Haremshaltung

Hallo
Mich würde interessien wer hier Fische in Haremsgruppen pflegt und welche Erfahrungen (besonders Langzeit) vorliegen, auch ob ein Nachsetzen möglich was wäre interessant. Da hier zur Zeit oft der Wunsch nach Gruppen oder Schwärmen geäusert werden,

Ich halte
Manderin in 3er Gruppe: 1 Mann/2 Weiber

Scooter in 5er Gruppe: 2 Mann/3 Weiber

Genicanthus lamarck in 4er Gruppe: noch juvil

Bodianus bimaculatus in 6er Gruppe: 1Mann/ Rest Weiber

Pseudocheilinus hexataenia in 8er Gruppe: Geschlechter schwer zusagen, 2 Balzen immer der Rest schwimmt nur rum.

Anampses meleagrides in 3er Gruppe: noch keine Geschlechter zuunterscheiden

Chromis 16 Schwarm: Gaschlechter ?? Mehrere Männer und Weiber

Apogon properupta: 3er Gruppe: noch neu

Besonders die Zwergkaiser fände ich interessant, da ich hier echte Zweifel habe das das wirklich dauerhaft im Aquarium möglich ist.

Gruß Frank

Nachtrag
Anthias vergessen
Pseudanthias squamipinnis 11er Gruppe: 1 Mann/ Rest Weiber

Nachtrag 2
Doc´s vergessen
Palettis 3er Gruppe: Geschlechter ?? Nacheinander zusammen gesetzt, keine Probleme
Zebrasoms flavescens 4er Gruppe: Geschlechter ??? auch nach und nach eingesetzt, auch keine Probleme

Seit 2002 halte ich 2 Aalgrundeln Pholidichthys leucotaenia. Ich habe sie im juvenilen Stadium bekommen, inzwischen sind sie wohl mit ca. 25 cm ausgewachsen. Sie haben vor dem Umzug meines AQ mehrfach abgelaicht, doch diverse Räuber haben den Laich als Erweiterung ihres Speiseplans angesehen. Die Aalgrundeln sind recht scheue Tiere, die man nur während der Fütterung in ihrer respektablen Größe bewundern kann.

PS.:
lese gerade was von Haremshaltung, entschuldige also, daß ich hier nur ein Paar vorzuweisen habe

NACHTRAG:
außerdem hatte ich 3 Flammen-Herzogfische Centropyge loricula, der Kleinste hat nicht überlebt, da er von den beiden anderen immer wieder gejagt wurde und so eines Tages an Entkräftung einging.

Hallo Jens
Auf deinem Bild sind wir aber im Meer, richtig? Dort ist es halt sicher so, wenn die Tiere keinen Bock mehr aufeinander haben, jagen sie sich mal schnell 10-20 Meter und dann ist halt einer ein Einzeltier. Im Aquarium hätten sie diese Ausweichmöglichkeit aber nicht.
Wir kennen es doch von einigen anderen Fischen, die im Meer sogar Schwärme bilden und im Aqua ist nicht mal die Paarhaltung möglich. Der Vergleich Meer vs. Aquarium hinkt also hier, denke ich.
Gruß Frank

Hallo all,

ich spreche mal heute mit dem Importeur. Er hat sicher auch eigene Erfahrungen in der Haltung. Die Acanthops die ich bei ihm gesehen habe, leben seit ca. 3 Wochen in Gruppen zu ca. 20 Fischen in Quarantänebecken. Die Größen liegen zwischen ca. 3 cm und 8 cm, also alles vertreten. Habe bei diversen Besuchen keine toten oder zezausten Fische gesehen. Ich werde mal versuchen 5 von der kleinsten Größe zu bekommen. Der Bock wird sich ja dann rauskristallisieren.

Hallo all,

ich habe soeben 5 sehr kleine Centr. Acanthops ausgesucht. Die Firma Kenia Fish Depot gibt sie mir zum Sonderpreis, da es sie auch interessiert wie das Verhalten in besetzten Aquas ist. In der Natur gibt es lt. Hr. Omlor keine Probleme.

Ich werde die Gruppe am Wochenende einsetzen, sodaß ich genau beobachten kann.

Hallo Jens
Ich wollte damit auch nur damit sagen, das es noch lange keine Garantie dafür gibt das etwas was im Meer geht, auch im Aqua funzt. Mag ja sein das es Zwergkaiser gibt bei denen es eine Zeit lang gut geht, aber die Regel ist das sicher nicht! Wenn das nämlich soooo einfach wäre dann erklär mir warum man dann verstorbene Tiere nicht nachsetzen kann. Selbst bei der Paarhaltung geht das oft genug schief. Ich hab schon viele Zwergkaiser gehalten das ich denke das beurteilen zukönnen. Selbst bei verschiedenen Arten kenn ich genug wo ein Zusetzen schief gelaufen ist.
Ich habe 2 Zwerge als Einzeltier hier sitzen, einen Nox und einen Acanthops und hier ist es bei beiden 2x schief gegangen und da war es egal wie gross die zugesetzen Tiere waren.
Ich will nicht anstreiten das es Ausnahmen geben kann, so wie bei Peter, doch selbst bei ihm war ein nachsetzen unmöglich.
Mir wurden damals viele Vorwürfe gemacht, als ich das mit Chelmons getestet habe, weil die Angst bestand, das jetzt Leute losgehn und sich Chelmons kaufen, auf kosten der Tiere. Doch ich finde hier zuerzählen wie toll es ist Zwergkaiser im Harem zuhalten, ist noch viel schlimmer. Denn diese Tiere werden noch öfter gekauft und auch in viel kleineren Becken gehalten. Ich finde es fahrlässig solche Empfehlungen hier zuposten, besonders OHNE jede Erklärung und ohne zu erwähnen das es garantiert zu 98% schief geht.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Doch ich finde hier zuerzählen wie toll es ist Zwergkaiser im Harem zuhalten, ist noch viel schlimmer. Denn diese Tiere werden noch öfter gekauft und auch in viel kleineren Becken gehalten. Ich finde es fahrlässig solche Empfehlungen hier zuposten, besonders OHNE jede Erklärung und ohne zu erwähnen das es garantiert zu 98% schief geht.

Also ich stimme Jens 100% zu. In der Natur ist bei den meisten Centropyge Arten der Harem auf relativ kleiner Fläche die normale Lebensweise.

Und die natürlichen Verhältnisse versuchen wir (hoffentlich) im Aquarium nachzubilden. Das Ganze nennt sich dann Art gerechte Tierhaltung.

Das es nicht einfach ist und auch in vielen Fällen schief geht, sei unbestritten.

Deswegen muß man sich jedoch von niemandem Fahrlässigkeit vorwerfen lassen. Ich habe gerade eine ähnliche Empfehlung an Tom gegeben und ich bin sicher, daß es bei einem geeignet strukturiertem Becken auch funktioneren wird.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe
Fahrlässug ist es wenn man soetwas ohne jede Hintergrundinfo empfielt. Sicherlich versuchen wir alle die Natur so gut es geht nachzumachen, aber es gibt halt Fälle wo das einfach nicht möglich ist. Mag ja sein das es sich toll anhört 6 loris zuhalten, aber wie du aus den bisherigen postings rauslesen kannst hat das noch KEINER! dauerhaft geschafft. Oder wieviel Zwergkaiser hälst du im Harem? Hälst du überhaupt welche? Selbst im Falle von Tom, wo ja alle Tiere zusammen waren, hat das noch lange nichts zubedeuten, da bekannt ist das Fische bei dichter Besetzung ihre Aggresion nicht ausleben, das kann im Becken nach dem eingewöhnen ganz anders sein.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Mag ja sein das es sich toll anhört 6 loris zuhalten, aber wie du aus den bisherigen postings rauslesen kannst hat das noch KEINER! dauerhaft geschafft.

Hallo Frank,

Bekomme ich etwas nicht mit ? Jens hat von C. resplendens und ich von C. acanthops gesprochen und nicht von C. loriculus.

C. loriculus wird in der Natur meist einzeln und selten in kleinen Haremsgruppen von 3 bis maximal 7 Tieren angetroffen. Trotzdem ist bei dieser Art die Nachzucht bereits gelungen.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe
Es ging in einem anderen Thread um Zwergkaiser allgemein und deshalb gings mit auch um alle Zwerge. Loris sind hier auch schon als Haremsfische empfohlen worden, also wenn Empfehlungen dann bitte die die gehn und wo es ÍM Aquarium schon lange funzt. Trotzdem versteh ich nicht warum das zusetzen nicht möglich ist, wenn die Tiere doch von Natur aus so gesellig sind.
Gruß Frank
Nachtrag
Und wo???? sind die ganzen Haremshalter hier?

Hi Frank,

also als "Harem" halte ich:

3*Pseudochromis fridmani, ein 4 wurde beim Nachsetzen bis zum Tot gejagt.
4*Ptereleotris zebra ohne Probleme bis jetzt zu halten.
4*Gobiodon histrio

alle andren Fische bis auf die Docs werden als Paar gehalten:

2*Synchiropus splendidusl, wollte evtl. noch 1-2 Weibchen dazu setzen.
und
2*Pseudocheilinus hexataenia

P.S.hoffe deiner Familie, deinen Becken und Dir *g* geht es gut
und wir sehen uns dieses Jahr mal

Schöne Grüße aus Bremen

Stefan

Zitat

Original von Uwe Dolling
C. loriculus wird in der Natur meist einzeln und selten in kleinen Haremsgruppen von 3 bis maximal 7 Tieren angetroffen. Trotzdem ist bei dieser Art die Nachzucht bereits gelungen.

Hi Uwe,

Einzeln? Klingt interessant, ist mir allerdings bisher noch nicht bekannt. Nennst Du mir deine Quelle, oder ist das eine persönliche Beobachtung?

btw: Die Nachzucht ist nicht nur bei C. loriculus, sondern auch bei einer Reihe weiterer Centopygen gelungen.

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken,

z.B.
Frank Schneidewind
Kaiserfische
Tetra Verlag
ISBN 3-89745-137-9

Gewinn aus Abo-Aktion vom e.V.

Gruss
Uwe

Danke Uwe
Wenn bei bestimmten Arten auf der einen Seite Einzeltiere, auf der anderen Seite Haremsstrukturen beobachtet werden, wäre das nicht ein Indiz für rein temporäre Haremsbildung zu Fortpflanzungszwecken!?
Denn ich denke nicht, daß sich die solitär lebenden Exemplare nicht fortpflanzen. Wenn manche Harems z.B. nur zeitweise zusammenkommen, wäre es natürlich nicht verwunderlich, wenn es im Aquarium auch zeitweise gut geht, aber auch häufig Probleme bereitet.

Viele Grüße
Inken

Hallo Ihr 2 Bücherwürmer
Bücher mögen ja recht nett sein und auch wichtig, nur glaubt halt nicht alles was da so geschrieben steht. Als Beispiel will ich mal Bodianus bimaculatus nennen, dieser Fisch wird in Mergus 1 als Einzelgänger beschrieben oder Rhinecanthus verrucosus wird überall als Einzelgänger beschrieben, ich halte diese Drückerart aber schon seit längeren zu 2t ohne Probleme. Also nicht alles was in euren schlauen Büchern steht ist auch im Aquarium so.
Gruß Frank

Hi Franky (Alter Mann....),

Natürlich ist nicht alles was in Büchern steht auch automatisch richtig. Genausowenig kann man aber Beobachtungen an Einzelexemplaren verallgemeinern.
Wenn ich mich zum Thema verrucosus recht erinnere, hältst Du deine beiden auch erst höchstens seit ein paar Monaten. Also seit längerem.....?
Meinst Du nicht, daß sich grade bei Drückern mit dem Alter (und der Geschlechtsreife!) einiges ändern kann?
Bei der von dir angezweifelten Haremshaltung bei Centropygen geht es ja auch in vielen Fällen einige Zeit gut.

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken
Deshalb hab ich ja seit "längerem" geschrieben, anders hätte ich seit "langem" geschrieben. Das ist ein Versuch und ich werde irgendwann darüber berichten. Sobald es aussagekräftige Erfahrungen gibt. Im Moment sammle ich noch. Wird sicher ein interessanter Bericht. Das ist aber Paarhaltung und sollte eigentlich nur deutlich machen, das in Büchern auch viel Unwahrheit stehen kann.

Zitat

Bei der von dir angezweifelten Haremshaltung bei Centropygen

Jo ich zweifle das an, sehr stark sogar. Aus Erfahrung (nicht aus Büchern).
Gruß Frank

@Inken
Ich teile Deine Vermutung. Gibt aber leider keinen mir bekannten Beleg.

Frank
Ich betrachte "Bücherwurm" mal als Kompliment. Fakt ist, daß Beobachtungen die Grundlage aller Erkenntnis sind. Diese werden dann in Büchern veröffentlicht usw. Das es dabei zu Fehlern, Ungenauigkeiten und Fehlinterpretationen kommt, gehört leider dazu. Dies gilt im übrigen auch schon für die Orginalbeobachtungen. Ich persönlich versuche mich so gut es geht über ein Tier und seine Lebensweise zu informieren, bevor ich es halte. Und das gilt wohl für uns alle, sonst würden wir nicht an diesem Forum teilnehmen.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe
War auch nicht als Beleidigung o.ä. gedacht. Es ist ganz sicher sehr wichtig, das Leute ihre Beobachtungen aufschreiben und diese öffentlich zugänglich machen.

Zitat

Ich persönlich versuche mich so gut es geht über ein Tier und seine Lebensweise zu informieren, bevor ich es halte. Und das gilt wohl für uns alle, sonst würden wir nicht an diesem Forum teilnehmen.

Und das ist ein wichtiger Punkt und genau darum gehts mir. Wir nehmen an einem (dem besten) Forum teil und deshalb haben wir auch eine Verantwortung gegenüber den Mitlesern und den Anfängern, wenn jetzt hier steht fast alle Zwergkaiser leben im Harem, werden Leute in Läden gehen und sich halt mal ein paar kaufen und was ist dann?........
Gruß Frank
P.S. Genau das wurde mir bei verschiedenen Dingen die ich versucht habe, zum Vorwurf gemacht.

Hallo,

wollte mal anmerken, daß es trotz der offenbar recht vielen Taucher hier doch recht wenig Verhaltensbeschreibungen und Biotopbeschreinungen aus der Natur gibt.
Hab mal nen Tauchschein gemacht, kann leider nicht weiter verfolgen, und hatte doch eher denn Eindruck, daß man eher auf Haie und Rochen achtet und sonst nur bunt sieht *g* Ich persönlich fänd es viel interessanter, mal ne Stunde lang ein einzelnes Tier zu beobachten. Sach ich mal so theoretisch mangels Praxis, hatte damals mehr mit tarieren und den Ohren zu kämpfen *g*

Grüße
Ulrike

Hallo
Nun Tauchbeobachtungen sind schon was interessantes, nur die Zeit um wirklich aussagekräftige Verhaltensstudien wiederzugeben ist denke ich für einen Hobbytaucher zu kurz.

Die eigentliche Diskusion hat wie ich finde schon einiges gebracht. Jetzt müsste es halt Leute geben, die das mit verschiedenen Arten versuchen und das dann auch berichten. Ich wäre ja bereit dazu, nur wird es wenn es schief geht wieder Leute geben, die mich dann angreifen und als Tierquäler bezeichnen.
Also wer wäre bereit so ein Risiko einzugehen?
Gruß Frank

Hallo,

als erstes sollten die in Frage kommenden Fische die Bücher lesen

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von Frank Mohr
... Jetzt müsste es halt Leute geben, die das mit verschiedenen Arten versuchen und das dann auch berichten. Ich wäre ja bereit dazu, nur wird es wenn es schief geht wieder Leute geben, die mich dann angreifen und als Tierquäler bezeichnen.
Also wer wäre bereit so ein Risiko einzugehen?

Hallo Frank,

Ich denke, es sind bereits einige dabei. So versucht es z.B. Tom Horn gerade und auch von mir wirst Du diesbezüglich sicher noch hören.

Um aber die Voraussetzungen noch einmal zu betonen, nicht alle Centropyge Arten sind geeignet:

1. Wenn, dann sollte es eine Art sein, die, wie man auf dem Bild von Jens sehr schön sieht, in der Natur in Kolonien lebt.

2. Außerdem sind nur juvenile Exemplare geeignet, die bei allen Arten weiblich sind. Aus dieser Gruppe wird sich dann ein Männchen herausbilden.

3. Wichtig ist auch die Gestaltung des Aquariums. Es muss für jedes Exemplar der Gruppe ein eigenes abgegrenztes Revier vorhanden sein. Eine einfache Steinanhäufung reicht da nicht.

4. Und "last but not least" benötigt man auch ein größeres Aquarium. Dabei sollte die Grundfläche (Länge*Breite) möglichst groß sein.

Ich persönlich denke, wenn man so vorbereitet einen Versuch wagt, dann wird auch keiner den Vorwurf der "Tierquälerei" herheben. Dabei gehe ich davon aus, daß man über weitere Becken verfügt, in die man im Fall des Falles Exemplare auslagern kann.

Gruss
Uwe

P.S. Die aufgelisteten Punkte stellen meine Ansicht dar. Es mag andere erfolgversprechende Ansätze geben.

Zitat

Original von Christine Ehrhardt
als erstes sollten die in Frage kommenden Fische die Bücher lesen

Es ist schon bemerkenswert, daß sich gerade die "Studierten" wie Jens und Christine als "Bücherverbrenner" outen

Kämpft Ihr vielleicht mit einem "information overload" ?

Gruss
Uwe

Hallo Jens
Die Art wie du diskutierst und postest gefällt mir mehr als gut!!!!
Was meinst du? Sollte man so einen Haremshaltungstest ehr in einem Artbecken versuchen, oder im Gesellschaftsbecken? Ich frage weil ich ja irgendwann mal die nervenden Monsterchromis raus haben will. Da es ja scheinbar klare Revierabsteckungen gibt, denkst du es stört sie wenn das Revier noch von anderen Fischen genutzt wird?
Was denkst du, geht nur die Argigruppe? Oder mit was denkst du kann man das noch versuchen?
Gruß Frank
Nachtrag
wow soviele "denkst" sorry

Hallo Uwe.

"information overload" beschreibt sie Sache ganz gut.

In meinem Fach (Parodontologie) machen häufig diejenigen Karriere und schreiben die Lehrbücher, die die geringste praktische Erfahrung haben. Man wird dann in der Klinik gebeten, mal dies oder das zu operieren, aber so, dass man das hinterher veröffentlichen kann.

Solche "Gurus" verkünden dann Dogmen, die anzuzweifeln sich kein niedergelassener praktischer Zahnarzt mehr wagt. Auf Fortbildungen zeigen sie den besten Fall, den sie "in der Kiste haben", wie das so schön heißt. Die 99 Misserfolge werden verschwiegen (O-Ton eines Professors).

Auf diese Weise sichert man sich die Bewunderung aller anderen, die sich fragen, warum sie selbst nicht solche Behandlungserfolge haben. Aber wiklich weiter bringt man eine Sache damit nicht.

Dagegen hilft nur Ehrlichkeit und der Mut, auch eigene Misserfolge darzustellen (ich sage bewusst nicht: einzugestehen).

Es muß erlaubt sein, bestehende Dogmen zu hinterfragen und verantwortungsvoll zu überprüfen. Unter verantwortungsvoll verstehe ich die Festlegung sinnvoller Prämissen, wie sie von dir vorgeschlagen wurden, und nicht ein munteres "drauflos Probieren".

Viele Grüße
Christine