Lichtspektrum

  • Hallo,

    wie vielleicht doch einige von Euch habe ich auf korallenriff.de diesen Beitrag von Oliver Pritzel über Licht ist Leben gelesen

    http://www.korallenriff.de/vortraege_beckum_04.html

    Wenn man diesen so liest, fragt man sich doch als Laie/Meerwasseraquarianer warum dann die üblich erhältlichen HQI Brenner überhaupt so angenommen werden, wenn das Spektrum unzureichend ist.

    Da ich derzeit vor der Auswahl stehe meine derzeitigen AB Brenner 150 Watt gegen neue zu ersetzen bin ich natürlich auf der Suche - nicht nach "dem" ultimativen Brenner, aber sicherlich nach dem für meine Pfleglinge besten Brenner.

    Gleiches gilt für die zu ersetzenden T5 Röhren welche in blau ausgeführt sind.

    Alle geben immer nur die Kelvinzahl an. Doch offenbar ist diese ja wohl nicht entscheidend.

    Wie bekommt man hier einen Überlick bzw. an die Lichtspektren der Leuchtmittel z.B. von Aquaconnect, Giesemann oder sonstigen Brennern und T5 Röhren.

    Denn danach könnte man dann ja eine "gute" Beleuchtung in Bezug auf Förderung des Korallenwuchs und der Pigmentfarben der Korallen zusammen stellen.

    Hat sich hierüber denn schon mal jemand Gedanken gemacht.

    Ich möcht auf jeden Fall nicht einfach irgend einen Brenner kaufen, nur weil er vielleicht ein gutes - vermeintlich bläuliches - für den Betrachter schönes Licht abgibt.

    Würde mich über Erfahrungen und Meinungen der doch schon etwas "älteren" Aquarianer freuen!!!!

    Gruß

    Guido

  • Zitat

    Original von Guido Immeln
    Würde mich über Erfahrungen und Meinungen der doch schon etwas "älteren" Aquarianer freuen!!!!

    hi guido,

    m.e. hat die lobby der hqi lampenhersteller aufgrund der offensichtlich für den betrachter sichbar helleren strahlung von hqi brennern in verbindung mit den wachstumserfolgen in der beginnenden riffaquaristik, eine diskusion über ander möglichkeiten wie z.b.der röhrenbeleuchtung gar nicht aufkommen lassen.

    erst oliver pritzel (ATI) hat das röhrenthema aufgegriffen und
    die überlegungen über alternative leuchtmittel und modifizierte brenner
    so richtig aufkommen lassen.

    früher wurde mit der osrambrenner 250 w daulight in verbindung mit den 67er + 11er röhren von osram schon beste wachstums und farbwerte erzeugt.

    es gibt allerdings keine ultimative lichtzusammenstellung, die plakative und fluoreszierende farbtöne gleichzeitig hervorzaubert.

    siehe auch hierzu die arbeiten von jörg kokott.

  • Vielen Dank aber mich würden dann eure Meinungen einmal Interessieren:

    meine Beckendaten seht Ihr ja untern.

    Meine derzeitigen AB 150 Watt HQI Brenner sind mir nach nur 4 Monaten einfach schon zu gelblich.

    Die 4 x 24 Watt blau von AB sind offenbar auch zu wenig.

    Ich würde gerne andere HQI Brenner nehmen welche doch recht starkes helles/weißes Licht aber in Richtung blau bringen.
    Des weiteren soll ein Mittelmaß an fluoreszens und und Licht zur Photosynthese, somit zum guten Wachstum gegeben sein. Halt ein Mittelding!!!!!
    Was soll ich hierzu nehmen???????????


    Und ich werde vorne unten hinten je einen Doppelbalken T5 2 x 39 Watt installieren.

    Welche Röhren nehme ich hier. Ich tendiere bereits zu den Röhren von ATI. Nur hier welche und würdet Ihr das auch so machen.

    (Nur noch als Info: die 4 x 24 Watt in den Oceanlight von AB werde ich mit dimmbaren EVG`s ausstatten um dann morgens und Abends einen Sonnenauf- bzw. Untergang herstellen zu können/ Die o. g. Anderen Leuchten HQI und T5 sollen dann einfach über IKS Aquastar gesteuert werden)

    Ich möchte es nicht einfach ausprobieren. Dafür ist das alles doch ein wenig zu teuer. Mit den AB Brennern bin ich auf jeden Fall nicht zufrieden und die kommen auch nicht nochmals über mein Becken.

    Also her mit Euren Meinungen.

    Vielen Dank
    Guido

  • Hat denn keiner nen Tip für mich welche Brenner bzw. welche
    T5 ich nun nehmen soll.

    Gruß

    Guido

  • Hallo Guido

    Entweder 10.000 Kelvin Brenner von BLV oder 14 Kelvin Brenner wenn du mehr Blau haben willst. Bei der 10 er Variante auf jeden Fall noch mind zwei T5 Röhren dazu. So würde ich es machen.

    Als alternative gleich ganz T5... röhren von ATI (gemischte Blue und White in einer Röhre) oder die 15.000er die bietet meine ich Aquaconnect an oder JBL.


    Wir verwenden eine Mischung aus HQI (BLV 10.000) und 4 T5 Röhren, alles in einer Lampe integriert. Die Röhren sind zwei white und zwei blue.

  • Hallo Guido,

    zunächst freut es mich schon einmal, das es Leute wie dich gibt, die sich kritisch Gedanken zu diesem Thema machen. Nur kurz: Den optimale Brenner gibt es leider nicht. Man geht leider immer Kompromisse (Zuwenig Echtblau, zuviel UVA ...) ein. Wenn man aber alle Fakten gegenüberlegt und sich in erster Linie an den Bedarf der Korallen in Lichtzusammensetzung und Intensität orientiert, bleiben nicht viele Möglichkeiten übrig. Ich werde dir aber noch detailierter auf diese Frage antworten.

    Viele Grüße
    Oliver

  • Zitat

    Original von Joe
    früher wurde mit der osrambrenner 250 w daulight in verbindung mit den 67er + 11er röhren von osram schon beste wachstums und farbwerte erzeugt.


    Wenn man mal so darüber nachdenkt, müsste doch ein Strahler der dem Lichtspektrum des Sonnenlichts am nächsten kommt(Daylightbrenner), das Beste für unsere Tiere sein. Den Korallen stehen alle Spektren zur Verfügung und sie können sich "nehmen" was sie wollen.
    Zusätzliches Blaulicht dient doch eigentlich nur dem Betrachter, oder?

    Denn eigentlich "Verarschen" wir ja mit dem Blaulicht unsere Tiere, da wir ihnen ein Licht wie in 5-10m Wassertiefe vortäuschen, obwohl der dazugehörige Druck nicht vorhanden ist, weil das Aquarium ein paar hundert Meter über NN steht!

    So, dass war mein morgendliches Wort zum Samstag. :winking_face:

  • hallo Andreas,

    Du solltest mal den oben von mir verlinkten Bericht von Oliver Pritzel auf Korallenriff.de lesen.
    Dann denkst Du sicher anders!!!!


    Hallo Oliver,

    ja ich wäre sehr dankbar wenn Du mir hierzu vielleicht ausführlich etwas schreiben würdest.
    Ich würde ungern in irgend ein Leuchtmittel investieren sondern halt direkt das "möglichst Beste" auswählen.
    OK, ok das Optimale gibt es nicht.

    Wäre auch schön Dich in Sindelfingen zu treffen. Bist doch sicher dort oder????

    Gruß

    Guido

  • Aber bitte nicht per PN, das wollen wir alle lesen :winking_face:

    Oliver, du hasat mal geschrieben an nem Brenner zu arbeiten, habt ihr da schon was hinbekommen? Wenn ja wann soll der rauskommen? Bin sehr gespannt darauf ...

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (18. Oktober 2004 um 15:36)

  • Hallo Guido

    Was gefällt dir denn an deinem AB Brenner nicht ??? Ist er dir zu dunkel zu gelb zu blau ??? Jeder empfindet sowas ja anders.
    Wichtig wäre auch zu wissen welche Tiere du pflegst. SPS Korallen benötigen eine andere Lichtzusammensetzung- und stärke als z.B LPS Korallen oder Scheiben und Krustenanemonen.
    Allerdings will ich nicht verschweigen, dass auch das GEsamterscheinugsbild des Beckens eine Role spielt. Wer allerdiings SPS Korallen vom Riffdach pflegt der liegt mit starken Daylight Brenner nicht so verkehrt nur leider stört viele (auch mich) der starke Gelbstich des Wassers

  • Zitat

    Original von Joerg Kokott
    ...

    das ultimative Leuchtmittel gibt es nicht, wird es auch nie geben...


    Vielleich gibt es ja irgendwann mal kleine Fusions-Brenner ... :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Wäre echt fein, dann könnte man damit auch gleich den Strom für Pumpen & Co produzieren.... :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Hallo Stephan,

    ja genau das Licht des Ab Brenner gefällt mir nicht. Es ist zu gelb.
    Dies war nicht von anfang an so. Aber nun nach nur 4,5 Monaten ist er sehr gelbstichig.

    Wenn ich mir Bilder im Aquabilderbuch ansehe, bemerke ich, dass die mit 14 K Brennern beleuchteten Becken sehr natürlich aussehen.
    Oder aber mit sehr vielen zusätzlichen T5 Blaulichtröhren.

    Sicher ist der 10 K von BLV bedeutend heller aber ich finde das gelblichere Licht sieht nicht natürlich aus.
    Aber vielleicht gefällt es ja nur mir nicht!?!

    Ich Pflege auf dem Riffdach einige SPS weiter unten recht viele LPS und dazwischen Scheibenanemonen, Krustenanemonen und Weichkorallen. Also sicher alles gemischt.
    Die Korallen wachsen auch gut aber mir gefällt das Farbbild der Korallen und des Beckens insgesamt nicht.
    Und wenn ich den Bericht über das Lichtspektrum von Oliver Pritzel richtig verstanden habe, ist das Licht des AB Brenners auch nicht Ideal für unserer Pfleglinge.
    Ich werde es nach reiflicher Überlegung nun mit zwei 150 Watt HQI Perform. 14 K von Aqua connect und 4 x 24 Watt T blue und 2 x 39 Watt T 5 aquablue spez. versuchen.
    Habe jetzt schon einige Becken mit derartiger Beleuchtung gesehen welche sehr gut aussahen und standen.

    Gruß

    Guido

  • Hallo Guido,

    Durch das Absorbtionsspektrum der Zooxanthellen (in Vivo) wird die photosynthetisch nutzbare Strahlung klar definiert. Und hier ist der gesamte Bereich von 430 - 500nm im wesentlichen die Strahlung, die für die Energieversorgung Korallen genutzt wird.
    Wenn man dies weiß, macht es auch Sinn, wenn man solche Leuchtmittel wählt, die eben einen hohen Anteil an Strahlung in genau diesem Bereich haben. Mit meinem Vortrag den Du gelesen hast wollte ich unter anderem verdeutlichen, dass die gängigen 10.000 K Brenner, die es ja nun auch schon etliche Jahre gibt, eben nicht wirklich auf die "Bedürfnisse" in der Lichtzusammensetzung der Korallen zugeschnitten sind und eigentlich schon fast nicht mehr zeitgemäß wären, wenn sich alle den Lichtbedarf der Zooxanthellen (Korallen) vedeutlichen würden. Ohne zusätzliche intensive Blaustrahlung sähen diese Brenner recht blaß aus. Sowohl für Korallen als auch oft für das menschliche Auge. Blaulicht ist also nicht nur recht nett anzuschauen, sondern auch wirklich wichtig für die Energiegewinnung der Korallen.
    Wenn man dann überlegt wie man dann eine intensive Strahlung mit einem hohen Blauanteil (440-490nm) erzeugt, sollte man sich den Wirkungsgrad der Leuchtmittel einmal näher anschauen. Hier liegen die T5-Leuchtstofflampen unumstritten höher, als HQI-Lampen. Gerade Brenner mit nur 150 Watt schneiden aber noch schlechter in der Lichtausbeute pro Watt ab. Dies ist aber nur eine energetische Betrachtung. Man kann natürlich auch mit einem Performance 14.000 plus oder eine Radium Blaustrahler genügend Blaulicht erzeugen. Der Energieaufwand (Aufheizung) ist jedoch höher, um zum gleichen Ziel zu kommen. Entscheident ist der Photonendruck an Blaustrahlung am Gewebe (Epidermis) der Korallen und die schlichte Tatsache wie das Licht auf die Korallen fällt. Je geringer die Eigenabschattung der Koralle ist, desto mehr Strahlung kann von der gesamten Oberfläche der Koralle absorbiert werden und umso besser ist das Nutzverungsverhältnis der Lichtquelle. Deshalb ist ein intensives diffuses Licht einem gleichgerichtetem Licht vorzuziehen. Wenn man aber mit HQI arbeiten möchte, weil einem z.b.der Kringeleffekt so toll gefällt, sollte man auf eine gute Flächenausleuchtung achten. Beides hast Du mit der Anzahl Deiner Leuchtmittel über dem Aquarium eigentlich erreicht. Wenn Du bei der Wahl der Brenner bleiben willst, würde ich aber eher ein Aquablue sp. mehr und eine Blue plus weniger empfehlen. Das Becken könnte sonst sehr Blau in Blau erscheinen und eine Aquablue ergänzt sich auch spektral besser zu den Brennern.
    Ich hoffe, ich konnte Dir bei deiner Entscheidung noch ein wenig weiterhelfen.

    Viele Grüße
    Oliver Pritzel

    PS: Selbst bei Becken wie von Bernd Mohr oder Markus Resch konnten durch eine Erhöhung des Blauanteiles nochmal eine leichte Steigerung in der Färbung erzielt werden und diese zähle ich (ohne jemanden anderem zu nahe treten zu wollen) zu den schönsten Becken, die ich kenne.

    Einmal editiert, zuletzt von Oliver Pritzel (21. Oktober 2004 um 02:17)

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