden der einen Ton-Brennofen hat, und erhitzt sie noch höher... Allerdings setzt ab ca. 900°C die thermisch Dissoziation von Kalk ein, was deine Steine definitiv zerstören würde...

    Ideal wären zB 500°C über einen Zeitraum von einigen Stunden...


    Vorteil: vollständige Entfehrnung aller organischen Materialien, auch im Inneren der Steine... Das meiste "vergast", der Rest kann ausgewaschen werden, bwz ist unbedenklich (kohle), relativ schnelle Reinigung (im Vergleich zu wochenlang wässern etc.)

    Nachteil: hohe Kosten, relativ umständlich , die Oberfläche kann/wird sich verfärben, oberflächlicher Kohlenstoff muß wahrscheinlich mechanisch entfehrnt werden..

    Gruß Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Zitat

    Nachteil: hohe Kosten, relativ umständlich , die Oberfläche kann/wird sich verfärben, oberflächlicher Kohlenstoff muß wahrscheinlich mechanisch entfehrnt werden..


    ... das Gesicht meiner Frau wenn ich gammelige Steine in Ihren Backofen lege :winking_face_with_tongue:

    Ansonsten ein interessanter Gedanke :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Thorsten Busse (12. Juni 2005 um 11:14)

  • Keine eine Ahnung wo ich das bekommen kann? Ich war bisher bei...

    - Heimtier und Gartenfachmarkt
    - Baumarkt
    - Landwirtschaftliche Bezugsgenossenschaft
    - Apotheke

    Einzig die Apotheke konnte das auf Bestellung besorgen aber 1l einer 30%igen Lösung für 26€ ...

  • Hi Keny,

    geh mal zum nächsten Schreiner. Die bleichen damit ihre Hölzer, also müssen die es auch irgendwo kaufen.
    Einige nennen es auch Wasserstoffsuperoxid oder Perhydrol[h]®[/h].

    NACHTRAG:
    ebay, Artikelnr. 6638289659 oder 6604043922

    Einmal editiert, zuletzt von Riffbarsch (17. Juni 2006 um 09:46)

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