Original von Wolfgang S
Ich habe schon vor vielen Jahren Guppys in Italien gefangen, die zu Hunderten in allen Altersklassen in einer Art Kanal bei ca. 30 ppm Salinität schwammen und auch die langsame Umstellung auf Süßwasser nur schwer verdauten.
Das dürften Gambusen gewesen sein. Die wurden in Italien und Südfrankreich vor langer Zeit zur Malariabekämpfung eingesetzt.
Original von Adrian Petersen
Also ich finde dass es Tierquälerei ist wenn man große Fische in sehr kleinen Becken hält oder wenn die Temperatur zu hoch ist. Aber Black Mollys können wirklich ohne Probleme im Meerwasser leben. Die sind das von Natur aus gewohnt.
****Die ginbt es in der Natur nichtAndere schwarze Fische gibt es nicht fürs Meerwasser und somit hätte man alle Farben abgedeckt.
****Besonders schön ist der Kontrast zu weißen KorallenAußerdem eignen sich die Jungtiere als Lebendfutter, falls einige von denen gefressen werden sollen
****Welche Räuber hast Du denn im Becken?
Original von Adrian Petersen
jeder Zoohändler sagt ja auch dass man Black Mollys ohne Probleme ins Meerwasserbecken tun kann. Es leben in der Natur viel mehr Black Mollies im salzigen Wasser wie im Süßwasser. Und die siehen ja auch nicht schlecht aus zwischen den vielen anderen farbigen Fischen
Wie groß ist denn Dein Aquarium und mit welchen Fischen ist es denn besetzt?
Also ums kurz zu machen, Mollys passen nicht in ein Riffbecken. Auch wenn die Wildformen teilweise in Brackwasser anzutreffen sind, im Riff gibt es sie sicherlich nicht.
Die Umgewöhnung ist auch nicht ganz trivial und du musst dabei mit Verlusten rechnen. Da kaum jemand damit Erfahrung haben dürfte evtl. sogar mit großen Verlusten - das Ergebniss ist also alles andere als gewiss.
Geht es dir wirklich nur um die Farbe? In meinen Augen ist es schon ein zweifelhaftes Argument zu sagen "Ich möchte halt alle Farben beisammen haben", aber das ist deine Sache. Im Ende setzt jeder sein Becken auch nach optischen Gesichtsgründen zusammen. Es gibt auf jedenfall genügend schwarze Fische im Meerwasser.
Falls es dir um den Preis geht, statt einer günstigen Ausgabe eines Meerwasserbeckens wäre das dann wohl eher so eine Art versalzenes Süsswasserbecken ohne Pflanzen...
zu Black Molly siehe hier:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Black_Molly.html
http://www.tomyszoo.de/index2.htm?http://www.tomyszoo.de/service/infocenter/wissenswertes/black_molly/black_molly.htm</a>
http://www.wonnis-welt.de/molly/Molly.htm
http://www.aquarienclub.de/lexikon/lebend.html (etwas nach unten scrollen)
http://www.beepworld.de/members31/guppy-girl/fische.htm (zwischen dem vorletzten und dem letzten Bild)
http://www.benkerweb.de/helga/Fische/black_molly.htm
und viele weitere Seiten....
@ Kenny: einige Wasserpflanzen halten auch salzhaltiges Wasser aus - wachsen nur nicht mehr ganz so gut. Ich denke aber tortzdem, daß die Mollys sich gut als Lebendfutter für Räuber eignen -als normalen Besatz für ein Rifaquarium kann ich mir aber sehr wohl bessere Fische vorstellen.
Hallo kenny,
Also ums kurz zu machen, Mollys passen nicht in ein Riffbecken. Auch wenn die Wildformen teilweise in Brackwasser anzutreffen sind, im Riff gibt es sie sicherlich nicht.
-> das ist reine Ansichtsache und wie wir ja wissen, sind die
Geschmäcker verschieden 
Die Umgewöhnung ist auch nicht ganz trivial und du musst dabei mit Verlusten rechnen. Da kaum jemand damit Erfahrung haben dürfte evtl. sogar mit großen Verlusten - das Ergebniss ist also alles andere als gewiss.
-> das ist Humbuk ( sorry für die Wortwahl 
)
Ich kenne jemanden der hat 20 Black Mollys umgewöhnt und nicht
ein Verlust zu verzeichnen gehabt. Heute schwimmen diese gesund
und munter herum, vermehren sich gewaltig ( sind jetzt fast doppelt
soviele drin ), fressen Algen und dienen als Futter für
Rotfeuerfische und grössere Barsche, sowie Muränen.
Sie leben in einem grossen Becken mit einem Salzgehalt, der dem
Roten Meer gleich ist ( 1,027-1,028 ).
Klar, vom natürlichen Aspekt her ist ein solcher Black Molly im Korallenriffaquarium, wie eine Faust aufs Auge, doch als Nutztier ist dieser Fisch, wie auch noch andere Lebendgebärenden, von hohem Wert !
Black Mollys stehen ausserdem im Ruf sehr anfällig gegen Ichtyo zu sein. Dadruch hat man also das Risiko eine Epidemie auszulösen die dann auf die "echten" Meerwasserfische übergeht.
Die höhere Fischpopulation (die sich bei Lebendgebärenden wohl schlecht einschränken lässt) und die Tatsache das Mollys wohl nicht wissen was eine Putzergarnele ist machen es sicher nicht leichter.
Original von kenny
Also ums kurz zu machen, Mollys passen nicht in ein Riffbecken. Auch wenn die Wildformen teilweise in Brackwasser anzutreffen sind, im Riff gibt es sie sicherlich nicht.Die Umgewöhnung ist auch nicht ganz trivial und du musst dabei mit Verlusten rechnen. Da kaum jemand damit Erfahrung haben dürfte evtl. sogar mit großen Verlusten - das Ergebniss ist also alles andere als gewiss.
In ein Riffbecken würd ich sie auch nicht stecken, da ist die Strömung zu hoch. Aber in ein Seepfredchenbecken...
Was passiert denn zurzeit bei der allseits gelobten Paarhaltung???
Hier wird auch mit Verlusten gerechnet um an Erfahrungen zu kommen!
Original von kenny
Black Mollys stehen ausserdem im Ruf sehr anfällig gegen Ichtyo zu sein. Dadruch hat man also das Risiko eine Epidemie auszulösen die dann auf die "echten" Meerwasserfische übergeht.
Nur wenn Sie in reinem Süßwasser gehalten werden.
Steck Sie in Brackwasser und die bekommen viel seltener Ichtyo.
Das war früher meine Erfahrung.
Original von Michael Hannig
HalloBlack Mollies sind ne Züchtung aus mehreren Arten. Die gibt es nicht in der Natur.
Schade für das Argument Farbe bin ich nicht zu haben und da vergeht mir die Lust. Ich dachte es geht um die Tiere und nicht um nen optischen Farbkleks.
mfg Michael hannig
----> Haha, und das sagen die leute, die versuchen die buntesten aller korallen noch bunter und kitschiger zu machen!!
(damit bist nicht du gemeint, michael)
Viele Grüße,
Original von iXware
Ich denke aber tortzdem, daß die Mollys sich gut als Lebendfutter für Räuber eignen -als normalen Besatz für ein Rifaquarium kann ich mir aber sehr wohl bessere Fische vorstellen.
----> Ich glaube black mollys sind kein gutes lebenfutter. Das hat auch claude schuhmacher so erlebt. Generell sollen lebendgebärende nicht so der hit sein, wegs krankheitsanfälligkeit.
Da empfehle ich eher goldfisch.
Noch was:
Habt ihr alle mal die strömung im riffbecken beachtet? Mittlerweile kommt langsam raus, dass unsere strömung immernoch zu schwach ist, trotz mehr als achtfacher dosierung. Ich werde jetzt auch ein bis zwei tunze streams mit jeweils 12.000 l/h ins aqua hängen. Was denkt ihr wie black mollys da reagieren?
Original von iP
Habt ihr alle mal die strömung im riffbecken beachtet? Mittlerweile kommt langsam raus, dass unsere strömung immernoch zu schwach ist, trotz mehr als achtfacher dosierung
8-10 Fach steht doch schon im Fossa/Nielsen, das ist doch nicht viel in der heutigen Zeit.
Original von Adrian PetersenAndere schwarze Fische gibt es nicht fürs Meerwasser und somit hätte man alle Farben abgedeckt.
Stimmt nicht! Es gibt ein paar schwarze Fische.
Habe selber die Gobiodon acicularis.
@ Kenny:
ja, aber wenn man bei 20 fach schon mal angekommen ist, und die korallen immer besser stehen, macht man sich schon mal gedanken 
Ich frage mich nur wie black mollys bei so ner strömung herumgewirbelt werden?!
Hi,
das mit der Ichty-Anfälligkeit nur im reinen Süßwasser kann ich bestätigen, das fällt bei Salzwasser (Brack-) so gut wie weg. Im Vergleich zu Süßwasser gegen Null.
MfG
Ilko
Hallo iP,
Original von iP :
Ich frage mich nur wie black mollys bei so ner strömung herumgewirbelt werden?!
die werden genau so rumgewirbelt, wie andere Kleinfische im Meerwasseraquarium
Ich weiss nicht so recht... ich denke die mollys werden sich viel schwerer tun als richtige seewasserfische..
Hallo iP,
wieso sollten sich Mollys schwerer tun, wenn diese ja auch in Brackwasserzonen, also Flussdeltas, wo Strömungen vorherschen leben ?
Und gerade in solchen Gebieten sind sehr starke Strömungen keine Seltenheit, wenn Ebbe und Flut agieren oder wenn das Hochwasser des Landesinnern in die Meere abfliessen
Sie leben dort Sich an der Uferböschung bzw. Substratgebunden und nicht im freien Wasser.
Das heißt die Wildform von P. sphenops
Hi Tom,
bin zwar nicht IP antworte aber trotzdem mal.
Ich denke Mollys leben hauptsächlich in den Randbereichen. Dort wo Pflanzen (Mangroven) wachsen und es geschützt ist.
Die sehen nämlich nicht gerade wie Freiwasserfische aus.
Deshalb: wenn, dann nur ins Seepferdchenbecken.
Hallo Andreas,
meiner Ansicht nach, sind die Mollys eher Fische welche sich oberflächennah orientieren. Dass heisst aber nicht, dass es keine Freiwasserfische sind. Denn wenn ein solcher Fluss mal Hochwasser bringt oder die Flut schnell ansteigt, dann sind meiner Meineung nach viele schützende Böschungen unter Wasser und desshalb auch Strömungsdurchlässigkeit und Turbulenzen aufweisen
Hi Tom,
weil die Fische ein eher obenständiges Maul haben, sind sie noch lange keine Freiwasserfische. Schon allein die Form spricht doch dagegen.
Natürlich sind sie in ihrer Umgebung auch Strömung und Turbulenzen ausgesetzt. Allerdings sind die im Fluß bei weitem nicht so stark und vorallem so andauernd wie im Riffbereich, oder?
Vielleicht sollten wir mal in einem Süßwasserforum nachfragen.
Hallo Andreas,
eben, durch das obenstehende Maul, sind diese Fische oberflächenorientiert und da gibt es auch viel Oberflächenströmung und Turbulenzen vom Wellengang.
Ich hab meine Black Mollys am Freitag ins Meerwasserbecken gesetzt. Die Eingewöhnung hat ja lange genug gedauert (3 Wochen) und die haben sich schon sehr gut eingelebt und schwimmen überall herum. Mit der Strömung haben sie keine Probleme und gestorben ist auch kein einziger. Junge gabs auch schon im kleinen Becken mit 1020 Salzgehalt. Die Jungtiere verstecken sich jetzt unter dem Lebendgestein. Jedenfalls sieht man ab und zu so einen kleinen. Also ich finde dass ein paar Black Mollys im Meerwasserbecken nicht schaden
Hallo Adrian:-)
Na, wer sagt es denn, ein Riff mit schwarzen Fischen....alles wird gut :)!
Manchmal bin ich schon ein wenig engstirnig, aber wenn ich es mir so vorstelle, schwarz ist beautiful und mich macht es sogar schlank ;)!
Also verzeih` mir bitte, falls ich dich voreilig kritisiert habe...zumindest das "obenstehende" Maul hätte mich eigentlich nachdenklich machen müssen :).
Original von Andreas Pfost
Hi Tom,
bin zwar nicht IP antworte aber trotzdem mal.Ich denke Mollys leben hauptsächlich in den Randbereichen. Dort wo Pflanzen (Mangroven) wachsen und es geschützt ist.
Die sehen nämlich nicht gerade wie Freiwasserfische aus.Deshalb: wenn, dann nur ins Seepferdchenbecken.
----> Eben, so sehe ich das auch. Diese fetten, aerodynamischen katastrophen können bei starker strömung sicherlich nicht normal leben
Und freiwasservieher sind das sicherlich nicht, dazu haben sie einen zu schlechten cw-wert und zu wenig power 
Ich hätte gerne einen richtigen Fischschwarm im Wasser. Chromis leben auch nicht mehr so toll im Schwarm wenn sie mal älter geworden sind und Anfangen zu Eier abzulegen. Was haltet ihr von Paracheirodon axelrodi?
Original von kenny
Ich hätte gerne einen richtigen Fischschwarm im Wasser. Chromis leben auch nicht mehr so toll im Schwarm wenn sie mal älter geworden sind und Anfangen zu Eier abzulegen. Was haltet ihr von Paracheirodon axelrodi?
Hi Stephan,
Paracheirodon axelrodi leben auch nur im (engen) Schwarm solange eine Bedrohung stattfindet. Bei uns ware noch ein Paar großer Skalare mit im Aqua. die ab und zu einen Neon verspeist haben. Da schwammen die Neons als schöner Schwarm. Nach dem entfernen der Skalare haben sich die Neons über das ganze Becken aufgeteilt.
Dann setze ich eine Muräne mit ein, biete sich doch geradezu an!
Original von kenny
Ich hätte gerne einen richtigen Fischschwarm im Wasser. Chromis leben auch nicht mehr so toll im Schwarm wenn sie mal älter geworden sind und Anfangen zu Eier abzulegen. Was haltet ihr von Paracheirodon axelrodi?
Wie wär´s mit Barracudas?
ich hab die Black Mollies heute wieder raugetan. Hab festgestellt dass sie öfter von der Strömung weggeblasen werden wenn die vor eine Strömungspumpe schwimmen. Das hat mir der Verkäufer in der Zoohandlung damals nicht gesagt...
Hallo Adrian,
Original von Adrian Petersen
ich hab die Black Mollies heute wieder raugetan. Hab festgestellt dass sie öfter von der Strömung weggeblasen werden wenn die vor eine Strömungspumpe schwimmen. Das hat mir der Verkäufer in der Zoohandlung damals nicht gesagt...
was hast Du anderes erwartet? 
Mit meinen Lippfischen ist das genau das Gleiche, und ich hab den Eindruck, sie schwimmen absichtlich vor die Ausströmer, um sich dann durch Becken katapulieren zu lassen. Und das nicht nur einmal, sie schwimmen anschliessend wieder zurück und machen das ganze Spiel mehrmals hintereinander.
Also ich seh nicht so ganz, was nun Dein Problem war. Nun mal ganz abgesehen davon, dass ich es auch nicht gut finde, Süsswasserfische in Salzwasser zu halten, in dem Verhalten der Fische finde ich jedenfalls nix schlimmes. Viel schlimmer finde ich es, erst die Black Mollies ins Salzwasser zu werfen und sie nach wenigen Tagen da dann wieder rauszuzerren. Wo sind sie denn jetzt?
Original von brombeere
Nun mal ganz abgesehen davon, dass ich es auch nicht gut finde, Süsswasserfische in Salzwasser zu halten, in dem...
hallo Kathrin,
eigentlich hatten wir doch festgestellt, dass diese tiere alles andere als reine süßwasserfische sind ?(. und sie sich in brackwasser auf jeden fall besser fühlen als im reinen süßwasser - also verstehe ich nicht, dass dann immer wieder so auf dieser bezeichnung rumgeritten wird.
zu thema strömung gebe ich Dir völlig recht - ich denke wenn denen das nicht passt, suchen sie sich schon eine stelle die ihnen zusagt.
was mir allgemein zum thema "passen nicht in ein riffaquarium" aufgefallen ist: in zeiten wo der tangfeilenfisch im riffaquarium offensichtlich DAS tier ist, mutet es etwas komisch an, wenn die zahnkarpfen vom lebensraum her dann plötzlich nicht in ein riffbecken passen sollen - in meinen augen passen die dort fast genauso gut hin wie ein tangfeilenfisch. da ist aber noch nie jemand auf die idee gekommen, das zu hinterfragen.
einen schönen gruß,
patrick
Sagte ich doch, keine aerodynmik
Aber brombeere: das verhalten der lippfische kenn ich auch, und selbst doktoren machen das. Nur sind diese tiere eben den strömungsverhältnissen des meeres angepasst, und deswegen haben sie damit kein problem. Aber ein black molly... ich weiss ja nicht
:Djepjepjep, er hats mal wieder grtroffen
@ ip,
die Mollies machen das aber auch im "normalen" Süßwasser bzw Brackwasserbecken, ich mein vor die Pumpe zu schwimmen. Ist vielleicht der Laufbandeffekt :D. Wenn denen die Strömung nicht gefällt, gibts ja auch ruhigere Ecken.
Original von patrick
was mir allgemein zum thema "passen nicht in ein riffaquarium" aufgefallen ist: in zeiten wo der tangfeilenfisch im riffaquarium offensichtlich DAS tier ist, mutet es etwas komisch an, wenn die zahnkarpfen vom lebensraum her dann plötzlich nicht in ein riffbecken passen sollen - in meinen augen passen die dort fast genauso gut hin wie ein tangfeilenfisch. da ist aber noch nie jemand auf die idee gekommen, das zu hinterfragen.
Tja, Tangfeilenfische sind bzw sollen ja nützlich gegen Glasrosen sein, deswegen wird es nicht hinterfragt.
Aber ,vielleicht sind Mollys eine Wunderwaffe gegen Fadenalgen. Dann werden Sie nützlich fürs Riffbecken und niemand stört es mehr
Original von patrick
hallo Kathrin,
eigentlich hatten wir doch festgestellt, dass diese tiere alles andere als reine süßwasserfische sind ?(. und sie sich in brackwasser auf jeden fall besser fühlen als im reinen süßwasser - also verstehe ich nicht, dass dann immer wieder so auf dieser bezeichnung rumgeritten wird.
Hallo Patrik,
ich bitte meine Unachtsamkeit bei der Formulierung zu entschuldigen. Für mich ändert das aber trotzdem nichts daran, dass ich meine, dass diese Fische nicht in ein Riffaquarium gehören. Das ist meine persönliche Meinung, und ich hoffe, dass es für Dich okay ist, dass ich eine habe?
Original von brombeere
Hallo Patrik,ich bitte meine Unachtsamkeit bei der Formulierung zu entschuldigen. Für mich ändert das aber trotzdem nichts daran, dass ich meine, dass diese Fische nicht in ein Riffaquarium gehören. Das ist meine persönliche Meinung, und ich hoffe, dass es für Dich okay ist, dass ich eine habe?
----> Wer wird sich denn da gleich angegriffen fühlen?
Hallo iP,
Original von iP
----> Wer wird sich denn da gleich angegriffen fühlen?
öhm, da hast Du meine Antwort missverstanden oder ich hab es leider nicht geschafft, das auszudrücken, was ich wollte. Ich hab mich nicht angegriffen gefühlt.
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