Caulerpa racemosa

Hallo,

ich habe seit einiger Zeit das Problem, dass die Alge Caulerpa racemosa in meinem AQ wuchert (sonst keinerlei Probleme bzw. schwere Algenprobleme) --> finde ich ersten nicht schön und zweitens überwachsen (durchwachsen) sie meine Korallen (z.B. lösen sich die Xenias und gelben Krustenanemonen vom Stein und befestigen sich dann auf den Caulerpas - keine Ahnung warum --> wenn ich dann die Caulerpas mechanisch entferne, hab ich dann die einzelen "Ableger" im AQ). Mechanisch entfernen ist sehr mühsam bzw. unmöglich, da ich entweder nicht hinkomme, bzw. Korallen im weg sind (hab schon eine Menge Äste abgebrochen).

Wasserwerte scheinen ok zu sein (kein Nitrat, kein Phosphat - weitere Werte, Infos auf meiner HP).

Setzte nun schon seit 5 Wochen Algen-Ex ein (eh schon kennen, das von Michael ). Man merkt zwar schon, dass die Algen dünn werden und dann absterben, aber es sind doch noch einige übrig --> jetzt mach ich mir schon sorgen, dass meine Korallen Schaden nehmen (bei meiner Acropora z.B. stirb Gewebe bereits merklich von unten her ab!) und möchte nicht mehr viel länger das Mittel einsetzen. Nur dann erholen sich die Algen sicher wieder schnell und es geht von vorne los.
Komisch: obwohl die Mehrzahl der Algen absterben, gibt es jetzt sogar noch immer wieder neue Triebe (die sehr gesund aussehen)!?).

Hab es auch schon mit mehr Wasserwechsel probiert (obwohl ich, wie gesagt, eigentlich keine nachweisbaren Nährstoffe im Wasser habe und das Wechselwasser beim Wasserwechsel beinahe "kristallklar" ist).

Habt Ihr irgendwelche Tips???
Hab auch schon mit dem Ca. Wert experimentiert (einige sagen Ca. senken, andere erhöhen --> habe schon beides probiert, hat nicht viel gebracht)

Vielen Dank

Gruß
Reinhard

Hallo Peter,

ja, das ist sie. Nur bei mir wächst sie ein wenig anders...längere Äste und in größeren Abständen diese Kugeln.

Im Prinzip kann man sie schon entfernen, jedoch
1. wächst sie irgendwo in Ecken und Löchern, wo ich nicht hinkomme
2. wächst sie zwischen z.B. Krustenanemonen --> siehe Berschreibung des Problems oben
3. bricht sie meisten, sodass Wurzeln/Stücke zurückbleiben

Komischerweise braucht sie wenig Licht, die meisten Algen hatte/habe ich hinter meiner Steinen gehabt, wo fast kein Licht hinkommt (und meine Hand leider auch nicht )

Gruß
Reinhard

Eigentlich sind Caulerpas doch so ziemlich das Lieblingsfutter aller Doktorfische oder lieg ich falsch, oder ist dein Becken so klein das du keine Doktoren halten kannst oder willst
tschüß Lars

Hallo Reinhard,

ich habe selbst das Problem mit dieser Alge und seinen Variationen

Bis heute konnte ich sie nicht ausrotten. Jede Woche zupfe ich Unmegen an Caulerpa racemosa aus meinem Becken, obwohl die gängigen Wasserwerte alle O.K. sind.

Nur eines ist absolut sicher: Durch ein paarmaliges, mechanisches Entfernen im Aquarium (mit Pinzette und/oder Hand) kann man diese Alge nicht ausrotten! Es entwickeln sich selbst aus den winzigsten Trieben wieder neue Populationen. Das kann ich jetzt nach fast zwei Jahren Kampf gegen diese Makroalgen sagen. Diese Alge hat mir schon viele Stunden meiner Freizeit gekostet. Um diese Alge vielleicht restlos zu beseitigen, müßte man - so glaube ich - jeden einzelnen Stein aus dem Wasser nehmen und rundherum säubern; und von den Populationen im Sand ganz zu schweigen! Aber dadurch käme ja wieder die gesamte Aquarienbiologie durcheinander (hohe Nähstoffwerte, Nitrit, ...). Es ist einfach ein Dilemma, mit dem ich anscheinend leben muß. Wie Joe schon sagte: ein Patentrezept gibt es anscheinend nicht.

Selbst mein Doc frißt diese Alge nicht; da frißt er sogar lieber die "steinharten" Halimeda-Algen.
Mein "erfolgreichster Hieb" gegen die Caulerpas war bisher eine Art Konkurrenz zu fördern. Dafür pflegte ich Halimeda-Arten im Becken mit aller "Liebe", die so richtig wuchern durften. Bis ich also den besagten Doc eingesetzt hatte, schien das Ganze gegen die Caulerpas zu funktionieren. Aber ich werde nicht aufgeben; die Hoffnung stirbt zuletzt

Zitat

Original von kenny
Viele Caulerpaarten bilden Gifte bzw. Bitterstoffe, längst nicht alle Doktoren fressen sie daher. Insbesondere wenn bessere Nahrung vorhanden ist.

Siganus Arten gehen allerdings häufig daran, eine Garantie gibt es jedoch auch da nicht.

Tja so ist das mit der Biologie ... es gibt keine festen Regeln. Und das ist auch gut so

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Reinhard,

bist du sicher das du diese Alge hast:

http://images.google.de/images?q=Caule…nG=Google-Suche

Die ist doch mit dem großem Rizonom absolut easy und Rückstandlos zu entfernen ?

Hallo Peter,
auch ich bin ein racemosa geschädigter. Was ist bitte Rizonom ????

Zitat

Original von iXware
das ist das was aussieht wie eine Wurzel...

Ich muss ein Brett vor dem Kopf haben. Ich schnall das nicht - was sieht aus wie eine Wurzel.

Hallo und Danke gleich mal für die bisherigen Antworten!

Joe, Thomas, Günter: Wenigsten bin ich nicht alleine Zu welchem "Problem" diese Alge werden kann weiß man erst, wenn man sie hat Kann nur voll und ganz zustimmen: eine einzelne Wurzel reicht. Werde die nächsten Tage mal mit Algen-Ex aufhören und es mit mehr Wasserwechseln und Ca.Veränderungen usw. probieren. Vielleicht geb ich damit der Alge den Rest (weil sie jetzt schon recht geschwächt ist).
Zu Algen-Ex: Ist sehr gut, aber diese Alge ist anscheinend einfach zu wiederstandsfähig und noch länger behandeln trau ich mich nicht (eine Rindenkoralle öffnet sich plötzlich auch nicht mehr seit ein paar Tagen )
- vielleicht kann Michael dazu noch etwas beitragen.
Zu den Wasserwechseln (vielleicht kann mir da noch jemand eine Rat geben):
Wann komme ich an eine Grenze wo man sagen kann, dass der Bakterien(Nährstoff,...)austrag problematisch wird. Zur Zeit wechsel ich statt 11 Liter pro Woche (ca. 10%) 22 Liter (hab sonst, bis auf einen Mini-Abschäumer, keine Filter).

@lars: Doktor ist für mein AQ zu groß (abgesehen davon, dass sie angeblich so gut wie keine frisst).

Na vielleicht kommen ja noch ein paar gute Tips und ich werde Euch berichten, ob ich die Plage in den Griff bekomme.

BTW: Hab was vergessen: Meine Beleuchtung hab ich auch schon seit 2-3 Wochen auf etwa 6 Stunden verringert.

Gruß
Reinhard

Also ich würde sagen, Caulerpa Arten gehören nicht in ein Korallenriffbecken; sie werden sonst schnell zur Plage.

@ Peter
C. racemosa ist bei mir alles andere als harmlos. Leider.

@ Günter
Übrigens ist das Rhizom der Caulerpa`s die "Wurzel" (botanisch gesehen keine Wurzel, sondern ein Sproß). Die Rhizoide sind dann die büschelförmigen Enden der Rhizome, um sich am Boden festzuhaften.
Hier ein Bild, daß das verdeutlichen soll:

Bild von der Seite: http://www.vdst.de/umwelt/biodive…hlauchalge.html

@ Reinhard

bin gespannt wie Du es schaffst, die Caulerpa aus dem Becken zu kriegen. Ich wünsche Dir in jedem Falle viel Erfolg!

Durch Wasserwechsel in deinem Umfang wird der Bakterienaustrag bestimmt kein Problem! Im Gegenteil: Nährstoffe zu reduzieren ist ja auch oft das Ziel eines Meerwasseraquarianers. 10 bis 20 % Wasserwechsel pro Woche sind ganz normal.

Zitat

Original von Joe
unsere siganus fressen zwar allesamt racemosas aber zwischen den ästen von korallen wie der s. hystrix oder anderen feingliedrigen, haben sie keine chance, die algen bis zum spross überhaupt zu erreichen....

und das ist das hauptproblem.

Hi Joe, schon mal probiert in die dicke Sprosse Süßwasser oder Kalkwasser zu spritzen? Vielleicht stirbt dann ein größeres Stück des Triebes ab?

Zitat

Original von Peter Schmiedel
völlig harmlos im Gegensatz zu meinem Hauchfeine Caulerpa Feindbild - diese Alge geht mir so auf den Nerv das ich ständig den Namen vergesse ...

Caulerpa brachypus

Seeigel (Mespilla und Tripneutes) fressen diese Alge sehr gerne

Klaus ist das dein Ernst. Ich kann mir gar nicht vorstellen das der kurze Süsswasserstrahl hilft, wenn ich mit meiner 5 ml Süsswasser-Spritze den Sproß begehe. Das vermischt sich doch sofort mit den Salzwasser.

Zitat

Original von Günter Carstens
Klaus ist das dein Ernst. Ich kann mir gar nicht vorstellen das der kurze Süsswasserstrahl hilft, wenn ich mit meiner 5 ml Süsswasser-Spritze den Sproß begehe. Das vermischt sich doch sofort mit den Salzwasser.

IN die Sprosse spritzen. Keine Ahnung ob es funktioniert. Das war nur so eine spontane Idee. Event. sehr heises Wasser verwenden oder einen Hydroxidbrei.

Zitat

Original von KS

IN die Sprosse spritzen. Keine Ahnung ob es funktioniert. Das war nur so eine spontane Idee. Event. sehr heises Wasser verwenden oder einen Hydroxidbrei.

Ok Klaus, werde es probieren. Bin für jeden Tip dankbar.

Hallo zusammen,

ich denke wie Stefan auch nicht, daß das mit dem Spritzen von Süßwasser usw. was bringt. Aber ich werde mal abwarten und trotzdem hoffen. Vor allem wenn man bedenkt, selbst wenn ich ganze Triebe auseinanderreiße, überlebt diese Pflanze problemlos. Gut: manches mal läuft sie aus, aber oft tut sie es nicht

@ Peter

Stimmt das so? : brachypus = brachial = unverwüstlich
Da gibts also noch eine Steigerung zu der C. racemosa. Einfach unglaublich. Sensationell!!!

Da fällt mir gerade was ein:
Gibt`s eigentlich einen richtigen natürlichen Caulerpa-Schädling? Ich meine jetzt nicht einen Fisch, der die nur frißt, wenn er sonst verhungern würde. Vielleicht bestimmte Crustaceen oder Mollusken oder wer weiß was ...

Zitat

Original von kenny
Es gibt Sackzungenschnecken (Elysia) die sich auf Caulerpa spezialisiert haben

Für diese Schnecke würde ich so gut wie jeden Preis bezahlen
Ach wär das schön, wenn man nicht dauernd diese Caulerpa-Triebe per Hand beseitigen müßte....

... das ist natürlich schade. Dann müßte man halt ein Extra-Becken für die Elysia einrichten, in dem nur Caulerpa`s leben. Es müßte halt ähnlich laufen wie bei der Berghia mit den Glasrosen ...

Zitat

Original von kenny
Es gibt Sackzungenschnecken (Elysia) die sich auf Caulerpa spezialisiert haben. Diese sind aber leider so gut wie nie im Handel.

Aber im Roten Meer auf dem trockenfallenden Riffdach zu hunderten in den Caulerpabeständen.

hi Stefan,

von Rhizomen spricht man meiner meinung nach dann, wenn es sich um echte wurzeln handelt (und damit hast Du es ja normalerweise auch zu tun...)
von Rhizoiden spricht man dann, wenn es sich um keine echten wurzeln handelt (im boranischen sinne) - das trifft bei algen zu, weil diese sich nicht fest in wurzel, sproß und blätter gliedern lassen. das gilt also ähnlich für die "blätter" bei algen. es handelt sich da um keine echten blätter, weshalb hier der begriff Phylloide verwendet wird.
mehr dazu findet man zb. hier: http://www.fundus-biologie.de/docs/bot_sys/algen.doc

einen schönen gruß,

patrick

Zitat

Original von Stefan C.

also ich hab das Ganze noch als Rhizom (gr.) gelernt. Vielleicht die neue deutsche Rechtschreibung??

Im übrigen werdet ihr mit Giften, heißem Wasser, Chemie in Form von Kalkbrei etc. die älteste Lebensform der Erde im Pflanzenreich nur noch stärker machen

hallo Klaus,

das mit den hunderten trifft wahrscheinlich das problem ganz gut. ich denke diese schnecken (die ja meist wunderschön sind) parasitieren eher an den algen, als dass sie die wirklich zu absterben bringen würden. übrigens gibt es davon auch arten im mittelmeer.

einen schönen gruß,

patrick

Zitat

Original von KS

Aber im Roten Meer auf dem trockenfallenden Riffdach zu hunderten in den Caulerpabeständen.

Hallo,

So, hab mich nun auch mal im englischsprachigen Raum kundig gemacht.
Anscheinend gibt es 2 Möglichkeiten:

(1. Entweder die Algen ordentlich wachsen lassen und nicht ernten --> mit Glück kommt es dann zu einer Auflösung durch sexuelle Vermehrung.)

2. Leider wachsen die Caulerpas auch bei niedrigem Nitrat/Phosphatgehalt stark (ist bisher laut einer Quelle im Internet noch nicht geklärt warum).
Daher werde ich Versuchen, besonders Phosphat extrem zu erniedrigen.
(Phosphat könnte nämlich schon der Grund sein, warum die Alge nicht zum totkriegen ist --> Algen-Ex vernichtet viele Caulerpas-die sterben ab und geben gleichzeitig wieder das Phosphat ab (und bei der Anwendung von Algen-Ex soll man keine bzw. wenig Wasserwechsel machen --> daher wird das Phosphat nicht ausgetragen)). Daher: Werde mal einen ordentlichen WW machen, 3 fache Menge Easy-Life reingeben und einen Phosphatabsorber laufen lassen. Das sollte hoffentlich den Phosphatwert auf 0 sinken lassen und so die geschwächten Caulerpas ausrotten (Frage ist nur, ob meine Korallen da auch mitspielen...ganz ohne Phosphat).

@Stefan: Hab ich auch schon probiert (Ca. unter 380 für ein paar Wochen) --> die Algen haben nur darüber gelacht und sind schön weitergewachsen.

Gruß
Reinhard

@ Stefan

Zitat

Original von Stefan C.
... packt ihr nicht ganz einfach das Übel bei der Wurzel und richtet mit den 'verseuchten' Steinen einfach ein Bypass-Becken als Algenrefugium ein? Ist nur von Vorteil, bzgl. der Kleinstlebewesen, Wasserwerten etc.
Frische leb. Steine dann ins Hauptbecken. So teuer ist das Ganze doch nicht, oder??

Mit dem Gedanken habe ich auch schon gespielt. Doch gibts da nicht unerhebliche Gründe dagegen:

1. Neue Steine = zu teuer (ich bräuchte wahrscheinlich so 40 kg)
2. Neue Steine = neuer, starker Nährstoffeintrag, was einem Neustart des Beckens gleichkäme (Vielleicht Fisch- und Korallenverluste ... )
3. Refugium = toll, aber ich habe keinen Platz dafür

Aber prinzipiell hast Du recht. Wahrscheinlich ist das die einzige Lösung; aber es sollte die letzte Möglichkeit bleiben.

@ Patrick
Ein Rhizom ist keine Wurzel. In der Microsoft Encarta Enzyklopädie 2004 steht z.B.:

"Rhizom oder Wurzelstock, unter der Erdoberfläche wachsendes, Nährstoff speicherndes Organ von Stauden. Es ermöglicht der Pflanze, ungünstige Witterung zu überdauern und sich vegetativ zu vermehren. Ein Rhizom ist keine Wurzel: Wurzeln dienen dazu, Wasser und Nährstoffe aufzunehmen. Im Gegensatz zu Wurzeln besitzen Rhizome Knospen und winzige Blätter. Von Rhizomen abgelöste Seitensprosse, die man einpflanzt, bilden neue Pflanzen."

Übrigens schade, daß die Schnecken die Caulerpas nicht ganz vernichten , sondern nur so rumknappern.