Vergleich " Megachrome " und BLV - Unterschied ?

Hi Harry

Na irgendwie kam mir das so vor

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Robbe
meinst du wirklich?

Hallo Robert,

es gibt keine schlechten oder guten Brenner. Ich möchte ja nicht Werten, sondern lediglich die Fakten aufzeigen und somit den Stand der Technik wiedergeben. Wenn dabei nun mal rauskommt das viele Brenner sehr sehr ähnlich sind und der Performance 14000 plus Brenner sehr "verwandt" mit einem reinem Blaustrahler ist, sind das eben die Tatsachen. Sicherlich gibt es noch erhebliches Verbesserungspotential bei Brennern. Besonders wenn mal ein biologischer Bezug bei der Entwicklung für Brenner einfließen würde. Derzeit ist zwischen dem Licht was von den Brennern abgestrahlt wird und dem Licht, was den Zooxanthellen und den Korallen am nützlichsten ist noch ein großer Unterschied. Deshalb sind alle Brenner für die Riffaquaristik mehr oder weniger ein Kompromiss, wenn diese als einzige Lichtquelle genutzt werden. Eine Ergänzung mit Leuchtstofflampen ist vor allem deshalb vorteilhaft, um die Schwächen (oder Lücken im Spektrum) der Brenner auszugleichen. Bei dem blaulastigem Performance 14.000 plus ist es sinnvoll eine Tageslichtröhre oder Aquablue dazu zu schalten und umgekehrt ist es bei den gängigen 10.000 K sinnvoll die Lücke im Blaubereich mit intensiven Blauröhren auszugleichen. Ich würde mir jedoch nicht anmaßen hier eine Wertung zwischen den Brennern vorzunehmen. Hier gibt es schon genügend subjektive Meinungen. Mein Maßstab ist und war schon immer der wirkliche Lichtbedarf (in Menge und Qualität) der Korallen (Zooxanthellen) und in dieser Richtung wird die Reise weitergehen...

@Daniel
Die Daylightbrenner von z.B. Osram D sind völlig O.K.. Als Ergänzung würde ich Dir in Deinem Fall jedoch eine reine Blauröhre statt der Aquablue empfehlen. Zwar hat die Aquablue auch einen erhöhten
Blauanteil, jedoch wird die Blauschwäche des Daylightbrenners durch die reinen Blauröhren noch besser ausgeglichen.

Viele Grüße
Oliver

@harry: Ist das von dir ein Vorserien oder ein Verkaufmodell?

Es besteht ja auch die Möglichkeit das Giesemann entweder den Brenner wieder rausnehmen musste wegen irgendwelcher technischer Probleme und daher jetzt umgelabelte BLV verkauft oder das sie von der Nachfrage überfahren worden sind und daher auf BLV ausgewichen sind oder ...

Alles natürlich reine Spekulation. Es besteht auch noch die Möglichkeit, das Oliver beim Testen ein Fehler unterlaufen ist, oder das er gerade ein faules Ei hatte oder das das Meßgerät einen Fehler hatte usw.

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Hallo Robert,

ja stimmt, so könnte man das meinen wenn man es subjektiv einschätzt.
Tatsächlich ist der Performance 14.000 plus ein sehr einseitiger Blaustrahler mit einem "Schuß" violett und sonst fast nichts.
Nicht umsonst habe ich das gemessene Spektrum in meinem Vortrag direkt unter dem Radium Blaustrahler gesetzt. Hier handelt es sich eben um Farbstrahler und nicht um Strahler mit Tageslichtcharcter bei denen mehr oder weniger alle Spektralanteile vorhanden sind.

Hallo Oliver,

Du verwechselst den neuen Aquaconnect 15000K Brenner mit dem urspruenglichen Performance 14000K. Aus sicherer Quelle weiss ich, dass der Performance kein Blaustrahler ist, im Gegensatz zu dem neuen Aquaconnect 15000K.
Was die Daylight Brenner anbelangt, so halte ich den Osram HQI-N fuer geeigneter als den Osram HQI-D Brenner, da ersterer ein deutlich ausgepraegteres Spektrum im gruen-orange Bereich aufweist, wohin gegen das HQI-D Spektrum sehr flach ist. Auf jeden Fall muss bei beiden Brennern viele Blauroehren drueber, weil im HQI Brenner blau kaum emittiert wird.
Was den Aquaconnect 15000K angeht, so halte ich es bei diesem Brenner fuer unbedingt erforderlich, Volspektrumroehren einzusetzten, um das Spektrum zu vervollstaendigen.

Zitat

Original von Robert Baur
Es ist allerdings schade wenn das zutrifft das solche Firmen sich nicht mal hinsetzen und einen Brenner machen der noch optimierter ist. Die Vorgaben sind ja doch klar..

Hi Robert,

denke nicht, dass die Vorgaben klar sind, wenn die Firmen nicht mal zwischen Fluoreszenz und plakativen Farben unterscheiden, denn beide "Farbgruppen" unterliegen unterschiedlichen Anregungswellenlaengen, die man in ein und dem selben Leuchtmittel kaum realisieren kann.
Dazu kommt, dass man ein Spektrum nicht in einen Brenner "hineinzwingen" kann. Klar kann man fast jedes Spektrum verwirklichen, aber es wird wohl niemand einen Brenner kaufen, der ein optimalen Spektrum aufweist, wenn das Licht quietsch orange ist. Leider ist das bei Halogenmetalldampfbrennern das Problem.

Ein Leuchtmittel muss einerseits den optischen/aesthetischen Anspruechen des Aquarianer genuegen, andererseits ein fuer bestimmte Zielsetzungen (z.B. Foerderung der FLuoreszenz oder von plakativen Farben) das optimale Spektrum besitzen.

Ich gehe mal davon aus, dass sich die eisten Leuchtmittelherstellung perfekt mit Lampentechnik auskennen, das Wissen ueber die biologischen und photochemischen Zusammenhaenge aber nur unzureichend vorhanden ist. Wenn dann orientieren sich Leuchtmittelhersteller nach den Vorgaben, die die Land- und Suesswasserpflanzenbiologie vorgibt. Aber Algen sind eben andere Wasserpflanzen und weitaus komplexer zu verstehen.

Fuer mich ware es schon ein wesentlicher Fortschritt, wenn endlich von der Kelvinquatscherein weggegangen wuerde. Aber das funktioniert nur, wenn sich die Vertreiber/Hersteller mit der Thematik auseinandersetzen und verstehen, dass Kelvin nix mit Biologie zu tun hat. Das Thema ist wirklich traurig, aber wie gesagt, ich bin froh, dass Oliver als deutscher Aquarianer nochmal die Emissionsspektren gemessen hat. Wie bekannt, Sanjay Joshi hat die vier "BLV"-Brenner schon im Januar dieses Jahres im Advanced Aquarist Online Magazine veroeffentlicht, und das hatte ich dann im Maerz schon in Nuernberg gezeigt. Und erst jetzt hat Oliver es in Beckum geschafft, wirklich zum Nachdenken anzuregen. Das zeigt, dass viel zu wenig hinterfragt wird.
Angefangen hat es ja mit den Wassertests, die man einfach nur in die Tonne treten kann, jetzt mit den Leuchtmitteln, und was Futtermittel anbelangt will ich auch gar nicht wissen, was da abgeht...

Hi Michael,

wenn dann wuerde ich das in einer Fachzeitschrift veroeffentlichen und nicht hier.

Wenn ich wieder aus dem Urlaub zurueck bin, erscheint auf Korallenriff.de mein Vortrag von Beckum, da steht u.a. drin, welche Wellenlaengen welche Farben anregen, so dass man sich in Kombination mit dem Vortrag von Oliver
als Aquarianer ein Bild selbst machen kann, welcher der verfuegbaren Brennern fuer die individuellen Beduerfnisse geeignet ist.

Dazu kommt, dass ich ein Spektrum nicht einfach in den Raum werfe, ohne zu wissen, wie der Brenner nachher farblich ausschaut.

Und auch hier ist die Frage, was Du eigentlich vor allem bezueglich Korallenfarben machen moechtest. Es gibt sicher 5 verschiedene Spektren, die fuer DIch bzw. Deine Korallen geeignet sein koennten.

Wie gesagt, sowas kann ich nicht zwischen "Tuer und Angel" machen.

Ich glaube die Wassertiefe ist auch für unsere Zwecke unerheblich.

Ich habe auch erste gedacht: Acroporas wachsen auf dem Riffdach, daher werden sie wohl auf Tageslicht angepasst sein - ergo Osram D.

Durch Jörgs Vortrag habe ich gelernt, das ihr Farbpigmente und ihre Zooxanthellen jedoch auf bestimmte Wellenlängen wesentlich stärker reagieren währen sie auf andere gar nicht reagieren. Das heißt also wenn diese Wellenlängen vorhanden sind (egal in welcher Wassertiefe) kann die Koralle dort Leben. Auch wenn es abgesehen von der Wellenlänge evtl. recht dunkel ist.

Jörgs Vortrag war auch in Hinsicht auf Farbigkeit sehr intressant!

Hallo zusammen

Ich denke auch das der Vortrag von Jörg, vor allem im Unterschied Plakativ und Fluroreszenz einiges an interssanten Diskussionen nach sich ziehen wird. Vor allem werden viele die den einen oder andern Brenner nehmen besser verstehen warum die einen Farben wie blau besser kommen aber andere dann wieder nicht.

Die Vergleiche waren gut bebildert, so das man den Vortag gut verstehen kann.

Ich persönlich fand den Vortrag sehr aufschlussreich und Lehrreich.

Zitat

Original von kenny

Jörgs Vortrag war auch in Hinsicht auf Farbigkeit sehr intressant!

@Jörg

Nun ja, ich meine im Bezug auf mein Posting das sich firmen und Entwickler eigentlich auch nur mal hinsetzen müssten und dann solche Details die ja nun bekannt sind, verwerten. Logo geht so was nicht in kurzer Zeit. Aber man kommt in anderen Dingen weiter, warum nicht auch hier ? Ich meine wir können mit den heutigen Brenner oder Röhren schöne Becken haben, aber mit einem Brenner der alles in sich vereint, wäre dann doch noch einiges mehr zu erzielen, wenn man berücksichtigt das auch andere Parameter für die Farbbildung wichtig sind.

Sicher ist das so ein Brenner nicht einfach so gemacht werden kann. Wenn wir mal Butter bei dié Fische machen, die meisten Brenner stammen doch immer noch aus dem Schwimmbadbereich, also die Anfangszeit der Brenner für die Aquaristik. Ich möchte mir aber ebenfalls keine Wertung darüber erlauben wie gut oder wie schlecht die Brenner sind und wer sich welche Mühe mit seinen Brennern gibt.
Es ist einfach so das man ein Spektrum hat wie es sein könnte, und die Spektren der Brenner weichen bisweilen doch ganz erheblich davon ab.

Es wäre doch ein echter Gewinn für die Aquaristik und Korallenfpflege wenn so ein brenner nach den Vorgaben gefertigt werden könnte und zudem dann noch für unser Auge gut ausschaut

Zitat

Original von Robert Baur
Es wäre doch ein echter Gewinn für die Aquaristik und Korallenfpflege wenn so ein brenner nach den Vorgaben gefertigt werden könnte und zudem dann noch für unser Auge gut ausschaut

hi robi,

..oder wenn mal jemand bekunden würde, dass es solche brenner niemals geben wird.....

aber, die hoffnung stirb ja bekanntlich als letzte....

Hi Joe

Oder das ................

Zitat

Original von Joe
hi robi,
..oder wenn mal jemand bekunden würde, dass es solche brenner niemals geben wird.....

aber, die hoffnung stirb ja bekanntlich als letzte....

Zitat

Original von Joerg Kokott

Hallo Oliver,

Du verwechselst den neuen Aquaconnect 15000K Brenner mit dem urspruenglichen Performance 14000K.

Hi Joerg,

ich habe nochn nie was von einem Aquaconnect 15K-Brenner gehört oder gesehen. Wird der erst erscheinen oder gibts den schon irgendwo?

Möchte den zwar nicht selbst einsetzen da mir der 14K Perf. schon fast zu blau ist, aber interessieren täts mich schon.

Hi Jörg:-)

ich weiß zwar nicht was man Dir gezeigt hat, aber wir haben definitiv den Performance 14.000 plus Brenner aus der orginale Verpackung genommen und ich stand auch neben dem Meßgerät. Mag sein das er nun 15.000 K heiß. Wie auch immer... das Spektrum in meinem Vortrag ist definitiv das Spektrum zu dem Brenner mit der Bezeichnung Performance 14000 plus.

Was den Daylightbrenner anbelangt, stimme ich Dir theoretisch weitestgehend zu, wobei ich aber für die Praxis oder in Vivo noch weiter differenzieren würde.
Hier noch der versprochene Link: http://www.advancedaquarist.com/issues/nov2003/feature.htm
aus dem zumindest hervorgeht, das die pinke Farbmorphe des Poccilloporins nicht nur im Absorbionsmaxima bei 578nm, sonder auch mit Blaulicht angeregt werden kann. Neben der Lichtqualität spielt die Lichtquantität wohl eine wesentliche Rolle auch wenn die Anregung spektral nicht exakt getroffen wird.

kenny
Bei unseren Messungen werden immer mehrere Brenner eines Types vermessen. Nur so kann man einen Überblick über die Streung in einer Serie bekommen und ausschließen, das man kein "Montagsmodell" erwischt hat. Nur einen Brenner zu nehmen und dann zu vermessen wäre absolut unprofesionell.
Da auch in Amerika Messungen durchgeführt wurden, die zum gleichem Ergebnis geführt haben, ist auch ein Fehler im Meßverfahren praktisch ausgeschlossen.
Ich verstehe, dass man dazu neigt "dem Braten nicht richtig zu trauen", aber diese Tests wurden wirklich von profesioneller Seite durchgeführt. Alles andere wär mir auch nicht recht gewesen...

Zitat

Oder das ................

Robert
:-)))))))))

@Joe:-)
es ist machbar.... aber eine echte Herausforderung für die Hersteller von Hallogenmetalldampflampen.

Grüße
Oliver

Hi,

hab den 15000K Brennern mit den neuen Roehren von Aquaconnect verwechselt.
Es gibt von Aquaconnect den HIT Performance 14000 plus, der ist gesteckt, und einen Aquaconnect 14000 plus mit E40 Schraubsockel.

Den 14000 plus mit E40 Schraubsockel hat ein Freund (Lars Hauptmann) an der Uni Bremen bei den Physikern durchgemessen, und dabei kam das Spektrum raus, das Du auch in Beckum gezeigt hast. Dieser Brenner ist optisch nicht so blau wie der Performance 14000 plus mit Stecksockel.

Ist ein Verwirrspiel...

@Oliver: danke fuer die Ergaenzungen. Der Dana Riddle Artikel ist sehr interessant. Es geht bei dem pinken Pocilloporin wohl wirklich nicht nur um den gruen-rot Anteil im Spektrum, sondern v.a. auch darum, dass echtes Blaulicht emittiert wird. Das ist wohl auch der Grund, warum dieses pinke Pocilloporin bei dem Aquaconnect 14000 K ziemlich gut gefoerdert wird, im Gegensatz zu anderen plakativen Farben. Was mit andersfarbigen plakativen (Nichtfluoreszierenden) Chromoproteinen ist, ist wohl fraglich.
Was aber die Farbwiedergabe anbelangt, ist ein ausgeglichenes Spektrum sicherlich unabdingbar, ein wesentlicher Vorteil von den Daylightbrennern von Osram.

Das mit der Blauanregung erinnert mich an ein Paper einer Kollegin, die Anregungsspektren bei MAAs gemessen hat, und dabei festgestellt hat, dass einige MAAs (die ja ausschliesslich im UV Bereich absorbieren) auch durch Blaulicht, also im sichtbaren Spektrum, induziert werden. Wenn man ueberhaupt bedenkt, dass Blaulicht absorbierende Chlorophylle abgesehen von der energetischen Seite bei der Photosynthese eine Art Lichtmesserfunktion haben, ist Blaustrahlung als ein universeller Anregungswellenlaengenbereich sicherlich auch bei der Pocilloporinsynthese nicht abwaegig.

Werde mir jetzt mal den Dana Riddle Artikel durchlesen, danke fuer den Link, den Artikel kannte ich noch nicht.