Mysteriöses Wasserstandsproblem

Mehrbelastung durch Herdplatten macht sich in meinen beiden Wohnungen (Oldenburg und Damme beides Bauten aus den 90er Jahren) durch Spannungsschwankungen bemerkbar, kann also durchaus daran liegen.

Vielleicht auch an höherem Luftdruck oder sowas?

Hallo David,

besteht die Möglichkeit, dass Fremkörper (Schnecken, Algenteile, o.ä.) in die Pumpe gelangen können? Dann blockiert (schleift) die solange, bis das Teil "durch" ist und du hast solang weniger Wasserrücklauf. Hast du vor der Pumpe ein geschlitzes Rohr, praktisch einen groben "Vorfilter" ??

Die Herdplatten-Theorie kannst du ja jederzeit ausprobieren. Wohnst du in der Nähe einer Fabrik oder befindet sich eine Baustelle in der Nähe (Baukran bzw. große Maschinen) ??

Zitat

Original von David Hettwer

Wie kann ich das ausprobieren mit der Herdplattentheorie?

Indem du mal jede Menge Verbraucher zur gleichen Zeit anschaltest. Alle Platten des Elektroherdes, Bügeleisen, Waschmaschine, Fernsehgerät und, und, und - vielleicht kannst du ja auch noch kurzfristig mal einen Nachbarn als Zusatz-Verbraucher gewinnen?

Hi Uwe,

ich glaube das geht nicht mit nem Voltmeter - weil das ist zu einfach

Hallo David,

also wenn ich das richtig verstehe, dann drosselst du das Ablaufrohr vom Überlauf, was dazu führt, dass in der Regel eine bestimmte Menge Wasser im Schacht steht. Diese Menge Wasser erzeugt einen hydrostatischen Druck, der gerade reicht, um das neu hinzufließende Wasser durch die gedrosselte Öffnung zu drücken. Das mache ich aus Geräuschegründen ebenso. Es funktioniert grundsätzlich, ist aber sehr anfällig. Es braucht die Strömung nur durch z.B. eine Luftblase im Rohr/Hahn gestört zu werden, schon geht alles durcheinander: Der Wasserstand im Ablauf steigt weiter an, eventuell bis zum Notüberlauf. Der hydrostatische Druck steigt und hoffentlich irgenwann drückt dieser die Luftblase nach unten weg. Der Wasserstand sinkt mit hoher Geschwindigkeit, evtl. über das normale Maß. Ich halte es für wahrscheinlich, dass die Luftblase eine Sauerstoffblase ist, die aus dem gesättigten Wasser in der turbulenten Rohrströmung ausgetrieben wird (Sprudelflascheneffekt). Das würde für die Mittagszeit sprechen, wenn die O2-Sättigung zugenommen hat. Manchmal beobachte ich bei mir auch, dass das dann Luftleere Rohr eine Wassersäule aufbaut und aufgrund der Heber-Effekts den Schacht komplett leersaugt.
Wie auch immer, solange du einen Notüberlauf oder wie bei mir eine bei zu hohem Level anspringende Pumpenausschaltung hast, kann eigentlich nichts passieren. Ich würde aber nie wieder ein Becken bauen, bei dem ich das Ablaufrohr drosseln muss. Besser ein überdimensioniertes Rohr.
Frank

Hallo Andre,
ja ist vielleicht schwierig in wenigen Sätzen zu erklären. Aber ich versuchs. Ich habe in meinem kleinen 200 Liter-Becken ein 20iger Zulauf und ein 25iger Ablauf. Das hat bei der betriebenen Pumpenstärke (1000-2000 l/h) genau das zur Folge, was David beschreibt: Zunächst sammelt sich das Wasser etwas im Schacht und fließt langsam ab (Luft im System). Irgendwann steht soviel Wasser im Schacht, dass der Druck dieses mitsamt der im Rohr befindlichen Luft nach unten wegdrückt bis der Ablaufschacht komplett leer ist (Abhebereffekt). Dieses Abschnorcheln des Inhalt ist, da Luft enthalten ist und aktiv eingesaugt wird sehr laut und kommt ganz plötzlich. Hört sich ungefähr so an, wie wenn (bei mir zumindest) die letzten Liter Wasser aus der Badewanne in den Abfluss laufen. Der Abfluss röhrt und rülpst dann regelrecht.
Abhilfe schafft die Drosselung des (eigentlich zu kleinen) 25iger Rohres, was zunächst widersprüchlich klingt. Durch die Drosselung wird verhindert, dass es immer wieder zu Lufteintrag in das Ablaufrohr kommt, weil jetzt immer nur Wasser im Ablaufrohr steht. Die Drosselung stelle ich so ein, dass sie genau dem Sog des Hebereffekts entspricht. Nach Theorie ist dann der Wasserstand im Ablaufschacht konstant. Keine Luft, keine Geräusche. Leider funktioniert die Theorie halt nicht immer. Wenn sich der Hahn verstellt, etwas aus dem Wasser ausgast, oder einfach Algenfilme die Strömung im Rohr verändern, kommt es hin und wieder doch zum Abschnorcheln. In der Praxis heisst das, dass ich alle Wochen entnervt am Drosselhahn spielen muss um ihn wieder einzustellen, schließlich verliert auch die Pumpe kontinuierlich an Leistung.
So, aber warum dann ein großes Rohr ohne Drosselung? In meinem "großen" Becken (500 l) habe ich auch ein 20iger Zulauf, aber ein 40iger Ablauf. Da kommt natürlich auch zwangsläufig Luft mit aus dem Ablaufschacht, aber aufgrund des dicken Durchmessers kann es nicht zu dem Abhebereffekt kommen, d.h. ich habe einen konstanten Luft/Wasserstrom ins Technikbecken. Die dabei entstehenden Geräusche sind vergleichsweise gering (übliches Plätschern) und können durch Ein-und Umbauten (Verringerung der Fliessgeschwindigkeit) nochmals reduziert werden.
Boa, das wars.
Frank

David, wenn dein Ablaufrohr nur 10 cm unter der Wasseroberfläche beginnt, dann hast du ja je nach Höhe von Becken und Unterschrank ein Fallrohr von mind. 1 m. Das kann ich mir sehr laut vorstellen.
Bei mir ist das 40iger Ablaufrohr im Ablaufschachr bündig mit der Bodenscheibe. Es geht gewinkelt ins Becken darunter, d.h. nicht ein steil fallendes Rohr, sondern erst ca. 20 cm fallend, dann waagerecht, dann ca. 40 cm wieder fallend bis ins Technikbecken. Ich habe weiter nichts im Ablaufrohr. Man kann aber sog. Biobälle etc. hineinlegen, das bremst das Plätschergeräusch ohne die Durchflussrate zu minimieren.
Frank

Bei mir läuft auch alles über eine Nachfüllautomatik. Du hast halt je nach Füllhöhe der Ablaufkammer Schwankungen im Wasserstand des Technikbeckens. Von normalem Niveau bis normalem Niveau plus Volumen Ablaufschacht. Führt in meinem Fall hin und wieder zu geringen Dichteschwankungen, da das im Ablaufschacht befindliche Wasser mit Osmosewasser aufgefüllt wird.
Frank

Hi David,

vielleicht hat ja die Pumpe eine "Macke weg"? Hast du schon mal überprüft ob vielleicht irgendein Fremdkörper im Pumpengehäuse ist?

Wenn es eine neue Pumpe ist, würde ich mal bei DELTEC nachfragen ob die dir einen Tipp geben können, bzw. lass dir eine Erastzpumpe geben und schick' deine jetzige zur Überprüfung ein.

Vielleicht ist ja auch irgendwas im Rücklauf - hast du eine ziemliche Strecke an Verrohrung? Welche Höhe muss die Pumpe überwinden? Scheint ja 'ne eigenartige Geschichte zu sein.

Wer hat dich denn auf die Idee mit den "kochenden Haushalten" gebracht - daran kann und will ich nicht glauben.

Zitat

Original von David Hettwer

.... und zwar so dass es recht hoch steht und ziemlich viel Wasser den Notablauf runter kommt. Vll klappts ja jetzt, wenn nciht, werde ich mal die Verrohrung auseinander nehmen.

Ziemlich viel Wasser über den Notablauf bedeutet allerdings auch eine gewisse Geräuschkulisse...!

Prüfe besser gleich deine Verrohrung - da dürfte (vielleicht in einem der Kugelhähne? , vermutlich gibt's da einige) das Problem sein.

Der "Notüberlauf" - man beachte die Bezeichnung!! sollte nur für den Notfall da sein - und deshalb sollte er auch nicht mit Absperrhähnen gedrosselt werden.

Nochmal meine Frage: welche Rohrstrecke mus deine Deltec zurück-drücken und wieviel Bögen und Winkel sind dazwischen verbaut?

Stelle doch mal ein Bild von deinem Technikbecken bzw. der Verrohrung ein, vielleicht können wir dir dann verläßlicher helfen....

Bei soviel Winkeln, Reduzierungen, Absperrhähnen, T-Stücken usw. kann ich mir gut vorstellen, dass die "Luftblasen-Theorie" zutrifft.

Ist das direkt über der Pumpe ein Schrägsitzventil?

PS: Warum läßt du dein "sauberes" Wasser aus dem Abschäumer mit über den blauen Schwamm gehen und führst es nicht direkt in die Klarwasserkammer?