Supergau durch Stromausfall !!!

  • So könnte es lauten bzw. hat es schon mehrmals im Forum gestanden.
    Stromausfall und Tiere tot, vor kurzem hat es sogar Peter Schmiedel erwischt. Es gibt aber auch etwas was man dagegen tun kann.....
    Man muss es nur wissen. Es waren schon mal diskussionen darüber aber so ein Artikel verdeutlicht das doch etwas besser, fand ich zumindest.


    Roland Tischbein hat sich bei uns gemeldet und stellt in einem Artikel auf http://www.korallenriff.de/ eine Lösung vor solche Dinge durch einen realtiv geringen finanziellen Aufwand, zu den Tieren gesehen, zu verhindern.

    Ich fand es ganz interessant ! Ich denke das sollte jeder der öfter mal ausser Haus ist lesen und sich dazu gedanken machen.

    Und bitte überrennt den Roland nicht, er ist letztlich kein Händler!

    Nun aber viel Spass beim lesen und ich hoffe es ensteht eine interessante Diskussion darüber.

  • Hallo Robert,
    zum Glück hatte ich in meiner bisherigen "Laufbahn" als Meeresaquarianer- von 1976 bis heute- noch nie ein derartiges Problem.
    Früher wurden die Aquarien mit Ausströmern und Luftpumpen stark belüftet. Könnte man nicht an so eine USV einfach eine batteriebetriebene Luftpumpe anhängen?- die Dinger laufen mit wenig Strom ja ewig.
    Gruss Heinz

  • Jo, Robert
    ich denke das 6- 8h Ausfall kein Becken killen werden- mir ging es eigentlich darum die Sauerstoffversorgung über einen möglichst langen Zeitraum zu sichern. Meine Urlaubsvertretung schaut zu Beispiel nur einmal pro Woche nach dem Becken und bis dahin steht dann jede Stream.
    Gruss Heinz

  • Hallo Heinz

    Schlammfilter, DSb oder Jaubert können durchaus in der Zeit schon arge Probleme bekommen. Siehe auch Peters Bericht....
    Unser Becken war mal 6 Stunden weg, da fängt man schon an zu schwitzen, gemacht hat es aber nichts.
    Zur not waren wir auch da und ich hätte halt dann mit eimern gearbeitet um so Sauerstoff einzubringen. (Schütt schütt)

    Klar ist das man kleinere Verbraucher sehr lange laufen lassen kann... Ausströmer brauen ja meist nicht viel... und dürften echt laaaaaaaaaange laufen.

  • Hallo,

    bei mir haben letzten Herbst ja 8 Stunden (von 0500-1300 Uhr) gereicht um einen Chatodon kleinii hinwegzuraffen (alle anderen habens noch mal überlebt) (und da war das Wasser noch nicht sonderlich erwärmt, da Ausfall geschah bevor das Licht anging) - die Sache ist nicht zu unterschätzen.

    @Heinz

    Zitat

    Meine Urlaubsvertretung schaut zu Beispiel nur einmal pro Woche nach dem Becken und bis dahin steht dann jede Stream

    - da steht leider mehr als jede Stream :winking_face: - das wäre mir eindeutig zu lange. Als das Becken noch bei mir zu Hause war, hat bei Abwesenheit jemand zwei Mal im Tag nach dem Becken geschaut.....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • also ich denke die euros für eine USV sind sicher gut investiert - vor allem wenn man den möglichen verlust gegenüberstellt.

    wegen der überbrückungszeit: bei uns kommen stromausfälle sehr selten vor - und wenn doch ist das problem denke ich im großteil der fälle nach wenigen stunden erledigt. wenn ich dann eine pumpe habe die mehr als 6 stunden läuft (meine hab ich schon mal bis zu 5 stunden getestet und sie hatte noch reserven) hab ich ja doch schon genug zeit gewonnen um die sache zu überstehen.

    eine woche stromausfall wird dir keine usv durchhalten - ich muß aber ganz ehrlich sagen, dass ich kein gutes gefühl hätte wenn nur alle 7 tage jemand nach meinen becken schaut wenn ich nicht da bin. ich verlange es von meiner urlaubsvertretung auch nicht jeden tag - aber spätestens nach 48 stunden MUSS jemand da gewesen sein - und das ist schon eine lange zeit (ihr wißt ja - murphys gesetze...)

    lg
    andi

  • Hallo Andreas,

    es geht ja gar nicht nur um die Stromausfälle des Versorgungsnetzes, sondern viel öfter und gefährlicheren sind ja die "inhouse" verursachten durch technische Gebrechen (Pumpen etc) oder aus sonstigen Gründen. Die kommen auch viel häufiger vor.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • @markus
    ja, aber egal ob hausgemachter stromausfall oder nicht - eine usv bringt zumindest bei mir mindestens fünf getestete stunden strom. gut möglich, dass es sogar das doppelte ist. das becken ist bis auf den urlaub bzw. kurzurlaube nie länger als 10 stunden allein - eben die zeit die ich arbeite - und da sind die genannten stunden genau die, die das überleben sicher können. und 100% sicherheit bekommt man sowieso nie zusammen - dem aufwand soll immer ein angebrachter nutzen gegenüberstehen.

    und ich denke die USV ist da wie in dem artikel auf korallenriff.de beschrieben sicher eine gute lösung.

  • ich habe jetzt auch eine kleine usv von microdowell am becken, allerdings nur an der stream. damit sollte das einige stunden halten, das zumindest die wasserbewegung gegeben ist. ich denke, die "paar" euros sollte man investieren, um eine immense erhöhung der sicherheit zu bekommen.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo Thomas

    was ist bei dir eine mittlere USV ?
    Die von Roland hat meines Wissens 1000 VA
    Hier ein Link wo man umrechnen kann,
    http://www.sengpielaudio.com/Rechner-leistungseinheiten.htm

    in dem Fall aber stehen 1000 Voltampere für 1000 Watt. Wenn dein Pumpe 50 Watt braucht dann kann sie ca. 20 STunden laufen.

  • Schöner Artikel!
    Vielleicht sollte man noch erwähnen dass die Batterien in den USVs nach ein paar Jahren ausgetauscht werden müssen auch wenn die USV in der Zeit nie wirklich gebraucht wurde. Irgendwann sind da die Akkus platt. Ist auch ein nicht unwesentlicher Kostenfaktor und sollte bei der Anschaffung berücksichtigt werden. Das mit den 20h bei 50 W würde ich einfach mal als Maximalzeit ansehen aber ich bezweifle dass diese Zeit dann auch tatsächlich erreicht werden kann - ist aber auch garnicht nötig. Sinnvoll ist eine USV auf jeden Fall.

    edit: mir ist noch was zum Thema USV eingefallen.
    Es gibt bei USVs auch noch verschiedene Techniken. Die einen USVs versorgen die angeschlossenen Geräte immer aus den Batterien und laden diese dann quasi ständig wieder auf. Vorteil: Absolut konstante Spannungsversorgung für empflindlichste Geräte und absolut keine Verzögerung bei Stromausfall. Nachteil: Wirkungsgrad! Diese USVs verbrauchen durch diese Technik mehr Strom als die angeschlossenen Geräte benötigen. Diese USVs nennt man "Online-USV" und diese sind für die Aquaristik absolut uninteressant, nicht nur weil sie teurer sind.

    Für die Aquaristik würde ich eine sog. "line interactive" USV nehmen, diese Schalten bei Stromausfall blitzschnell um von Netz- auf Batteriebetrieb d.h. im normalen Betrieb fliesst der Strom nicht "durch" die Batterien. Diese USVs reichen für uns vollkommen aus!

    noch zum Thema Batterietausch:
    Die Batterien für eine "dicke" USV kosten natürlich mehr als für eine kleinere USV also nicht übertreiben bei der Anschaffung!
    Ausserdem abwägen was man wirklich an der USV dranhaben will an verbrauchern da es evtl. sinnvoller ist eine Pumpe 10h zu betreiben als 3 Pumpen laufen zu haben die dann nach 3 Stunden aussteigen.

    das wars :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Steffen Schwarz (25. März 2005 um 18:08)

  • Hallo zusammen

    habe heute eine USV 3000 geschenkt bekommen, wußte garnicht so recht was ich damit anfangen sollte. Dachte ehr an die Stromversorgung meiner Heizung. Tank voll kein Strom nicht so toll der Gedanke. Werde sie aber lieber erstmal am Aqua anbringen :grinning_squinting_face:

    Gruß Jörg

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Ich verstehe Eure Rechnungen nicht, 1000 W (VA) heißt doch nicht, daß die USV eine Stunde lang 1000 W liefert, im Gegenteil meistens werden wenige Minuten (3..6min) bei Maximalleistung angegeben.
    Bei einem 1000 W - Gerät habe ich mal eine nachvollziehbare Angabe gefunden, dort werden 2 Batterien mit 12V/7Ah genutzt, das entspricht 0,168 kWh. Grob gerechnet und ohne Kalkulation von Verlusten dürfte eine Eheim1260 damit 2,5 Stunden laufen. Sicher hilft im Notfall jede Minute, aber bevor jemand sich eine USV zulegt, sollte er sich doch genau informieren und rechnen, sowohl Zeiten als auch Kosten.
    Eine 3000W USV geschenkt zu bekommen wäre sicher das Ideale.

  • Hallo,

    da mir jetzt erst die Sicherung rausgeflogen ist durch ein Gerät, wo ich absolut nicht mit einem solchen Defekt gerechnet hätte, hab ich mir jetzt bei Ebay eine APC 1400 gekauft.
    Die gehören wohl zu den stärksten in der Größen- und Preisklasse und werden öfters angeboten für 100-300 Euro. Das ist nun echt nicht viel im Vergleich zu sonstiger Aquarientechnik.
    Man sollte nur darauf achten, daß die Akkus neu sind.

    Grüße
    Ulrike

  • Aufpassen !!!!!!!!


    Nicht alle Pumpen kommen mit der Rechteckspannung von "BILLIG - USV's"
    zurecht.
    Manche laufen nicht weg, oder brummen und scheppern, laufen langsam und brennen
    ab.

    Besser wäre eine USV mit annähernder Sinus Kurve am Ausgang.

    Aufpassen !!!

    1000 VA ist nicht gleich 1000W !!!!!!

    Da alle Pumpen induktiv sind, muß man bei einer 65 W Pumpe so ca. 100VA oder etwas
    mehr rechnen. Das Selbe muss man auch bei Lampen mit KV Vorschaltgeräten
    berücksichtigen.

    Hab gerade mal nachgesehen.
    Eheim 1250 28W am Zeofilter:
    Wirkleistung 24W
    Scheinleistung 42VA


    Gruß
    Chris

  • Hi !

    Bei einer USV 1000VA /6min. läuft also eine Eheim 1260 (65W~100VA) ca 1 Stunde.
    Wenn ich mich nicht verrechnet habe (1000/100) x 6 = 60min.
    Ausserdem müssen die Akkus spätestens alle 3-4 Jahre ausgewechselt werden,
    sonst ist die USV im wahrsten Sinne des Wortes "für die Fische".

    mfg
    Chris

  • Hallo,

    wie sieht es denn mit einer "UPS PowerMust Office 650" aus?
    http://www.mustek.de/ger_/html/produkte/ups650office.htm

    Die bringt 390W (650VA) und sollte so ne 6000er Stream mindestens 4 Stunden (nach Chris Rechnung) bis 26 Stunden (wenn ich einfach dividiere) mit Strom versorgen.
    Kostet neu im Netz incl. Versand unter 45€.
    Sind auch direkt 4 Steckdosen dran.

    Oder schadet die der Pumpe, weil ist ja eine sehr billige?

    Viele Grüße
    Frank

    2 Mal editiert, zuletzt von FrankE (26. März 2005 um 14:08)

  • also man sollte darauf achten, wie die ausgangsspannungsform ist, sobald man geräte mit trafo (stream elektronik) betreibt. rechteck mögen trafos nicht. wenn die usv aber sinus raushaut, macht das garnix....

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo Frank !

    Irgendwas mußt du da falsch verstanden haben.

    Stream ~ 40W, ~ 55VA

    Die Angabe der 650VA beziehen sich auf die Maximalleistung.
    Die USV hält bei 1 PC + Monitor max 16min , das sind ca. 250-300VA.

    Daraus ergibt sich folgendes.

    (300/55)X16 = 87 Min.

    Da die Ausgangsspannung lt Datenblatt annähernd sinusförmig ist, werden
    vermutlich alle Pumpen funktionieren.
    Wobei der Stream die Kurvenform relativ wurscht sein wird, da hier sowieso
    vorher in Gleichstrom umgewandelt wird.

    Fazit:
    Mir währen 1,5 Std Ausfallsicherheit um 5 Std zuwenig.

    Rechne doch mal was wirklich an der USV hängen sollte.
    Schäumer, Rückförderpumpe, 1 Strömumgspumpe
    Sind alles zusammen etwa 250 VA.
    Also bei dieser USV dann ca 16 Min :st:

    Gruß
    Chris

  • Zitat

    Original von Chris StrassmayerWobei der Stream die Kurvenform relativ wurscht sein wird, da hier sowieso
    vorher in Gleichstrom umgewandelt wird.


    ahhhhhhhhhhhhhhhh NEIN !!! :st:

    das ist, mit verlaub gesagt, totaler unsinn und gefährlich ! mit trapez (gerne mal genommen bei billig-usv´s) und rechteck brennt gerne mal der trafo aufgrund der entstehenden (immensen) verlustleistung !

    vor der stream hängt ein TRAFO ! so ein gerät funktioniert AUSSCHLIEßLICH mit sinusförmigem wechselstrom (...wie es soll).

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (26. März 2005 um 14:30)

  • Hi Chris,

    die 6000er Streams haben nur 15W maximale Aufnahme :smiling_face:

    Dann passt das auch nach deiner Rechnung mit den 4 Stunden wieder.


    Hmmm, vielleicht sollte ich trotzdem ne Größere nehmen...
    ... mal sehen, was die Diskussion hier noch ergibt.

    Viele Grüße
    Frank

  • Alex


    Du hast Recht !
    Mit Rechteck könnte es möglicherweise Probleme geben.
    Aber Trapez dürfte für den Trafo kein Problem sein.

    Chris

  • Ich habe mich mal auf der Website von APC umgesehen, dort werden die Laufzeiten von UPS-Anlagen für diverse Belastungsscenarios angegeben. Ein Beispiel mit 50 Watt habe ich mal unten angehängt. Und auch hier lässt sich nur feststellen: vernünftige Leistung kostet gutes Geld. :frowning_face:

    Was noch auffällt, daß das preiswertere Gerät mit 800VA bei 50 W Entnahme besser dasteht, als das teurere 1000VA.

  • @Chris

    die ohnehin schon schlecht dimensionierten trafos der stream (siehe matuta.com) werden selbst bei trapez garantiert noch wärmer !

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo Robert, Roland und Alle!

    Ein guter und wichtiger Bericht!!
    Hoffentlich sehen immer mehr Aquarianer ein, dass Sicherheit auch Geld kostet. Aber vor allem passiert diese nicht von alleine.
    Auch ich habe eine USV um die Umlaufpumpe für kurze Zeit auch ohne Hauptstrom laufen lassen zu können.

    Wer aber glaubt, mit einer handlesüblichen USV für den Privatmann auf der sicheren Seite zu sein ist ein Träumer!
    Verzeiht bitte meinen Aktionismus, aber ich schreibe ir hier seit Jahren die Finger wund. Und jedes Monat schreibt wieder ein Hobbyfreund von seinem Gau durch Stromausfall.

    Wenn ich mit einer handelsüblichen Alarmanlage in der Situation bin einen Stromausfall oder sonstigen Alarm eines IKS oder externe Alarme wie Wasserstand usw. gemeldet zu bekommen. Egal wann, egal wo, egal ob nur ich oder auch eine vertraute Person die bei Bedarf Nachschau halten kann.

    Was um alles in der Welt hält mich (oder Euch) also auf eine solche Alarmanlage zu installieren? Die Kosten?
    Das mag ich vielleicht bei einem Nanobecken gelten lassen. Jeder der dies bei einem durchschnittlich großen Becken nicht investieren möchte ist - verzeiht meine Offenheit - entweder ein Ignorant oder nimmt das Risiko bewußt in Kauf.

    Ich habe mir bei unserem Becken bereits mehrfach Probleme (welche zugegen NUR durch mich selber entstanden sind) nur durch die installierte Alarmanlage bereits im Keim beenden können und dadurch Leben, Kosten und Arbeit gerettet bzw. erspart.

    Ich denke es ist wie bei allem anderen Themen im Leben auch.
    ich würde mich für viele gehaltene Tiere freuen, wenn deren Halter mehr Verantwortung zeigen.

    Ich wünsche Euch allen jedenfalls keinen Stromausfall und wenn doch einer einen haben sollte hat er/sie hoffentlich zuvor daran gedacht.

    Liebe Grüße,
    Peter

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