ATI Doppelbalken / Powerbalken

OliverL

Hallo !

Ich hab mal eine Frage aus einem anderen Forum aufgegriffen, die mich selber auch interessiert... Kennt jemand von euch eine Antwort darauf...

Hier das Original:

"Hallo,
ich habe mir die Powerbalken mal aus der Nähe angeschaut und war etwas über die Befestigung der Reflektoren überrascht. Die liegen ja direkt auf der Röhre auf, so wird doch ein großer Teil der Röhre abgeschattet und viel Leistung geht verloren.
Bei den Doppelbalken mit den neuen Super Reflektoren wird durch die Schwalbenschwanzform das Licht wohl um die Röhre rum nach unten gelenkt, außerdem ist der Reflektionsverlust bei den Superreflektoren wohl 10 % geringer.
Wenn man nun die 10 % durch die besseren Reflektionseigenschaften und dann noch ca. 25 % mehr Licht durch die fehlende Abschattung hinzurechnet müssten die Doppelbalken mit den neuen Reflektoren doch die gleiche Lichtmenge ins Becken bringen wie die Powerbalken, nur mit einer Röhre weniger.
Die Angaben der Beleuchtungsstärke auf der Seite von ATI kann man meiner Meinung nach nicht zum Vergleich benutzen, da der Lichtaustrittswinkel bei den Powerbalken 100-bis 105 Grad, bei den Doppelbalken 120 bis 130 Grad ist, so verteilt sich das Licht der Doppelbalken auf einer größeren Fläche und die Messung mit einem Luxmeter an einer Stelle bringt keinen wirklichen Vergleich.
Was meint ihr ? "

Bernd Mohr

Hallo Oliver
Ich verwende über meinem Becken sowohl Doppelleuchten , als auch Powerleuchten.Ich habe nachgemessen ( mit Lumenmessgerät ) , daß die Powerbalken bedeutend mehr Licht ins Becken bringen , als die Doppelleuchten.Die Angaben auf der Page von ATI zweifle ich nicht an.
Gruß Bernd

Kai77

Ich glaube, dass der Gute die Befestigung falsch verstanden hat. Nur dieser "Stift" liegt auf den Balken, nicht der Reflektor.

Kai

KS

Hi Kai,
bei mir liegen auch die Reflektoren auf den Röhren und der Stift ist unter den Röhren.

Kai77

Was soll denn das bringen? Ich hatte bei meinem Powerbalken den Stift auf den Röhren, so dass der Reflektor etwas Abstand hatte.

Kai

SolitaryViolet148

Der Stift soll die Reflektoren an den Röhren befestigen damit diese nicht herunterfallen.
Im übrigen - Ob ich einen Spigel an die Fensterscheibe halte oder 2cm dahinter ist dem Licht egal. Es wird auf jeden Fall gespiegelt
Beim Powerbalken wird das Licht nicht um die Röhre geleitet sondern durch diese durch.

mfg Uwe

GentleLimit471

Die ganze Diskussion spiegelt die Nachlässigkeit des Herstellers wider, seinen Produkten keine Montage- und Betriebsanleitungen beizufügen und diese noch nicht einmal auf seiner Homepage zu hinterlegen.

Schade, schade!

Grüße
Andreas

Poltergeist

Also ich bin bisher auch davon ausgegangen, dass die Stifte auf den Röhren liegen und so den Abstand halten. Ist halt ein wenig fuselig zu installieren und den Sinn der dabei störenden einzelnen Halteklammer, die in der Mitte der Balken angeschraubt ist, habe ich auch noch nicht erkannt. Vielleicht kann ja Oliver was dazu sagen?

Gruß

wolfgang

kenny

Die Halteklammer ist wohl zur Erdung und reduziert das Brummen.

Kai77

Also wenn ich mir die Juwelreflektoren für T8 Leuchten ansehe, wird auch dort ein Abstand zwichen Röhre und Reflektor durch die Klammern erwirkt. Aber man lernt ja nie aus.

Kai

OliverL

Also ich bin auch der Meinung das die Stangen definitiv UNTER die Röhren müssen ! Der mittlere Reflekor wird dadurch ja automatisch an die Klammer gedrückt ! Die Klammer dient dann wohl hauptsächlich der Erdung, da diese Klammer früher nicht dran war...

Aber was ist nun mit dem Licht ?

Fritz.S

Hallo

Also ich bin der Meinung das die Stangen definitiv AUF die Röhren müssen !

iXware

Hallo Fritz,

die Stangen kommen unter die Röhren.

also die Refletoren auf die Röhren legen und dann die Stangen unter den Röhren durch die Löcher schieben...

Fritz.S

Ne, glaub ich nicht. Reflektoren werden dann Sau heiß und verfärben sich.
Lichtausbeute ist sichtlich geringer.
Röhren werden sicher mit diesen Deckel heißer.

Ich denke Oliver sollte sich dazu äußern.

Oder wir machen eine Umfrage.

KS

Zitat

Original von Fritz.S
Hi Fritz,
Ne, glaub ich nicht. Reflektoren werden dann Sau heiß und verfärben sich.
***Was hast Du für Reflektoren? Bei mir hat sich nichts verfärbt
Lichtausbeute ist sichtlich geringer.
***Kann ich nicht feststellen.
Röhren werden sicher mit diesen Deckel heißer.
***Kann ich nicht feststellen.
Ich denke Oliver sollte sich dazu äußern.
***Ich glaube das hat er schon mal. Suchfunktion?
Oder wir machen eine Umfrage.

Alles anzeigen

kenny

In der Mitte passt es gar nicht wenn die Stangen auf den Röhren liegen.

Kai77

Also bei meinem alten Becken hatt ich einen 24W Powerbalken und da hats gepasst. Der Platz ist ja auch gleich. Ob oben oder unten.

Kai

Poltergeist

Hallo,

habe Oliver per PN gestern auf die Diskussion hier aufmerksam gemacht. Wenn er Zeit hat, wird er sicher mal was dazu sagen. Also: Geduld, Geduld!

Gruß

Wolfgang

PS: Statt Umfrage schlage ich vor, es richtet jemand ein Wettbüro ein :

Oliver Pritzel

Hallo,

schon mal vorab: Dir Reflektoren kommen um die Röhren und die Stifte werden zur Fixierung unterhalb der Röhren durch die Löcher geschoben. Die Halteklammer dient, wie hier schon richtig geschrieben, zur Erdung der Reflektoren. Eine Montage- und Betriebsanleitung werden wir aber jetzt, um Mißverständnisse vorzubeugen beifügen.
Dies wird auch auf der bald erneuerten HP nachgeholt.

Die Aufgabe eines Reflektors ist es vereinfacht gesagt das Licht einzufangen und es dort hinzulenken, wo es benötigt wird. Und das möglichst effizient. Wenn die Reflektoren auf den Röhren liegen würden, könnten sich die Röhren gegenseitig anstrahlen (=verlorene Strahlungsenergie) und der Abstrahlwinkel wäre so groß, das viel Licht nicht ins Aquarium gelenkt würde (=schlechter Beleuchtungswirkungsgrad) und ebenfalls nutzlos verloren ging.

Gerade dadurch das jede Röhre von einem parabolischem Reflektor umschlossen wird, ist es überhaupt möglich die difffuse Strahlung der Leuchtstofflampe, gezielter ins Aquarium zu lenken und somit den Korallen zugute kommen zu lassen.

Die theoretischen Überlegungen wieviel Licht wohl wieder in die Röhre reflektiert oder wieviel Licht durch die Röhre durchstrahlt sind alle hinfällig, wenn man die unmittelbaren praktischen Messungen hat. Diese sind wie auf meiner HP angegeben und jederzeit reproduzierbar. Entscheident ist immer wieviel Licht bei den Korallen ankommt und hier muß man neben den reinen Leuchtenwirkungsgrad einer Leuchte (Lampe+Reflektor) auch den Beleuchtungswirkungsgrad (Objektbezogen) berücksichtigen. Es nützt recht wenig wenn eine Lampe einen 10-15% besseren Leuchtenwirkungsgrad hat, aber dafür z.b. 10-15% mehr Licht an die Frontscheibe geworfen wird und somit gar nicht genutzt wird. Lichtenergie sollte intelligent genutzt werden.
Deshalb gibt es auch den Doppelbalken, der mit den Superreflektoren kompromislos auf höchste Effizienz (Material+Form) ausgelegt ist und den Powerbalken der auf höchste Beleuchtungswerte (engere Röhrenanordnung und gezieltere Fokusierung) ausgelegt ist. Jede Leuchte hat je nach Bedarf Ihren Zweck.

Ich finde es jedoch sehr gut, das Oliver Landwehr dieses Thema hier reingestellt hat. Ich würde es begrüßen, wenn es viel mehr kritische Aquarianer gibt, die mit Ihren Luxmeter (die eigentlich jeder zur kontrolle der Lichstromrückgänge haben sollte) mal ihre Leuchten nachmessen. Hier würden dann viel eklatantere Unterschiede zwischen verschiedenen Modellen deutlich werden und die Aquarianer hätten einen viel realistischeren Vergleich, was die Angaben über Beleuchtungswerte untereinander (Korallentausch?) angeht.

Viele Grüße
Oliver

Peter Schmiedel

Also ich habe die Stangen bei den Powerbalken auch UNTER den Röhren. Wie soll das denn auch anders gehen???

Poltergeist

Hallo Oliver (Pritzel),

danke für die Info.

Ich habe noch eine Nachfrage: Wenn die Reflektoren unmittelbar auf den Röhren aufliegen, gibt es da keinen Hitzestau, der die Lichtleistung wieder mindern könnte oder wirken die Reflektoren als eine Art Kühlblech durch flächige Wärmeabstrahlung?

Gruß

Wolfgang

GentleLimit471

Zitat

Original von Oliver Pritzel
schon mal vorab: Dir Reflektoren kommen um die Röhren und die Stifte werden zur Fixierung unterhalb der Röhren durch die Löcher geschoben. ....
Wenn die Reflektoren auf den Röhren liegen würden, könnten sich die Röhren gegenseitig anstrahlen ...

Hallo Oliver,

die beiden Aussagen bringe ich jetzt nicht zusammen.

Im ersten Satz beschreibst Du die Anordnung so, daß die Reflektoren auf den Röhren aufliegen würden. Im zweiten Satz sprichst Du dann von den Nachteilen einer solchen Anordnung (Wenn die Reflektoren auf...liegen würden..).

Hast Du vielleicht einfach ein "nicht" vergessen??

Grüße
Andreas

KS

Hi Andreas,
mit "Wenn die Reflektoren auf den Röhren liegen würden, könnten sich die Röhren gegenseitig anstrahlen ..." meint Oliver vermutlich das von Fritz und Kai paktizierte Verfahren die mit den Stäbchen verbundenen Reflektoren komplett auf die Röhren zu legen (Stäbchen oberhalb der Röhren). Die Diskussion ist aber überflüssig, da bei den neuen Powerbalken (mit der Erdungs-Klammer) die Reflektoren ja nur noch auf eine Art (Stäbchen unter den Röhren) befestigt werden können.

Fritz.S

Hallo

Also ich hab das jetzt versucht, die Stäbchen unter die Röhren und die Reflektoren direkt auf die Röhren.
Jetzt leuchtet der äußerste Balken konzentrierter nach unten aber er leuchtet das Becken bei mir nicht mehr so gut aus die seitlich stehenden Lederkorallen stehen im Schatten.
Ich betreibe ein 8-Eck Becken 1mx1mx80 cm Wassertiefe. Das Problem ist jetzt das die letzte Röhre eines 90cm Balkens ca. 40 cm vom Rand des Beckens und 80 cm vom Bodengrund auf dem die Lederkorallen stehen Stock ist etwa 40x30 nicht mehr ausgeleuchtet werden. Ich müßte noch einen 60 cm Balken zusätzlich Installieren näher am Beckenrand. Hab aber mit den auf der anderen Seite schräg einleuchtenden HQI schon insgesamt 784 Watt ins Becken Leuchten.

Fazit ich laß die Stäbchen auf den Röhren und Leuchte so auch in der Tiefe die Seitenscheiben aus auf der die Lederkorallen weil sie ja eigentlich keinen Platz mehr haben in die Höhe wachsen.

Noch ein Vorteil der Stäbchen auf den Röhren ist es das ich das gesamte Reflektoren Stäbchen Gebilde in einem Stück raus ziehen kann und einfach mal das gesamte Gebilde in der Tusche heiß abwasche und wieder in einem Ruck (mit etwas Gewalt) einstecke.

Poltergeist

Hallo...

.... und Entschuldigung, dass ich das Thema noch einmal hochhole. Aber die Hitzeproblematik bei direkt aufliegenden Reflektoren würde mich doch noch sehr interessieren. Fritz hat ja schon auf Probleme hingewiesen, Klaus hat wohl keine. Wie ist es bei den anderen "Direktauflegern"? Vielleicht kann ja auch ATI (Oliver) nochmal was dazu sagen - eventuell auch zur Frage, ob das die Lebensdauer der Röhren beeinträchtig.

Gruß

Wolfgang

SolitaryViolet148

die wirken eher als Kühlbleche als das sie einen Hitzestau verursachen.

mfg Uwe

GentleLimit471

Zitat

Original von KS
Hi Andreas,
mit ... meint Oliver vermutlich das von Fritz und Kai paktizierte Verfahren...

Klaus,

thx; jetzt ist der Groschen gefallen.

cu as

Michael Hannig

Hallo

Ne Frage an die Profis, wie werden Lux ermittelt. Wird da auch ein Einstrahlwinkel durch ein Raster zum Messen vorgeben? Wenn ja welches Raster und in welchem Abstand ist dann der Meßpunkt vom Raster.

Vielleicht weiß das ja jemand.

Mfg Michael Hannig

MuteMountain3036

Hallo Michael,

leider ist die DIN 5032 /7 im Internet nicht kostenlos verfügbar, denn da steht es genau drin. Von einem Raster weiß ich nichts, im Gegenteil: bei der Einheit LUX handelt es sich um eine Messgrösse der Beleuchtungsstärke pro Flächeneinheit. Die Richtung, aus der die Beleuchtung kommt, darf da keine Rolle spielen. Da die Messzellen aber eine gewisse Reflektion aufweisen - je flacher der Einfallswinkel des Lichts, umso stärker die Reflektion - wird bei den üblichen Messgeräten ein sogenannter Cosinusfaktor in die Messung einbezogen, um diesen Fehler auszugleichen. Schau dir auch mal eine Bedienungsanleitung zu einem solchen Messgerät an: Gossen MAVOLUX (PDF-File).

Jetzt mitmachen!