Wodkamethode und NEGATIVE Berichte

Hallo Forum

Ich höre viele Berichte über erfolgreiche Anwendung der sogenannten Wodkamethode. Nun - es gibt aber auch mündliche Berichte von negativen Erfahrungen. Ich möchte diese sammeln und auswerten.

Wer möchte hierbei mitmachen? Ich denke es kann nicht schaden....

Ich möchte das ganze per eMail machen um den Schreiber(innen) die Anonymität zu lassen. Die Daten kommen ohne Namen zu nennen dann ins Gesamtergebnis.

Wer mir berichten möchte der schreibt bitte an: Manuela@Korallenriff.de

Ich verspreche keine Namen zu nennen, keine eMailadressen zu nennen oder weiter zu geben.

Ich möchte Parallelen finden.
Dinge die im Vergleich ähnlich oder gleich sind und zu ähnlichen Umständen, zu Todesfällen oder ähnlichem geführt haben.

Hier geht es um ALLE Tiere und alle Umstände im und am Aquarium. Um Fische, Garnelen, Seeigel, ...., Korallen, großpolypige und SPS, um die Technik, die Umstände, die Umsetzung der Methode (bitte ehrlich die Dosierung und die Art des Wodka angeben, sonst bringt das nichts!)

Also, bitte meldet Euch?
Wer mir berichten möchte der schreibt bitte an: Manuela@Korallenriff.de

Gruß
Manuela

Hallo Manuela,

ich gebe Dir gerne Auskunft über die Problematiken die aus meiner Sicht aufgetreten sind. Sicherlich ein Ausnahmefall aber schmerzlich, teuer und halt passiert. Aber eigentlich müsstest Du schon alles wissen.

Bei Rückfragen stehe ich aber gerne zur Verfügung.

@ Brombeere

Da gebe ich Dir Recht. Aber anscheinend habe alle Betreiber die Probleme bekommen haben eine ähnliche Ausgangssituation. Und wenn vorher alles rund läuft und danach auch wieder, deutet schon einiges auf ein Problem hin.

Hallo IX
siehste genau das ist das Problem dieser MWszene. Die einen trauen sich nichts zuschreiben weil sie Angst haben fertig gemacht zuwerden. Die anderen schreiben lieber nichts, weil sie Angst haben Sypatien zuverlieren. Die nächsten schreiben (weiter südlich) irgendwelchen Blödsinn nur um den Leuten zuschaden, die sie nicht mögen. Nur so konnt unser Hobby nicht weiter.
Was ich auch mehr als schade finde ist, das sich die Autoren hier sehr rar machen und nicht mitdiskutieren.
Desweiteren werden die Probleme mit Sprüchen: "Na ich hab keine" abgetan. Ich hab in einem anderen Thread versucht auf meinen Verdacht aufmerksam zumachen, dieser ist leider sehr schnell in der Versenkung verschwunden. genau wie dieser wieder ohne Ergebnis verschwinden wird. Also lassen wirs doch einfach gleich. Für mich ist das Thema Wodka auf jeden Fall erledigt. Da mir schon virtuelle Freundschaften gekündigt werden nur weil ich offen über das schreibe was ich vermute. In diesem Sinne Gruß Frank

Hallo Frank,
Für mich ist das Thema Wodka auf jeden Fall erledigt. Da mir schon virtuelle Freundschaften gekündigt werden nur weil ich offen über das schreibe was ich vermute.

<<<daran erkennt man aber den Karakter der Leute welche sich dan auf Deutsch angepisst fühlen. Muss dir 100% Recht geben das so unser Hobby nicht weiter kommt. Man muss offen und ehrlich auch über Probleme reden können, so ist das. Als ich damals Probleme mit meinen Fischen hatte wurde auch gesagt, behalt es doch lieber für dich. Nein wenn mal etwas vorkommt und das kommt bei jeden Meerwasseraqaurianer mal, dann muss auch offen darüber gerdet werden !!!!!! Bei mir war es damals vermute ich, weil ich einfach zu viel auf einmal am System geändert hatte.

Hallo Frank!

Als ich im letzten Dezember nach kurzem Zögern mit der Wodkazugabe begann, stand mein Becken gerade ein Jahr. Es hatte mit Sicherheit keine Phosphatablagerungen, da sehr frühzeitig ein Phosphatabsorber mitlief, bis zu diesem Zeitpunkt kein Kalkwasser genutzt wurde, der Fischbesatz spärlich und die Füttermengen somit recht gering waren. Auch hatte ich keinen Hinweis darauf, daß Bodengrund oder Steine phosphatbelastet waren.

Ausgangswerte waren bei mir ein Nitrat von 5-10 mg/l (Salifert) und ein Phosphat von 0,1 mg/l (M&N). Ziel der Wodkagabe war den Korallenwuchs durch die Bildung von Bakterioplankton zu unterstützen. Langsames Aufdosieren, vorsichtiger als beschrieben, da Nitratwert schon nicht gerade hoch.

Der Nitratwert ging recht rasch auf 1-2 mg/l zurück, Phosphat blieb (trotz Phosphatabsorber) bei 0,1 - 0,15 mg/l. Eine starke Fütterung mit Staubfutter fand stand, schien aber keinen Effekt auf die Korallen zu haben. Das zuvor sichtbare Wachstum von SPS stoppte, das Polypenbild wurde schlechter. Verdacht: Stickstofflimitation. Bislang geringe Flecken von Cyanos wuchsen immer stärker. Also reduzierte ich die Wodkazugabe, keine Besserung, schließlich entschied ich mich, Wodka auszuschleichen und als "Nitratproduzenten" einen biologischen Filter einzusetzen, der bis Mitte Februar den Nitratwert auf 10-15 mg/l hochbrachte (PO4 unverändert). Das Polypenbild der Korallen normalisierte sich, Wachstum wurde wieder sichtbar. Das Wachstum der Cyanos reduzierte sich deutlich.

Fazit: Gute Wirkung auf Nitratwerte. Keine Wirkung auf Phosphatwert. Und ich denke nicht, daß Franks Erklärung bei meinem AQ greift. Cyanos wurden vermutlich durch Stickstofflimitation begünstigt.

Aktuell versuche ich mich wieder an der Wodkagabe, allerdings mit noch vorsichtigerer Aufdosierung. Ziel ist wieder die Erzeugung von Bakterioplankton im Becken als Ernährung für die Korallen, aber dieses Mal auch, daß der Phosphatwert ohne Absorber niedrig bleibt. Auch jetzt ging der Nitratwert recht rasch runter, er liegt derzeit bei etwa 1-2 mg/l (div. Tests), der Phosphatwert ist stabil bei etwa 0,06 mg/l (M&N) ohne Phosphatabsorber. Ich habe dieses Mal von Anfang an Tropic Marin Pro Coral Organic dazugegeben (als Stickstoffquelle), trotzdem werde ich die Wodkagabe wohl wieder etwas reduzieren müssen (derzeit 0,6 ml/100 l), da die Cyanos wieder aufblühen und ich den Eindruck habe, daß das Wachstum der Steinkorallen auch wieder zurückgeht, also wohl wieder eine Stickstofflimitation droht.

Gruß,

Michael

Hallo,

ich kann mir schwer vorstellen, daß virtuelle Freundschaften gekündigt werden, nur weil einer in einem Forum schreibt was seine Meinung ist. Das Forum zeichnet sich doch gerade dadurch aus, dass Meinungen geäußert werden und dann bitte schön auch kontrovers diskutiert werden.

Frank, es würde mich schon interessieren wie das mit der Kündigung der virtuellen Freundschaft gemeint ist. Gelesen habe ich davon hier nichts. Würde es aber auch nicht richtig finden wenn es dann so ist wie Du es schreibst.

Es ist doch auch für die Autoren der Wodkamethode von Bedeutung die unterschiedlichen Berichte zu sammeln und auszuwerten. Daher finde ich den Vorschlag von Sabine toll die Berichte zu sammeln. Ich bin allerdings auch sicher, das nicht jede AQ-Störung auf die Wodkamethode zurückzuführen ist. Das ist ja auch sicher von den Kritikern nicht so zu gemeint.

Hallo zusammen,

aufgrund der etwas höheren PO4-Werte (0,14 mg/l, Merck) in unserem Wohnzimmerbecken, haben wir dort auch vor geraumer Zeit die Wodka-Methode angetestet.
Nach kurzer Zeit konnten wir an unserem gelben Doktor einen roten Fleck auf der Haut feststellen.
Von Tag zu Tag sah der Doc äußerlich schlimmer aus, sein Verhalten war allerdings nicht das typische Kranke-Fisch-Verhalten.
Seine Hautoberfläche war nicht mehr gelb sondern rötlich, sie sah aus, wie rohes Fleisch und war schuppig.
Zufällig war an einem Wochenende Jürgen Refflinghaus bei uns zu besuch und erkannte die Hautveränderung als bakterielle Erkrankung, die er, bei frisch eingesetzten Fischen, schon öfter beobachtet hatte.
Für uns unerklärlich, da im vorausgegangenen halben Jahr kein Neuzugang in dieses Becken gewandert war, weder Fisch noch Koralle.
So lag die Vermutung nahe, das die latend im Becken vorhandenen schädlichen Bakterien durch die Kohlenstoffquelle, wie auch die guten Bakterien, zum Wachstum angeregt wurden.
Dank einem guten Tipp Vitamine und Aloe Vera zum Futter zu geben (von Harry, danke noch mal dafür) hat sich der Doc zum Glück wieder völlig erholt. Nach ca. 10 Tagen Aloe-Vitamin-Kur sah er wieder ganz gesund aus.
Aufgrund dieser Vermutung haben wir bei beginn der Behandlung die Wodka-Zugabe sofort gestoppt und seither nicht mehr angewandt.
Um auf Franks Probleme einzugehen.
Wir haben uns schon seit längerer Zeit mit ihm über seine Pünktchen-Probleme unterhalten.
Wie wir gesehen haben, hat er so ziemlich alles versucht Herr der Pünktchen zu werden: UV-Anlage, Diatomfilter, Vitamine, Knobi, Aloe-Vera...
Nichts hat geholfen, leider.
So liegt für uns die Vermutung nahe, daß der Wodka(wie sicher jede Kohlenstoffquelle) "gute", aber auch "schlecht" Bakterien füttert und zum Wachstum/Vermehrung anregt.
Wie auch der Mensch auf vermehrte Bakterien-Attaken mit einem geschwächten Immunsystem und schnellerer Anfälligkeit auf Krankheiten reagiert, ist auch der Fisch im Dauerstreß, wenn er der erhöhten Bakterienzahl im Wasser ausgesetzt ist.
Dadurch kann der Fisch mit einer Krankheit wie Pünktchen nicht mehr fertig werden, egal, wie viele Hilfestellungen man ihm bietet.
Viele haben hier früher schon beschrieben, daß sie so etwas im Normalfall mit einfachen Mitteln wie Vitaminen oder UV-Entkeimung erfolgreich bekämpften.
Vor längerer Zeit haben wir mit anderen Kohlenstoffverbindungen( Zucker) gute Erfahrungen gemacht. Allerdings waren dabei die dosierten Mengen so gering gehalten, daß wir nicht so viel Bakterieoplankton produziert haben.
Hier schafft wahrscheinlich die Menge das Problem.

Hallo Günter
Ich schreibe zwischen die Zeilen:

Zitat

Original von Günter Carstens
Hallo, ich kann mir schwer vorstellen, daß virtuelle Freundschaften gekündigt werden, nur weil einer in einem Forum schreibt was seine Meinung ist. Das Forum zeichnet sich doch gerade dadurch aus, dass Meinungen geäußert werden und dann bitte schön auch kontrovers diskutiert werden.

===>>> Wenn einer glaubt durch sein Posting Probleme zu bekommen, weil Freunde so sehr FÜR die Wodkamethode schreiben... Man selbst aber einen Gau hatte... da kann das schon sein, das einem die Stärke fehlt das durchzuziehen... und hier im Forum zu schreiben was war und wie es war.

Dieses Forum SOLLTE sich dadurch auszeichnen, das hier kontrovers diskutiert werden kann. SCHADE wenn sich dies Einzelne nicht trauen ...
Aus welchen Gründen auch immer.

Frank, es würde mich schon interessieren wie das mit der Kündigung der virtuellen Freundschaft gemeint ist. Gelesen habe ich davon hier nichts. Würde es aber auch nicht richtig finden wenn es dann so ist wie Du es schreibst.

Es ist doch auch für die Autoren der Wodkamethode von Bedeutung die unterschiedlichen Berichte zu sammeln und auszuwerten.

===>>> Stimmt, der Meinung bin ich auch.

Daher finde ich den Vorschlag von Sabine toll die Berichte zu sammeln.

===>>> Ich heisse Manuela, nicht Sabine. Aber egal. Die Hauptsache ist das die Aquarianer mitmachen und dadurch viele Infos gesammelt werden können.

Ich bin allerdings auch sicher, das nicht jede AQ-Störung auf die Wodkamethode zurückzuführen ist. Das ist ja auch sicher von den Kritikern nicht so zu gemeint.

===>>> Natürlich kann man nicht jeden Mißstand im Aquarium der Wodkamethode zuschreiben. Aber erhöhte Aufmerksamkeit ist bei der Anwendung dieser Methode angebracht, denn diese Methode ist noch jung. Es liegen daher noch keine langjährigen Erfahrungen vor.

Ähnlich wie beim Schwefelfilter könnten ja auch bei der Wodkamethode unter gewissen Umständen negative Begleitumstände festgestellt werden.

Einige betreiben diese Methode sehr erfolgreich. Andere haben nach gewisser Zeit starke Probleme. Die Frage ist: Warum? Diese Frage zu beantworten gilt es. Darum müssen Informationen gesammelt werden. Der Vergleich dieser Infos müßte Parallelen aufweisen die die Probleme hervorgerufen haben.

Wir werden sehen OB und WAS hierbei herauskommt.

Alles anzeigen

Hallo Forum

Ich möchte ALLE die mitmachen möchten dringend bitten mir die Daten per eMail zukommen zu lassen, da ich sie dann leichter zusammenstellen und auswerten kann.

Die Anonymität sollte es den Beteiligten erleichtern sich zum Mitmachen zu entschliessen. Ausserdem ist es für das Ergebnis nicht wichtig WER sondern nur WAS und WIE!!

Welche Daten brauche ich?
Antwort: alle

Nein, jetzt mal im Ernst. Da ich noch nicht weiß, wo das Ziel ist, weiß ich natürlich auch nicht genau, wie der Weg heisst. Darum brauche ich soviele Daten wie möglich.

Beckengröße in L
lebende Steine?
anderes Subrat?
Welcher Bodengrund?
Welche Filterung?
nur Schnellfilter? Jaubert? Schlammfilter? ...?
Wieviel Strömung?
Welcher Besatz?
Welche Beleuchtung?
Wie lange ist die Beleuchtung an?

WELCHER WODKA? Bitte die genaue Bezeichnung der Flasche? Welche Marke? (Ehrlichkeit ist hier sehr wichtig!!)

Dosierung??? (Ehrlichkeit ist hier sehr wichtig!!)
Wann wieviel ml?

Beobachtungen?
Ab wann wurden Veränderungen festgestellt?
Bei was?
Welche Maßnahmen?
Welche Wirkungen der Maßnahmen wurden festgestellt?

ALLE Daten sind hier wichtig...

==================================

Ich sammle diese Daten.
Ich bringe diese anonymisierten Daten (sofern ich welche bekomme) nach Beckum mit, zur Diskussion.

Selbstverständlich stelle ich die anonymisierte Tabelle auch hier ins Forum. Es wird keine Tabelle sein in der man die Daten Beckengröße in L Fischbesatz etc ablesen kann, denn dann wäre der Besitzer des Aquarium sehr schnell ermittelt. NEIN! Die Tabelle wird anonymisiert. Das bedeutet das die Daten nicht in direkten Zusammenhang gebracht werden können.

Zitat

Original von Jörg Griem
So liegt für uns die Vermutung nahe, daß der Wodka(wie sicher jede Kohlenstoffquelle) "gute", aber auch "schlecht" Bakterien füttert und zum Wachstum/Vermehrung anregt.
Wie auch der Mensch auf vermehrte Bakterien-Attaken mit einem geschwächten Immunsystem und schnellerer Anfälligkeit auf Krankheiten reagiert, ist auch der Fisch im Dauerstreß, wenn er der erhöhten Bakterienzahl im Wasser ausgesetzt ist.

Hallo Jörg!

Was Du da sagst, ist eine wichtige Sache. Die Keimdichte (Anzahl der Keime pro Raumeinheit) ist ein wesentlicher Faktor bei jeder Infektion. Ist die Keimdichte gering hat selbst der virulenteste (Virulenz = Fähigkeit, in gesunde Gewebe einzudringen, sich dort zu vermehren u. den Wirtsorganismus zu schädigen) Erreger kaum eine Chance, eine Infektion auszulösen, ist die Keimdichte sehr hoch werden selbst (normalerweise) harmlose Bakterien zur Gefahr.

Falls der Wodka also auch Krankheitserreger ernährt, kann das evtl. zu Problemen führen. Allemal, wenn Streßfaktoren im Becken die Abwehrkraft der Fische reduzieren.

Gruß,

Michael

Hallo Robert!
Na ganz so ist es ja nicht das hier niemand runtergemacht wird wenn er anderer Meinung ist.
Ihr habt ja so eine tolle Bezeichnung wenn ein Thread mal abrutscht "Vollmond" oder so.
Und die Initiative von Manuela kommt doch wohl auch nicht von Ungefähr.
Siehe auch Stefan und Frank.
Man sieht auch dass in den Foren z.T viel rüpelhafter miteinander umgegangen wird als face to face.
Ist halt auch leichter den Finger aus dem Auto raus zu zeigen als wenn du dem anderen gegenüberstehst, oder?
Finde den Vorschlag gut.
Gruß
Gerhard

Hallo Manuela,

ich finde das super was du da vorhast, aber warum nur die nekativen Erfahrungen. Es währe bestimmt auch interessant was es an wirklich positiven Erfahrungen gibt, wo nirgens ein Tier gestorben ist. Und wie z.B. die Ausganswerte von Nitrat und Phosphat vor der Wodkadosierung waren und jetzt sind. Ich nehme stark an, dass die Ausgangswerte eine große Rolle spielen gerade wegen der vielgenannten Stickstofflimitierung. Ausserdem ist es auch sehr intereassant wann die Probleme aufgetreten sind. Ob z.B. auch noch nach einen 1/4 Jahr Probleme mit der Wodkadosierung aufgetreten sind. Ich bin schon sehr gespannt auf das Ergebnis deiner Arbeit. Manuela wenn du hilfe brauchst zu den Auswertungen, ich würde dich gerne unterstützen.

mfg
Peter Ismaier

Hallo zusammen
ich habe mal einen allten Beitrag gefunden wo ich gleich mundtot gemacht wurde als ich meine Bedenken gesagt hatte das man da keine Lust hat sich über die Methode zu unterhalten ist dann normal.
Ich wende die Methode nicht an und kann nur von Erfahrungen anderer Bekannten außerhalb des Forums berichten.
Meiner Ansicht nach wirkt Wodka viel zu schnell und man schießt schnell über das Optimum hinaus und das ist für SPS tödlich.

Hallo zusammen .
Würdet Ihr gesunde Fische mit Medikamenten behandeln ? Warum also in ein Becken mit solchen guten Wasserwerten Wodka kippen ? Der Eingriff in die anscheinend stabile Biologie des Beckens ist unserer Meinung nach riskant .Phosphat und Nitrat kommen im Meer auch in geringen Mengen vor und können den Korallen als Nahrung dienen .Entzieht man nun dem Aquarium sämtliche Reste dieser beiden Elemente , stehen diese den Korallen nicht mehr zur Verfügung . Es könnte zu Anpassungsschwierigkeiten der Korallen kommen . Wir würden in ein bestehendes , funktionierendes System nicht eingreifen .Warum auch ?

Mfg Gunther

Hallo Gunter,

was heißt unserer Meinung? Wer ist denn neben Dir noch der Meinung(nur
rein aus Interesse)?

Wenn Du den Artikel gelesen hast, wird Dir die Entstehung von
Bakterioplankton nicht entgangen sein.

Bakterien enthalten alle wichtigen Nährelemente, die zur Ernährung
der Korallen und anderen Filterierer notwendig ist.

Von daher schafft man automatisch eine andere Nährstoffquelle.

Wie aber im Falle von Markus Resch gezeigt, kann dies auch nicht funktionieren.

Es wurde weiterhin in diesem Thread die Staubfütter und Phytoplankton-
fütterung angesprochen, die weder Michael noch ich für nicht notwendig
erachten.

Wer sein Becken so niedrig fährt, hat die Möglichkeit, viel zu füttern.

Und ich wiederhole es noch einmal, dass aus dem Erfahrungsbericht von
Robert hervorgeht, dass er nach exzessiver Staubfütterung kurzzeitig
Nitrat und Phosphat messen kann.

Das ist der Vorteil dieser Methode, nämlich Nitrat und Phosphatabbauleistungen
so zu steigern, dass wir Korallen und Filteriere weitaus mehr füttern
können als bisher.

Hallo Gunther

Na ich sehe hier aber nichts wo Du Mundtot gemacht werden würdest

Gruss Claude

hi @ all,
also ich finde die idee gut und mich stören die anderen meinungen, wenn sie herablassend und Co sind nicht. sollen sie doch blubbern und schimpfen,sie ändern damit nichts und ich habe noch was zu lachen.

also wenn man meine beiträge hier verfolgt, stößt man immer auf probleme mit nitrat und algen.
hatte es anfangs mit erfolg mit einem snf probiert und dann im januar auf wodka (alexandrow)geschwenkt. langsam angefangen, wie in der anleitung und momentan gebe ich 10ml pro tag auf 400l beckeninhalt(4 mal verteilt) mit nem dosiergerät zu.der nitrat und phosphatwert sind gesunken und befinden sich bei der letzten messung bei nitrat ca 0-5mg/l und po4 bei ca 0,05 mg/l.
meine algen sind zurückgegangen aber sie kommen immer mal wieder durch und momentan habe ich wieder doll zu kämpfen.schnecken, krebse,grundeln und docs schaffen es nicht sie zu bekämpfen.das wachstum der korallen ist nicht besser geworden, hatte aber noch nie ein richtiges wachstum. eine nichtpumpende xenienart ist eingegangen und 2 verschiedene lederkorallen kümmern seit einem monat(gehen nicht mehr auf und eine ist mit algen bewachsen) hoffe sie fangen sich noch.
ich könnte mir den algenwuchs mit dem gebundenen phosphat erklären, wo die algen rankommen aber die korallen nicht.
bin da etaws sprach- und ratlos aber vielleicht kommen gute ideen von euch.
bis denn und schöne feiertage
daniel

Hallo Claude
sagen wir mal die Bedenken nicht für ernst genommen.

Mfg Gunther

Hallo Gunther

Na das passiert ja immer mal wieder mal oder nicht ?

Hallo
wieder auf den Punkt zurückzukommen, ich weiß jetzt von drei Fällen wo Xenias zusammengebrochen sind wo NO3 auf Null ging und sich nach Anreicherung nach drei Tagen wieder fingen, ist das nur ein Zufall.
Oder ein neues No3 Meßverfahren bei Limitierung.

Mfg Gunther

Zitat

Original von brombeere
Hallo Gunther,

also auch auf die Gefahr hin, dass Du jetzt meinst, ich nehme Dich nicht ernst: dass Xenien eher etwas nährstoffreicheres Wasser bevorzugen, ist keine so grosse Neuigkeit. Es ist also kein Zufall, sondern damit musste man rechnen. Nur dass die Xenien Probleme bekommen, wäre mit jeder anderen Methode der Nährstoffreduzierung auch passiert bzw. Da ist dann Fingerspitzengefühl gefragt, dass man eben selbst darauf achtet, die Werte in einem Bereich zu halten, der für die Korallen gut ist.

Hallo Alle
Das mit dem Fingerspitzengefühl möchte ich bestätigen. Wir haben zwar keine Xenien in unseren Aquarien (nur Patrik) aber bei uns waren es die großpolypigen die stark aufgemuckt haben. Drei großpolypige sind deshalb im Küchenaquarium in "Schutzhaft"

Ich glaube sie hätten die guten Wasserwerte im Wohnzimmeraqua nicht überlebt.

Zu dem schnellen Nitratabbau und Phosphatabbau: Das kann man ja steuern indem man laaaaaaaaaaaaaaaaaangsam Wodka zugibt und laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangsam den Wodka -ml- Wert erhöht.

Wenn Nitrat bei 15-20 ist und der Phosphatwert auch niedrig ist, kann man ja die Wodkazugabe auf ein minimum reduzieren um lediglich diesen Wert zu halten.

Gut finde ich diejenigen die Wirklich laaaaangsam anfangen. Am Besten glaube ich, ist es den Wert von 1 ml pro Tag eine Woche zu halten. Nächste Woche 2 ml danach die Woche 3 ml und so weiter. Und zwischendurch gut beobachten und messen. Dann hält man Schäden in Grenzen.

Harald: Kannst Du Dir diese Krankheitsanzeichen erklären? rote Flecken beim gelben Doktor? Dieser puderartig weiße Belag bei Doktorfischen (siehe Franks Dok) und so weiter... Weißt Du genau um was es sich dabei handelte?

Zitat

Original von Peter Ismaier
Hallo Manuela,

ich finde das super was du da vorhast, aber warum nur die nekativen Erfahrungen. Es währe bestimmt auch interessant was es an wirklich positiven Erfahrungen gibt, wo nirgens ein Tier gestorben ist. Und wie z.B. die Ausganswerte von Nitrat und Phosphat vor der Wodkadosierung waren und jetzt sind. Ich nehme stark an, dass die Ausgangswerte eine große Rolle spielen gerade wegen der vielgenannten Stickstofflimitierung. Ausserdem ist es auch sehr intereassant wann die Probleme aufgetreten sind. Ob z.B. auch noch nach einen 1/4 Jahr Probleme mit der Wodkadosierung aufgetreten sind. Ich bin schon sehr gespannt auf das Ergebnis deiner Arbeit. Manuela wenn du hilfe brauchst zu den Auswertungen, ich würde dich gerne unterstützen.

mfg
Peter Ismaier

Hallo Peter

Ich möchte halt die Umstände notieren, wo es nicht geklappt hat. Ein Becken wo es geklappt hat kenne ich ja und kann dies dann z.B. als Vergleich nehmen. Es hilft aber nicht nur Berichte von funktionierenden Wodka Tests zu haben. Ich brauche Daten von negativen Erfahrungen. Bisher hat mich aber kein eMail erreicht. Es kamen nur Postings hier im Forum zum Thema. Zur Not hol ich mir die Daten dann hier. Aber das was hier geschrieben wurde kann ja nicht alles sein.??? Ich hoffe auf Daten per eMail. Positive und Negative. Mit solchen Infos wie oben im Posting aufgeführt...

Da ich bisher noch nichts habe kann ich auch nichts auswerten. Die Auswertung möchte ich alleine machen, um die Anonymität zu gewährleisten. Nix gegen Dich! Aber bisher traute sich offensichtlich eh noch keiner zu schreiben....

Hallo Robert.

Ich denke dass hier nichts gegen deine Person drinnenstand. Du hast geschrieben dass hier niemand runtergemacht wird und das is halt nicht so. Ich weiss nicht wieso du dich betroffen fühlst da in deinen Beiträgen sowas sowieso nie vorkommt.
Ausserdem was ist härter?? Persönliche Angriffe und Beleidigungen finde ich wohl nicht als hart sondern als unnötig.
Eh wurscht, friedliche Ostern!
Gerhard

Hallo Michael
Da du mich erwähst will ich dir natürlich auch antworten. Ja die Ursache das der Weiskehl pünktchen bekommen hat war sicher der Umzugsstress, wobei ich erwähnen will das der Fsch nicht das Becken gewechselt hat. Nur einen leichten Pünktchenbefall bekommt man normal locker in den Griff. Das du vermutest das der Weiskehl die anderen Fsche mitgerissen hat, kann ich ausschliesen, da bei den anderen kein Pünktchen zusehn war. Also keine äuserlichen Merkmale einer Krankheit zusehen waren.
Nochmal und vieleicht verstehst dus dann auch, ich habe nicht vor diese Methode zuverteufeln oder schlecht zuschreiben. (verteufeln, das Wort kommt mir sehr bekannt vor ) Ich hab nur einen Verdacht geäusert und wenn du mal mit anderen Betroffenen (ohne Weiskehl) redest wirst du merken das mein Verdacht nicht ganz unbegründet ist. Vieleicht sollte man diese Methode noch um eine ausreichende UV-Anlage erweitern, das eben der Keimdruck nicht so stark wird.
Gruß Frank

Nachtrag: es starb auch erst der Naso dann der Leodrücker und erst viel später der Weiskehl. Also hat er keinen Fisch mitgerissen.

Hallo Allerseits

Jedes Aquarium ist eine kleine Biosphäre für sich und wir können nicht alle über einen Kamm scheeren.

Vor einiger Zeit habe ich von verschieden betriebenen Aquarien Wasserproben genommen und Bakteriologisch untersucht.

Zum einen war der Keimgehalt und auch die Keimarten sehr unterschiedlich.
Einige hatten die ganze Platte voller Colikeime andere Staphylokoggen und anere wiederum Sporenbildner.Auch zeigten sich Aquarien die im freien Wasser nur vereinzelt oder keine Keime hatten.

Dies sind schon sehr unterschiedliche Ausgangsbedingungen.
Dazu kommt noch das einige Aquarien wenig siedlungssubstrat haben und wieder andere sehr viel mehr.

Der Alkohol wirkt jedenfalls in dieser Verdünnung nicht toxisch oder reizend. Das muss hier hervorgehoben werden.

Aber wie Michael R. im Thread seltsames Fischsterben schon bemerkt hat ist eine Vermehrung von normalerweise nicht pathogenen Saprophyten nicht auszuschließen. Dieser hohe Infektionsdruk führt dann auch dazu dass fakultativ pathogene Keime und Oppertunisten das Immunsystem und auch die Schleimhäute schädigen können. Secundärinfektionen sind dann möglich.
Dies könnte eine mögliches seuchenhaftes Sterben von Fischen erklären aber nicht den Verlust eines einzelnen Fiches.

Bei Frank ist zudem noch anzumerken das er kurz vorher einige Baliimporte in sein Aquarium eingesetzt hat die sehr schnell verstorben waren. Diese Fische mögen auch zu einem Eintrag fischpathogener Keime beigetragen haben.

Letztendlich können wir nur sagen das wir über das bakteriologische Profil unserer Aquarien noch viel lernen müssen.
Ich denke das wird eine der nächsten interessanten Aufgabe.

Hallo Michael,

der Doktorfisch ist seit vier Jahren im Becken, nichts anderes wurde verändert, einzig die Wodkagabe kam dazu.
Diese Krankheit habe ich in den vergangenen 12 Jahren in keinem meiner Becken gesehen.
Welche andere Ursache könnte es denn sein?
Warum findest Du Zuckerzugabe(selbstverständlich als Lösung) gefährlicher als Wodka?

Hallo Forum

Inzwischen sind erste Berichte eingegangen. Ich möchte mich hiermit bei den Schreiber(innen) bedanken für die Offenheit, die Ehrlichkeit und die Ausführlichkeit. Super!

Nun müßten es nur noch mehr werden, damit man viele Daten miteinander vergleichen kann. Also schreibt mir: Manuela@Korallenriff.de

Zitat

Original von Michael Mrutzek
Patogene Erreger sind auf einen Wirt angewiesen und schwimmen normal nicht frei im Wasser und sind meines Wissens auch dann auch nicht lebensfähig.

Hallo Michael!

Das kann ich so nicht stehen lassen. Für parasitäre Erreger (Protozoen, Würmer etc.) wird es meist gelten, bei Viren zum Teil und bei bakteriellen Krankheitserregern m.E. kaum. Während Parasiten meist sehr spezifisch in ihrem Lebenszyklus an Wirte angepasst sind und Viren zur Vermehrung den Stoffwechsel von (speziellen) Wirtszellen brauchen, sind Bakterien in ihren Möglichkeiten erheblich vielfältiger. Von daher könnte ich mir gut vorstellen (Hypothese), daß die Wodkagabe auch diese kleinen Kerlchen ernähren kann.

Sichern könnte man das aber nur durch mikrobiologische Untersuchungen an einem AQ vor und bei Wodkazugabe. Bekanntes Problem: aufwendig und teuer.

Gruß,

Michael

Hallo Manuela,

ich finde die Idee von Dir wirklich gut!!!

Das mit der Anonymität der Berichte wird sicher manchem hier entgegenkommen.

Als ich vor ein paar Wochen meine Gedanken und auch Bedenken über die Vodka-Methode äußerte wurde ich ja sofort als Maulwurf eines anderen Forums angemacht!

Noch immer bin ich der Meinung das die Methode zur damaligen Zeit noch nicht genug ausgetestet war und das alle Vodkabenutzer unwissentlich an einer Fallstudie mitmachten!!

Bin gespannt auf Deine Auswertung

Sylvia

Zitat

Original von Sylvia Morgenweck
Hallo Manuela,

ich finde die Idee von Dir wirklich gut!!!

Das mit der Anonymität der Berichte wird sicher manchem hier entgegenkommen.

Als ich vor ein paar Wochen meine Gedanken und auch Bedenken über die Vodka-Methode äußerte wurde ich ja sofort als Maulwurf eines anderen Forums angemacht!

Noch immer bin ich der Meinung das die Methode zur damaligen Zeit noch nicht genug ausgetestet war und das alle Vodkabenutzer unwissentlich an einer Fallstudie mitmachten!!

Bin gespannt auf Deine Auswertung

Sylvia

Alles anzeigen

Hallo Sylvia
Damit ich hier nicht das ganze Forum durchsuchen muß... Schickst Du mir bitte Deine Bedenken nochmal per eMail?

Das gilt für ALLE User die hier etwas zu berichten haben. Sendet mir Eure Gedanken, Bedenken, Hinweise und Tips? Schreibt bitte dazu ob ihr selbst die Wodkamethode getestet habt oder nicht...

Für alle: Habt Ihr die bisherigen Berichte auf http://www.Korallenriff.de zum Thema Wodkamethode schon gelesen?

Berichte allgemein =>

Dort steht unter anderem ein Bericht mit Warnungen. Es ist der oberste Bericht mit Ergänzungen von mir im Januar 2004

Meine Erkenntnisse habe ich dann nochmal im Bericht vom 5.03.2004 - "Ethanolzugabe / Wodkazugabe gefährlich?" ein Erfahrungsbericht (Teil III) mit Fotos des bakteriellen Belages von Manuela Kruppas - ergänzt.

Hat das jemand von den Betroffenen gelesen? Hat Euch das irgendwie geholfen? Gewarnt? Vorsichtiger gemacht?