Super Selco von Tropic Marin???

Hallo Timmy

Ich verstehe deine Frage nicht ganz, das Culture Selco 3000 hast du ja von mir schon bekommen, oder?

Suchst du jetzt aber noch die andern Selco-Präparate, gelle?! Ich habe mich da mal bei INVE schlau gemacht. Ich könnte sie da besorgen, nur sind halt Mindestbestellmengen Voraussetzung und desshalb habe ich noch nichts bestellt, weil auch die Nachfrage nicht so gross ist (resp. war, bis jetzt).

Ich muss jetzt aber sowieso wieder CS3000 bestellen und da könnte ich auch gleich noch anderes anhängen. Von was willst du genau wieviel?

Hallo Timmy

Sag mir welche Plankton du denn puschen möchtest und ich schaue dann was das beste für dich sein könnte, dann sehen wir mal was sich machen lässt.

Hi Timmy

Riffbarsche sind doch allesfresser ;).

Womit hast du denn schon probiert, nehmen die keine Brachionus. Das nächste sind dann Euplotes, die sind ja erheblich kleiner und ebenfalls mit Culture Selco 3000 zu kultivieren (geht jedenfalls bei mir und bei Inken auch). Zur Anreicherung der Brachis und der Euplotes könnte man da noch DHA Protien Selco verwenden, dies habe ich aber noch nicht versucht.

Zitat

Original von Thilo
Hallo Ihr Züchter

Baby Star Nr. 1 von InterRyba müsste auch gehn. Habe zwar noch keine Rifbarsche gezogen, aber schon Seepferdchen. Kombi allerdings mit Brachionus.

Hallo Thilo!

Welche Seepfedchen hast Du mit dieser Methode aufgezogen?
Dieser Erfolg wiederspricht allem was ich über Seepferdchenaufzucht gehört,gelesen und erlebt habe.

Hi Timmy,

Brachionus rotundiformis sind kleiner als B. plicatilis sind aber sehr schwer zu bekommen - ich habe jedenfalls noch keine Bezugsquelle gefunden (Falls jemand eine Quelle kennt, dann bitte melden)

Ansonsten kannst Du - wie schon gesagt - ein wenig mit der Dichte spielen: wenn Du die Dichte bei 1,020 hältst bekommst Du große Brachionus und bei 1,025 eher kleine Brachionus.
Aber trotzdem halte ich Copepoden für die bessere Futterquelle -- die von Wolfgang S. scheinen recht vermehrungsfreudig zu sein.

Zitat

Original von Thilo
Hallo Reinhard,

die Betonungl liegt auf Kombi. wenn das Futter zwischen den Nauplien bzw. brachionus schwimmt schnappen sie gut danach. Der Gedanke kam einfach daher da es mit der Anreicherung Anfänglich nicht so klappen wollte, also versuchte ich totes zu Kombinieren. Mittlerweile ist das Anreichern ja aber kein so großes Problem mehr.

Hat sich viel getan die letzten zwei Jahre. Aufgezogen habe ich damit babouris. von ehem kanpp 40 Pferdchen kamen beim zweiten Versuch damit immerhin drei davon

Hallo Thilo!

Die Nauplien erklären alles. Davon war im erstem Posting nicht die Rede.
Kleine Seepferdchen fressen kein unbewegtes Futter, darum auch kein Brachionus.

Babouris funktionieren mit Artemien, das ist bekannt.

Hallo Reinhard

Zitat

Kleine Seepferdchen fressen kein unbewegtes Futter, darum auch kein Brachionus.

Aber Brachionus bewegen sich doch?!

@all
Ich habe mal Brachionus in verschiedenen Dichten (46-60 mS) gehalten, der Grössenunterschied hielt sich aber in engen Grenzen. Ich würde mal sagen, dass der Unterschied höchstens bei ca 5-10% dadurch zu beeinflussen ist. Dies bringt meiner Meinung nicht wirklich viel! Braucht man wirklich kleineres Futterplankton kommt man an Euplotes nicht vorbei.

Hi Ruedi,

fütterst Du die Euplotes auch mit dem Selco? Oder arbeitest Du mit der Hackfleischmethode?

Hallo Frank

Mit Culture Selco 3000, die Hackfleischmethode ist mir auf Grund der bakteriellen Gefährlichkeit zu gefährlich!!! Ich werde aber demnächst Versuche mit einem eigens für Euplotes hergestelltes Medium Versuche fahren, werden aber vor Frühjahr 2005 keine Resultate zu erwarten sein.

Da ich zur Zeit zuwenig Reaktoren habe mache ich noch keine Versuche solange es mit Selco funktioniert.

Zitat

Original von Ruedi
Hallo Reinhard

Aber Brachionus bewegen sich doch?!

Hallo Ruedi!

Ich sehe schon, Sportler bist Du keiner.
Brachionus bewegen sich doch nur wie in Zeitlupe. Das übt auf die Pferdchen keinen Futterreiz aus. Die wollen so etwas wie Copepoden.
Um als Futter zu interessieren muss es schon "freudig" herumhüpfen und laut "friss mich, friss mich" schreien.
Brachionus hat meine Kleinen (Reidis?) nicht interessiert.

Hallo Reinhard

Ich wollte einfach klarstellen, dass es sich bei Brachionus um sich bewegende Individuen handelt ;). Vielleicht hat es noch andere Gründe, warum die dies nicht fressen, vielleicht sehen sie einfach auch nicht so gut :D.

Hallo Andreas

Copepoden sind ja auch grösser, jedenfalls jene an den Scheiben (kann sogar ich unterscheiden, friss aber beides nicht :D). Ich bin mir nicht ganz sicher ob nicht viele von freischwimmenden Copepoden schreiben, aber in Wirklichkeit Euplotes oder sonstige Ciliaten meinen (ich erinnere an unsern Wiener, du weisst wen ich meine :D). Trotz mehrfacher Versuche solche planktische Copepoden zu finden bilden sich immer "nur" Euplotes!

Hallo FranK!

Zitat

Aber trotzdem halte ich Copepoden für die bessere Futterquelle -- die von Wolfgang S. scheinen recht vermehrungsfreudig zu sein.

Das freut mich! Bin übrigens von Muschelpulver wieder zu meiner Trocken-Krill-Methode zurückgekehrt - und es läuft sehr vielversprechend. Bin gerade dabei, an verschiedenen Parametern zu drehen ;).

Hallo Ruedi!

Belüftest du die Selco-Euplotes-Kultur und verwendest du Substrat?

Gruß

Wolfgang

Hi Wolfgang,

ich hatte ein kleines Problem mit den Tierchen von Dir, so daß mir fast alle Teirchen kaputt gegangen sind. gnaze 4 Tierchen konnte ich retten - jetzt ist die Population wieder so groß, daß ich mit den Versuchen weitermachen kann. Aber bei mir hat sich bisher ein Gemisch aus getrockneten und zerriebenen Muschel und Spirulinapulver bewährt. Im Moment teste ich bei den Tierchen auch das Selco 3000. es scheint aber ohne tierische Produkte nicht so gut zu funktionieren. Ich denke mal daß die Copepoden von Dir eine Art ist die sich von Bakterien ernährt. Und sie scheinen zu der Gruppe der Cyclopoida zu gehören - genau kann ich das noch nicht sagen, da ich leider nur Zeichnungen zum bestimmen habe (das einzige mir bekannte Werk zum bestimmen von Copepoden kostet leider fast 400€ )

@all,

Euplotes und Copepoden kann man überhaupt nicht verwechseln. die Eupotes sind viel viel kleiner als Brachionus....

Euplotes (Quelle: http://www.microscope-microscope.org )

Copepoden (Trächtiges Weibchen - Quelle: http://www.sacsplash.org )

an den Scheiben sind aber meist Tanaidacea spp. zu finden

(eigene Bilder folgen demnächst)

Hallo Frank!

Im Notfall hätte ich nachgeliefert :D. Also mit Selco habe ich es ebenfalls schon probiert, aber ohne Erfolg. Lege mal 1 -2 getrocknete Krill (z. B. von Sera) auf die Wasseroberfläche. Nach kurzer Zeit hängt da bei mir ein ganzer Schwarm Copepoden dran und einige Tage später gibt es sowas wie eine Bevölkerungsexplosion.

Zitat

Und sie scheinen zu der Gruppe der Cyclopoida zu gehören

Habe ich ja auch schon vermutet, bin mir aber wegen des ungeteilten Eisackes nicht mehr sicher. Ich sende dir mal ein aktuelles Foto.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang

Selco-Euplotes-Kultur: Keine direkte Beleuchtung, belüftet aber ohne Li-Ho-Ausströmer, kein Substrat.

Frank
dass man die eigentlich nicht verwechseln kann ist mir schon klar! Aber es braucht halt dazu schon ein vernünftiges Mikroscop. Von Auge oder mit einer Lupe geht da nix.

Hi Ruedi,

stimmt, die euplotes sind so klein, daß man wirklich ein Mikrosop benötigt um sie zu sehen, die Brachis kann man zwar erkennen, aber ohne einzelheiten - die Copepoden sind von dieser Gruppe die größten tierchen, wobei Tanaidacea spp auch bis zu 7mm lang werden. Die Bildchen waren auch weniger für Dich - Frag doch mal herum wer Euplotes schon mal gesehen hat

wie hoch ist den bei Dir die Dichte der Euplotes-Kultur? Ich bekomm die irgendiwe nicht so dicht wie die Brachionus

Hallo Frank

Wie begutachtest den du die Dichte in deinen Kulturen? Von Auge ist die Dichte im Brachionusreaktor um einiges höher als bei den Euplotes. Unter dem Mikroscop finde ich in einem Tropfen jedoch viel mehr Euplotes als Brachis. Bei Brachis sehe ich pro Tropfen mit bis 10 Stück als akzeptalbe Dichte an, während mir bei den Euplotes eine Zählung noch nie gelungen ist (ausser es hatte fast keine :D), müssten hunderte sein!

Achtung Copepoden gibt es tausende verschiedene Arten, also auch ein paar wenige planktische! Euplotes werden dann eben gerne als freischwimmende Copepoden "verkauft". Diejenigen die du im Bild zeigst sind ja die die bie uns in den Becken und Kulturen am meisten zu finden sind. Nur die sind für Tiere im freischwimmenden Larvenstadium erstens am falschen Ort und zweitens viel zu gross.

Ja und Euplotes gibts ja auch nicht nur eine Sorte. Da gibts welche die zB. Licht benötigen und wieder Andere die bei intensiver Beleuchtung sterben. Welche wir jeweils haben und wie man die am besten kultiviert ist eben dann auch nicht bei jedem gleich.

Je länger man sich mit dem Zooplankton beschäftigt umso mehr weiss man, dass man eigentlich nichts weiss

Zitat

Original von Ruedi
Wie begutachtest den du die Dichte in deinen Kulturen? Von Auge ist die Dichte im Brachionusreaktor um einiges höher als bei den Euplotes.

im Moment auch nur mit dem Auge. Ich bekomme die Euplotes aber irgendiwe nicht so Dicht wie Du - wenn ich pro 10*10mm 10 Brachis auf dem Objektträger habe, dann komme ich bei den Euplotes auf ca. 40..50

Zitat

Original von Ruedi
Achtung Copepoden gibt es tausende verschiedene Arten, also auch ein paar wenige planktische! Euplotes werden dann eben gerne als freischwimmende Copepoden "verkauft". Diejenigen die du im Bild zeigst sind ja die die bie uns in den Becken und Kulturen am meisten zu finden sind. Nur die sind für Tiere im freischwimmenden Larvenstadium erstens am falschen Ort und zweitens viel zu gross..

aber euplotes kann men sehr leicht am Körperaufbau erkennen - alle Euplotes haben diese "geriffelte Struktur" an der Kopfseite, die sich dann über den "Rücken" fast über den ganzen Körper fortsetzt... das haben auch die Euplotesarten, die im Süßwasser leben...
das meine Copepoden am falschen Ort sind, kann ich nicht bestätigen - diese Arte schwimmen bei mir jedenfalls zum großen Teil frei im Wasser - und ich denke mal, das das den Fischchen gefallen dürfte. Aber ich glaube, nach dem was ich gelesen habe, daß es auch noch nicht die richtige Art der Copopoden ist um die Fischbrut richtig ernähren zu können...

Zitat

Original von Ruedi
Ja und Euplotes gibts ja auch nicht nur eine Sorte. Da gibts welche die zB. Licht benötigen und wieder Andere die bei intensiver Beleuchtung sterben. Welche wir jeweils haben und wie man die am besten kultiviert ist eben dann auch nicht bei jedem gleich.

jepp

Zitat

Original von Ruedi
Je länger man sich mit dem Zooplankton beschäftigt umso mehr weiss man, dass man eigentlich nichts weiss

genau so sehe ich das auch