centropyge nox

Hallo
Ich halte einen Nox. Leider hat es mit dem Paar nicht geklappt, da ich wahrscheinlich 2x das falsche Geschlecht erwischt habe.
Ansonsten so wie Jens schreibt, macht keine Probleme, weder an Korallen, noch an Krankheiten, noch an anderen Fischen.
Ist halt mal was anderes einen schwarzen Fisch zuhalten.
Auch mein Tipp
KAUFEN
@jens
Meine zupft nicht trotz das er alleine ist Glaub nicht das das ein Grund ist warum Zwergkaiser zupfen.
Gruß Frank

Hallo Peter
Nun mein lori war ja auch längere Zeit alleine und hat nie was gemacht. Wobei es da keinen Futtermangel gab An die Langeweiletheorie glaub ich nicht, da jedes Becken in meinen Augen schnell langweilig wird für die Fischis.
Erst gestern war ich bei einem Bekannten um sein Becken nach gut einem Jahr mal wieder anzuschaun. Dort schwimmt ein Bisbinosa und ein Bicolor aus einer Beckenübernahme schon sehr lange, im Becken sind Weiche, einige SPS und LPS. Keiner dieser Fische hat je an einer Koralle gezupft oder sie geschädigt. Was mich doch bei Bicolor auch sehr wundert. In seinem Ablegerbecken schwimmt ein Mini Eibli der solange ich dort war nur am zupfen war.
Ich denke das Futtermangel und die Herkuft bzw das Gebiet aus dem die Fische stammen hier eine entscheidende Rolle spielt.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Ich denke das Futtermangel und die Herkuft bzw das Gebiet aus dem die Fische stammen hier eine entscheidende Rolle spielt.

Warum die Herkunft?

Gruß
Inken

weil ich die Erfahrung gemacht habe das sich selbst Tiere gleicher Art, aus verschiedenen Herkuftsgebieten ganz verschieden verhalten.

Zitat

Original von Inken Krause

Warum die Herkunft?

Gruß
Inken

Hallo Inken,

viele Fischarten die keine Endemiten sind haben bedingt durch ihre Verbreitung oftmals stark gegensätzliches Terrain. So adaptiert sich ein und dieselbe Art entsprechend unterschiedlich.

So ist das Risiko daß ein Fisch an Korallen geht meist entsprechend höher wenn er aus Korallenreichen Gebieten kommt. Im Gegensatz dazu hat man wiederum besser Chancen daß er nicht dran geht wenn er aus eher Kargen/Steinigen Gebieten kommt.

Für mich persönlich ist das auch Anhaltspunkt daß viele geglaubte Theorien über Fische die hunderte Quadratkilometer als ihr Revier nennen, eher in Frage zu stellen sind.

so sind auch oftmals Allgemein "geglaubte" Nahrungsspezialisten plötzlich doch ans Futter zu bekommen Also nicht nur Körperlich Robuster und unanfälliger.

Zu der Freß bzw. Zupfgewohnheit läßt sich soviel sagen, daß die Wissenschaft sich mittlerweile eigentlich fast sicher ist daß sich Zwergkaiser in der Natur tatsächlich nur von Algen Mirkoaufwuchs und Kleinkrebschen etc. ernähren.

Folgedessen sollte sich daraus ergeben daß ein Zupfender Kaiser im Becken eigentlich ein Fehlverhalten zeigt. Um das Verallgemeinern zu können ist es sicher noch zu früh, aber es tendiert viel in diese Richtung, zumindest bei den gängigen Arten.

Hier liegt die Obhut halt wieder beim Aquarianer, und wie es Peter schon aufgeführt hat werden auch des öfteren (unbewusst) Fehler gemacht, oder eben dann in Kauf genommen daß der Fisch kein naturähnliches Verhalten zeigt.

Ob es dann aber letzlich am fehleneden/falschen Partner liegt, am Beibesatz, Beckengröße, Herkunft, Futter o.ä. das muß jeder für sich selbst rausfinden

Zitat

Original von Inken Krause

Warum die Herkunft?

Hi Inken,
in einem der Fossa&Nielsen Bücher werden Mageinhaltsuntersuchungen eines Zwergkaisers (ich glaube C. flavissima) beschrieben. Hier wurde deutlich daß je nach Fundort die Nahrung sehr unterschiedlich war. Falls Du die Bücher nicht hast sag mir Bescheid.

Zitat

Zu der Freß bzw. Zupfgewohnheit läßt sich soviel sagen, daß die Wissenschaft sich mittlerweile eigentlich fast sicher ist daß sich Zwergkaiser in der Natur tatsächlich nur von Algen Mirkoaufwuchs und Kleinkrebschen etc. ernähren.

Hallo Thilo
wo wurde oder wird das untersucht? Woher stammt eine solche Info?

Hi Thilo,

Danke;-)
Das hört sich ja durchaus logisch an, daß ein Fisch entsprechend seiner Herkunft auch bestimmte Muster in der Nahrungsaufnahme verfolgt.

Ich kann dir aber auch vollkommen zustimmen, daß es sicherlich viele Faktoren sind, die Centropygen zu "Zupfern" werden lassen, oder sie eben dazu bewegt "friedlich" zu bleiben.
Da hätte ich z.B. meine C. loricula als Beipspiel. Lange war ich stolz darauf, keine "Zupfer" zu haben und bildete mir ein, es müßte ja alles stimmen.

Die Tiere werden als Paar gehalten, werden algenreich ernährt und dokumentieren (zumindest gelegentlich) durch Ablaichen ihr Wohlbefinden.

Trotzdem haben sie vor ein paar Wochen plötzlich angefangen sich für Korallen zu interessieren. Bevorzugt LPS. Eine Cynaria haben sie solange systematisch belästigt, daß ich sie in ein anderes Becken umsetzen mußte.

Es scheinen bei der Pflege also doch ein paar mehr Faktoren zu sein, die beachtet werden wollen.

@Klaus
hab ich leider nicht

Gruß
Inken

Zitat

Original von Inken Krause
@Klaus
hab ich leider nicht

Na dann schick mir mal eine Mailadresse per PN. Es kann aber etwas dauern

Zitat

das halte ich persönlich für eher zufällig und zeigt einmal mehr, das die Zwergkaiser zum Teil "unberechenbar" sind.

Hallo Peter
ich denke nicht nur zum Teil, sondern jeder Zwergkaiser ist unberechenbar, das zeigt doch auch Inkens Geschichte wieder. Man hält sie jahrelang ohne das sie was machen und plötzlich gehts los. Das ist aber bei Paaren nicht anders als bei Einzeltieren, wie schon geschrieben ist Langeweile in einem Aquarium nicht vermeidbar.
Sicherlich sind wir jetzt beim Thema Zwergkaiser, aber ich meinte das was du zitiert hast allgemein. Oder warum bekommt man manche Fische aus bestimmten Gebieten besser ans Futter als andere? Pygos halte ich da für ein gutes Beispiel.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr

Hallo Thilo
wo wurde oder wird das untersucht? Woher stammt eine solche Info?

Hallo Frank,

google mal. Ich find die direkt pasende Stelle grad nicht mehr *Haarerauf* Aber ich kuck danach.
Du findest aber genügend Literaturhinweise in Büchern und Online über die zumindest als "bevorzugt u/o überwiegend" bezeichnete Nahrung der Centropygen. War ne recht neue Veröffentlichung. Wie gesagt ich Schau nach. Muß ich eh noch für nen Bericht. Kann sein daß es auch in nem Buch oder ner Zeitschrift war, und davon habe ich nicht gerade wenig. Ich habs mir aber notiert

Zitat

Original von Peter Schmiedel

Frank,

das halte ich persönlich für eher zufällig und zeigt einmal mehr, das die Zwergkaiser zum Teil "unberechenbar" sind.

Hi Peter,
genau das bestätigen aber auch die Mageninhaltsuntersuchungen von Fossa & Nielsen.

Hallo Peter
An was es jetzt genau liegt, werden wir wohl nie zu 100% wissen. Einigen wir uns das von jedem etwas Einfluss hat.

Zitat

Sehr bemerkenswert finde ich in dem Zusammenhang den bicolor der keine Korallen anrührt. Das Becken würde ich gerne mal sehen.

Kein Problem, ich werde ihn gleich mal anrufen das er Bilder machen soll. Wenn er keine Cam hat, fahr ich selbst hin und mach Bilder. Übrigens wollte er sich hier zum mitlesen anmelden, hat aber irgendwie nicht geklappt. Horst Knorr heist er, vieleicht kann man da mal schaun warums nicht geht.
Gruß Frank

Hallo Robert
Er wollte glaub ich nur mitlesen. Irgendwie kommt er aber nicht rein....keine Ahnung. Ich frag ihn noch mal.
Den Bicolor hat er wie schon geschrieben von einer Beckenaufgabe. Der Vorbesitzer hatte ihn so viel ich weiß 2 Jahre, er müsste ihn jetzt auch so 2-3 Jahre haben. An Korallen hat er einiges an weichen, ne grössere Euphelia und ein paar SPS. Ich hatte ja Gelegenheit das Becken einige Zeit zubeobachten und der Fischi war ganz brav. Als ich dann nachgefragt habe ob das immer so ist, bekam ich ein ja. Man sieht auch keinerlei Schädigungen und alles war offen.
Gruß Frank

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Klaus + Frank

ist schon klar das Tiere aus einem eher Felsenbetonten Biotop zum Teil deutlich anderen Mageninhalt aufweisen als Tiere in einem Korallenriff. Aber ob man daraus schließen kann, das die einen eher brav sidn als die anderen wage ich zu bezeifeln. Ich vertrete eher die Meinung das hier die persönlichen vorlieben eines einzelnen Fisches ausschlag gebend sind.

Sehr bemerkenswert finde ich in dem Zusammenhang den bicolor der keine Korallen anrührt. Das Becken würde ich gerne mal sehen.

Hi Peter,

bis zu einem gewissen grad auf alle fälle. Jedes Tier hat seine eigenen Charaktereigenschaften. kann aber dennoch eine zumindest grobe Zuordnung bekommen die man durchaus auch als Anhaltspunkt nehmen kann.

Ich hatte auch schon Tiere gleicher Herkunft wo die einen an Korallen gingen und die anderen nicht. (ganz änhlich dem Fall von Inken) Daß sie sich davon aber Grundsätzlich Ernähren wage ich stark zu bezweifeln. Es ist wie du schon sagst eher ein Verhalten aus Langeweile etc. so die Beobachtungen halt bislang.

Wenn er bzw. sie aber dann irgendwann dran gehn ist das auch noch kein grund zu verzweifeln, ich habe es einigen auch schon weggebracht und das zeigt mir daß vieles im Aquarium stimmen muß. Was das dann aber im Einzelfall genau ist kann man nur durch geduld und Versuchen herausfinden. Ist aber wohl eher die Ausnahme. Die meisten geraten doch fast schon in Panik und dann bloß schnell raus mit dem Fisch.

Klar einige wie Frank oder ja auch Robert sehen es etwas gelassener, aber die Mehreit tut das vermutlich kaum.

Zitat

Original von Thilo
Die meisten geraten doch fast schon in Panik und dann bloß schnell raus mit dem Fisch.

Also bei mir hieß das bis jetzt raus mit der Koralle

Hallo Thilo

Zitat

Es ist wie du schon sagst eher ein Verhalten aus Langeweile etc. so die Beobachtungen halt bislang.

Wie beobachtet man sowas? Wie erklärst du Langweile? Was machen denn deine Fische den ganzen Tag in ihrem Gefängnis wenn sie sich nicht langweilen?
Also bei mir langweilen sich die Fische sicherlich im Aquarium, auch wenn sie einen Partner haben (haben ja die meisten) Sie balzen zwar abends mal, aber den Hauptteil der Zeit schwimmen sie hin und her, zupfen mal an Steinen, jagen sich aber das wars dann auch. Was machst du denn gegen die Langeweile deiner Fische? Spielst du mit denen? Und wie bekommst du zupfende Fische dazu damit aufzuhören? Bist du ein Fischflüsterer, oder Dr. Dolittle?
(Kurzfassung bitte)
Gruß Frank

...da stellt sich die frage... was ist langeweile? ich kann mir nicht vorstellen das den fischen im meer weniger langweilig ist als im aquarium... der einzige unterschied ist mehr platz. fressen tun sie ja ohnehin "ständig" bzw. irgenwo rumzupfen (is denke ich wie bei den menschen wohl charaktersache ;)), balzen, etc. also ich denke solange wir mit unseren fischis nicht wirklich sprechen können (wird wohl auch nie passieren) is so ne diskussion absolut nicht sinnvoll.
...und im übrigen ich mag dr. doolittle, der würde auch meinen stubentigern mal manieren beibringen

Zitat

Original von Inken Krause

Also bei mir hieß das bis jetzt raus mit der Koralle

So ist das bei mir auch.

Ladys first.. äh.. Fische vor

Zitat

Original von Esther Kobula
ich kann mir nicht vorstellen das den fischen im meer weniger langweilig ist als im aquarium... ?

Hi Esther,
im Meer sind die Riffbewohner ständig im Stress. Futtersuche, Revierstreitigkeiten, Nahrungs/Partner-Konkurenten, Feinde usw. Ich kenne die meisten Fische im Riff eigentlich meist hektisch und aufmerksam. Übrigens habe ich auch noch keine so "Dicken"Fische wie Peters Dok im Riff gesehen da Nahrung eher rar ist.

Hallo Peter,

und wieso bleibt Franks stichelei dann stehn? Lassen wirs....
Hast recht, hatte einen übersehen. Wurde angepasst. Peter

zurück zum Thema:

Unter den aufgeführten Punkten von dir (was eigentlich mittlerweile undiskutabler Standard sein sollte) gingen bei mir bislang warscheinlich keine 10 Centropygen an Korallen etc. und ich hatte nicht erst elf

Hallo Peter

Zitat

Will sagen man gibt den Tiere beschäftigung möglichkeiten.

Ok das klingt nicht schlecht und mag für Affen oder andere Tiere gelten. Wie beschäftigt man einen Fisch? Man richtet das Becken möglichst abwechslungsreich ein...aber was ist dann in 2-3 Tagen, wenn dann alle Höhlen usw erkundet sind? Stellt man dann wieder um? Wird nicht gehn weil jeder Umbau ja Störung im System bedeutet. Also denke ich ist sowas bei Fischen nicht nöglich.

Zitat

* Mehrmals am Tag kleine Mengen füttern ist ideal

Futter sollte ja selbstverständlich sein, nur das hat ja nix mit Beschäftigung zutun, ist das Futter gefressen kehrt wieder Langeweile ein. Man kann zwar Algenblätter oder sowas reinhängen, nur bei mir sind die auch in 10 Minuten weg.

Zitat

* Ein ausreichend großes und strukturiertes Becken bietet viele beschäftigungs möglichkeiten

Ja aber wie lange? Wir reden ja davon das die Fische ihr ganzes Leben in einem Aquarium verbringen, sonst siehe oben.

Zitat

* Ein sozial Partner erlaubt es dem Fisch auch seine angeboren verhaltensweisen auszuleben

Du weißt ich bin auch pro Paarhaltung, nur wie siehts denn im Meer aus? Jeder kann jedem bei Bedarf ausweichen, im Aquarium ist sowas nicht möglich, was für mich erklärt warum nicht alle Fische die im Meer in Gruppen leben, das auch im Aqua machen, weil wie gesagt keine Möglichkeit da ist sich mal 5-10 Meter zuverbisseln.

Zitat

* Entsprechende Fischgemeinschaft auswählen so das kein sozialer Stress entsteht

Das sollte auch logisch sein nur hats nix mit dem Thema zutun. Da Stress sicherkein Grund ist das Zwergkaiser an Korallen zupfen. Vielmehr denke ich das das auch ein angeborenes Verhalten ist, was der eine Fisch eben anders auslebt als ein anderer.
Fakt ist das auch gezupft wird wenn ein Partner da ist, also halte ich die Langeweiletheorie für falsch, ein Fisch zupft wenn ihm danach ist und nicht weil ihm langweilig ist. Und auch nicht weil er Hunger hat, sonst würden sie ja richtig dran fressen und nicht zupfen.
Gruß Frank

Hallo Peter,

auch Lebendfutter in Form von Artemia kann die Tiere sehr lange beschäftigen. Ja selbst der für wenige €uro erhältliche Artemia Breeder kommt (auch) bei den kleinen gut an nach Anfänglicher Gewöhnung. Und so ist fast immer etwas Lebendfutter im Aquarium enthalten was doch weitestgehend dem entspricht was sie in der Natur auch Vorfinden (diesbezügl. halt)

Hallo Peter

Zitat

Wenn man auch mal Bosmiden oder so füttert braucht der Fisch schon länger bis er alles aus allen Ritzen gepickt hat

Ich versuch das auch immer, nur bei den Chromis geht leider nix in die Ritzen

Zitat

Nun, Fakt ist das Zwergkasier in Paarhaltung deutlich weniger oft dazu neigen an Korallen zu knabbern, es muss also schon einen Zusammenhang geben.

Mag sein das du diese Erfahrung gemacht hast oder das von anderen hörst, Ist ja auch wichtig das man seine Erfahrung weitergibt. Nur ich kenn jetzt mehr Beispiele wo das völlig egal ist, obs jetzt ein Paar ist oder nicht, deshalb kann ich an diese Theorie (die ich selbst mal vertratt) einfach nicht mehr glauben.
Die Futtertheorie vertrette ich bei Korallenfressen wie Großkaisern auch, die wenn man dauernt vollstopft fressen sie sicher weniger an den Korallen.
Das man Fische vollstopfen muß das sie aussehen wie dein Doc halte ich auch für unnötig bzw falsch, da Fettlaibigkeit für kein Lebewesen gesund ist. Aber das ist auch ein anderes Thema.
Gruß Frank

Hallo Jens
Deine Meinung in allen Ehren aber denkst du nicht das du jetzt etwas dick aufträgst?
Um zuwissen wieviel % zudünn sind müsstest du ja alle Fische die gehalten werden kennen.
Klaus hatte ja auch etwas dazu geschrieben, leider wurde das bei der Threadaufräumaktion von Peter mitgelöscht. Wenn ich ehrlich bin glaube ich Klaus da etwas mehr als dir, da er über Beobachtungserfahrung verfügt die sicher etwas mehr sind als bei dir. Ich selbst hab zwar keine Beobachtungen natura aufzuweissen, nur ich kenne viele Dokus und ich habe schon mehrere 1000 Fische bei Importen ausgepackt, da waren u.a. auch Fangstationen dabei die nicht bzw nur ganz kurz hältern, also müssten ja, wenn das so wäre wie du hier behauptest, die Fische innerhalb kürzester Zeit etwas mehr als die Hälfte ihres Umfanges verloren haben. Sorry Jens, aber ich denke du neigst da etwas zur Übertreibung.
Gruß Frank