Buchempfehlung!

  • Guten Morgen!
    Ich möchte mir gern ein (Bestimmungs)Buch über Steinkorallen kaufen, bin aber etwas unschlüssig welches, deshalb hoffe ich das mir jemand ein gutes empfehlen kann...

  • Hallo Esther,

    so gefragt gibt´s da für mich nur eine Antwort: Das dreibändige Werk von Veron, Corals of the World war glaube ich der Titel.

    Grüße

    Hans-Werner

  • P. S.: Der einbändige Veron, falls noch irgendwo erhältlich, ist um einiges günstiger und das Zweitbeste, Titel: Corals of Australia and the Indopacific.

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    P. S.: Der einbändige Veron, falls noch irgendwo erhältlich, ist um einiges günstiger und das Zweitbeste, Titel: Corals of Australia and the Indopacific.

    Hans-Werner


    Wenn ich mich nicht irre gibt es mittlerweile für wenig Geld eine Ergänzung zu Bd.1. Hier müßten die Neubestimmungen und Änderunge drinnen sein.

  • Esther,

    die Frage ist wie genau du es haben willst? Das von Werner angespochen Werk ist sicher das beste, mich hat es jedoch oftmals mehr verwirrt als mir geholfen. Zudem ist es mit fast 300.- auch nicht gerade ein Schnäppchen.

    Dei Steinkorallenbücher von Knop waren mit dagegen viel zu Oberflächlich, mögen aber für einen Einsteiger in die Materie völlig ausreichend sein.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Also ich hab bis jetzt nur die Mergus Bände, die sind mir aber wirklich etwas zu dürftig! Ausserdem finde ich die Bilder zum identifizieren nicht so besonders gut.

    Veron gibts ja im BAR auch zum ausleihen hab ich jetzt gesehen! Also evtl vorher mal anschauen und bei Gefallen kaufen wäre vielleicht auch nicht so blöd.... mal gucken

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (3. September 2004 um 09:35)

  • Zitat

    Original von KS


    Wenn ich mich nicht irre gibt es mittlerweile für wenig Geld eine Ergänzung zu Bd.1. Hier müßten die Neubestimmungen und Änderunge drinnen sein.

    ja zum 3-Bändigen Veron gibt es eine Ergänzungsband. die aktuelle Version scheint die Ausgabe 11 aus dem Jahre 2002 zu sein. "New species descibed in CORALS of the world" kostet glaube ich 40 AUD - Ich hab den Band da - es sind nur Schwarz/Weiß-Aufnahmen der Skelette und die Beschreibungen enthalten - keine Farbaufnahmen.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Das von Werner angespochen Werk ist sicher das beste, mich hat es jedoch oftmals mehr verwirrt als mir geholfen.

    Ja, Peter,

    die Materie ist nicht einfach. Ich glaube ich kann, vor der lebenden Koralle stehend, heute noch keine Hirnkorallengattung sicher indentifizieren. Es gibt fast immer Arten aus einer anderen Gattung, die es auch sein könnten.

    Letztenendes nutzt aber eine sichere Bestimmung nichts, wenn sie falsch ist.

    Von der Bebilderung, Vielfalt der Arten und der Unterschiede innerhalb einer Art ist der Veron einfach spitze und die Bilder vermitteln einen Eindruck von der Art in ihrem Lebensraum.

    Die Bände von Knop (Steinkorallen Band 1), Sprung (Korallen - ein Bestimmungsbuch) und Fossa und Nielsen (Korallenriffaquarium Band 4) sind etwas unterschiedlich, für mich aber nahezu gleich gut und gehen alle nur bis zur Gattung.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo zusammen

    Ich kann ebenfalls nur zu dem dreibändigen Werk von Veron raten. Es ist zur Identifizierung das beste was es gibt. Wobei man schon sagen muss das man sich bei vielen SPS trotz allem nicht leicht tut.

    Hinzu kommt das in Fach und Wissenschaftskreisen Wallace mehr gilt als Veron, so zumindest mein Eindruck. Sie unterscheiden sich teils deutlich in den Aussagen und bestimmungen.

    Dennoch in Aquarianerkreisen ist Veron State of the Art :smiling_face: Wallaces Werk ist auch hier weniger bekannte.

  • vorallem kann mir keiner mehr erzählen, daß Fungias nicht auf den Bodengrund gehöhren - wenn das doch einer erzhält der soll sich mal im Band 2 vom Veron auf Seite 234 das Bild oben ansehen und die Bilder auf den folgenden Seiten, die meisten fungias liegen auf dem Boden..... :winking_face:

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Von der Bebilderung, Vielfalt der Arten und der Unterschiede innerhalb einer Art ist der Veron einfach spitze und die Bilder vermitteln einen Eindruck von der Art in ihrem Lebensraum.


    Hallo Werner,

    dazu ist die Reihe in der Tat hervorragende geeignet! Ich finde auch die Schlüssel zu ähnlichen Arten toll und die ganze Gliederung des Buches. Sicherlich DAS Werk zum Thema Steinkorallen.

    Mir geht es halt wie dir .. mann sieht sich seine Koralle an und findet x ähnliche die es sein könnten ... schlauer ist man dann nicht wirklich :winking_face: .. Wobei es natürlich auch zweifelhaft ist ob man den exakten Artnamen der Koralle genau wissen MUSS.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Ist die Veron Bücherreihe auf deutsch oder englisch?

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hi iP,

    seit wann verlegen die Australier deutsche Bücher??? die sind natürlich in englischer Sprache verfasst.. aber so viel Text ist da ja nun auch nicht drin - es sind halt Bestimmungsbücher

    PS: im Ergänzungsband ist fast mehr Text enthalten als in den anderen 3 Büchern :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    MfG, Frank


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  • Ai.... :D;)

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Mir geht es halt wie dir .. mann sieht sich seine Koralle an und findet x ähnliche die es sein könnten ... schlauer ist man dann nicht wirklich :winking_face: .. Wobei es natürlich auch zweifelhaft ist ob man den exakten Artnamen der Koralle genau wissen MUSS.

    Hallo Peter,

    ...und das schönste: das Anschauen macht bei Verons Büchern Spass! :smiling_face:

    Bin ganz deiner Meinung! :winking_face:

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von iXware
    vorallem kann mir keiner mehr erzählen, daß Fungias nicht auf den Bodengrund gehöhren - wenn das doch einer erzhält der soll sich mal im Band 2 vom Veron auf Seite 234 das Bild oben ansehen und die Bilder auf den folgenden Seiten, die meisten fungias liegen auf dem Boden..... :winking_face:


    Im Roten Meer findest Du sie in den Riffen häufiger als auf dem Sandboden. Vielleicht schaut es in 20m Tiefe anders aus?

  • Hallo Esther,

    Veron ist sicher das Ranghöchste was man sich kaufen kann, wer aber nicht ausgesprochener Steinkorallenspezialist ist benötigt diese Reihe nicht unbedingt wie ich finde.
    Mir persönlich gefallen die Bände von J.Sprung sehr gut, und sind auch nicht so Teuer :winking_face:

  • Ich find die Veron auch sehr schön um mal durchzusehen, aber einen guten praktischen Nutzen haben sie kaum.

    Um die Art grob zu bestimmen reichen ja auch andere Quellen (üblichen Bücher, Internet,..).

    Ich würde mir da eher alle Delbeek/Sprung oder Fossa/Nilsen kaufen, falls du die noch nicht hast.

    Viele Grüße
    Frank

  • Zitat

    Original von KS


    Im Roten Meer findest Du sie in den Riffen häufiger als auf dem Sandboden. Vielleicht schaut es in 20m Tiefe anders aus?

    ----> Naja... das mit dem öfter sei mal dahingestellt :winking_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP

    ----> Naja... das mit dem öfter sei mal dahingestellt :winking_face:


    OK, zumindest in den Tiefen in die ich vordringe :grinning_squinting_face:

  • Du meinst im 5 meter bereich? :D;)

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    Du meinst im 5 meter bereich? :D;)


    Nicht so tief :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von KS (6. September 2004 um 15:28)

  • @ Klaus:

    verstehe, du gehörst also eher zu den flachwasser-tümmlern :D:D:D

    Kein problem, solange ich nicht mit muss :]

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    @ Klaus:

    verstehe, du gehörst also eher zu den flachwasser-tümmlern :D:D:D

    Kein problem, solange ich nicht mit muss :]


    Naja, ich bräuchte halt 5-6 Bleigürtel -schäm- :grinning_squinting_face:

    Ne, ich leide unter starker Höhenangst (heute mußte ich mit der Tochter in ne Achterbahn, das reicht wieder für 10 Jahre :D) und das zeigt sich auch als Angst vor der Tiefe :angry_face:

  • @ Klaus:

    das mit der höhen/tiefenangs meinst du doch nicht ernst oder?
    Ich habe auch höhenangst, aber gottseidank drückt sich das bei mir nicht als tiefenangst aus :O :smiling_face_with_sunglasses:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hi iP,
    Doch, wenn ich keinen Boden mehr sehe gerate ich in Panik. Das ist in El Quseir schön. Da schnorchel ich mit sturem Blick aufs Riff und trau mich nicht wegzuschauen.

    Aber jetzt wird es stark O.T.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (7. September 2004 um 09:25)

  • Zitat

    Original von KS
    Hi iP,
    Doch, wenn ich keinen Boden mehr sehe gerate ich in Panik. Das ist in El Quseir schön. Da schnorchel ich mit sturem Blick aufs Riff und trau mich nicht wegzuschauen.

    Aber jetzt wird es stark O.T.

    Klaus,
    ich denke, das es mir so gehen würde wie dir.
    Gott sei Dank habe ich gar keine Zeit, so was mal auszuprobieren :]
    Kann mich nur noch dunkel vor ca. 25 Jahren erinnern, wo ich im Mittelmeer an einer steil abfallenden Felskante beim Schnorcheln Panik bekam,- den da drunter war es nur noch schwarz :st:

    bzgl. Veron,
    schöne Bilder, nur hat das Ganze einen Nachteil: alles schöne Fotografien im freien Wasser und großen Stöcken.
    Sofern es sich im Aquarium um keine Wildfänge handelt, ist man bei der Bestimmung der Korallen nach Durchblick der Bücher verwirrter als zuvor.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (7. September 2004 um 09:57)

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Sofern es sich im Aquarium um keine Wildfänge handelt, ist man bei der Bestimmung der Korallen nach Durchblick der Bücher verwirrter als zuvor.

    Hallo Stefan,

    ist ja schön und gut, aber gibt es Alternativen? Ich denke, Esther wird eine Acropora schon erkennen. Welche Art es sein könnte, kann man anhand von Polypenkelchen, Farbe, axialem Polyp evt. schon erkennen oder man kann wenigstens versuchen einer Artengruppe zuzuordnen.
    Bei allen anderen Gattungen spielt die Größe doch nicht die entscheidende Rolle, oder denkst du noch an eine bestimmte Gattung? Z. B. bei Montipora spielt es für die Oberflächenstruktur und Farbe doch eine untergeordnete Rolle, ob der Stock jetzt einen dm2 oder einen halben m2 groß ist.
    Alternativ kann man im Lexikon von korallenriff.de nachschauen, aber es war nach einem Buch gefragt.
    Außerdem zeigt der Veron ganz gut wie eine Koralle aussehen könnte :D.

    Grüße

    Hans-Werner

  • hallo Hans-Werner,
    vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.
    Letztes Jahr Weihnachten haben Peter Schmiedel und ich Acr. suharsonii bestimmen wollen. Waren nicht gerade groß und schön gelblich grün.
    Nach langem hin und her haben wir uns für die mausgraue Variante im Veron entschieden.
    Und wenn ich eine Acro genau bestimmen möchte, habe ich ehrlich keine Lust, erst mal einen Ast davon in Natriumhypochlorid einzulegen um nach dem Skelett eine Bestimmung zu 100% durchführen zu können.
    Die Korallen, die durch Fragmentation ihrer Ableger und wiederum Ableger durch die Aquarien wandern, sehen ja bekanntermaßer Grund der Haltungsbedingungen am Ende alle unterschiedlich aus.

    Ich habe mittlerweile eine Seriatopora caliendrum mit gut 50 cm. Wenn ich dir ein Foto vor 4 Jahren und heute zeige, wette ich, daß du niemals diese Koralle für ein und dieselbe hältst. (axiales Polypenwachstum, Brechung der apikalen Dominanz)
    mittlerweile ist aus einer mehr eine Platte geworden, während die andere in einem anderen Becken die gewohnte Wachstumsstruktur aufweist))

    Servus
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    klingt sehr interessant, was du über Seriatopora da schreibst.

    A. suharsonii muß eine neue Art aus dem dreibändigen Werk sein, klingt so unvertraut ?(.

    Naja, wenn man dann weiß, dass man die Koralle nicht sicher bestimmen kann, ist das auch schon etwas :D.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    A. suharsonii muß eine neue Art aus dem dreibändigen Werk sein, klingt so unvertraut ?(.
    Hans-Werner

    Hans Werner,

    sie eine Tiefwasser Art die eigendlich gar nicht nach Acopora aussieht. Findet man hier ab und an in grau-weis.

    Stefan,

    hats du deine noch? Meine ist mir den meisten anderen .... :frowning_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi,

    also ich kriege mit Veron keine Acropora anständig bestimmt, und meine wissenschaftlichen Kollegen auch nicht (ausser Charlie Veron selbst). Mit Wallace klappt das dagegen sehr gut.
    Das eine ist eben ein (weitreichend kritisiertes) Bilderbuch, das andere (Wallace) ein brauchbares Bestimmungsbuch mit vielen Dingen, die ein nicht-Taxonome nicht versteht und daher eher abschreckt, und zudem mit S/W Bildern.

    Aber ehrlich gesagt, ich finde die Bestimmung auf Gattung schon ausreichend, und teilweise schon schwer genug (wie Hans-Werner das schon anhand der Hirnkorallen verdeutlicht hat).
    Was nützt es mir, wenn ich mich nach stundemlangen Bücherwälzen auf einen Namen einige, der am Ende sowieso nicht stimmt. Die Koralle wächst dadurch nicht besser oder schlechter.

    Und ich habe es schon mehrmals beschrieben: Acropora-Arten neigen zur Hybridisierung, dass heißt zwei Arten kreuzen sich, die aber trotzdem fortpflanzungsfähig sind. Dabei kommt das taxonomisches Chaos bei raus, in das wir uns verwickeln, wenn wir den neuen Veron Band 1 aufschlagen.

    Ich finde es tatsächlich sinnvoller, dass wir uns Bilder von Aquarienkorallen anschauen, also die Bände von Fossa/Nilsen, Sprung/Delbeek, Knop.
    Wenn man sich z.B. bei Veron die verschiedenen Bilder einer von ihm ernannten Korallenart anschaut, dann sind das mitunter Korallen, die im natürlichen Habitat alle anders ausschauen.
    Ausserdem sind 90% der in den Veron-Bänden gezeigten Korallen niemals im Handel erhältlich, oder hat schon jemand in Deutschland eine gelbe Blastomussa merleti mit grüner Mundscheibe gesehen?

    @Stefan: wenn Du bei Deiner Seriatopora Axialpolypen gefunden hast, dann liegst Du mit der Gattung ziemlich daneben :grinning_squinting_face:

    H Hersteller

  • Zitat

    Original von Joerg Kokott
    Hi,


    @Stefan: wenn Du bei Deiner Seriatopora Axialpolypen gefunden hast, dann liegst Du mit der Gattung ziemlich daneben :grinning_squinting_face:

    Joerg,
    war mit den Gedanken bei einer anderen Sache, als ich das geschrieben habe; .....du pingeliger Mensch :grinning_squinting_face:
    ich meinte natürlich axiale Koralliten.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (8. September 2004 um 11:21)

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    war mit den Gedanken bei einer anderen Sache, als ich das geschrieben habe; .....du pingeliger Mensch :grinning_squinting_face:
    ich meinte natürlich axiale Koralliten.

    Pingelig, ja :]

    Seriatopora hat aber auch keine axialen Koralliten :grinning_squinting_face:

    Nur Acropora Arten haben Axialpolypen, die auch in einem Axialkoralliten sitzen.

    H Hersteller

  • Frage ich mich auch grad.... :confused_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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