Glasrosen, letzte Rettung?

  • Hallo,

    Mein Becken läuft nun seit 12 Monaten im Grossen und Ganzen stabil. Hatte vorher ein kleineres Becken und habe von diesem so viel wie möglich übernommen. Bis auf ein paar Steinkorallen hatte ich keine grossen Verluste. Nur die Glasrosen bekomme ich einfach nicht in den Griff. Inzwischen bin ich mit dem Becken schon recht unzufrieden, da überall Glasrosen sind, im Bodengrund und sonst an allen möglichen Stellen. Dann sehe ich wieder richtig schöne Becken, da bin ich richtig baff und ärgere mich über meines und mich :angry_face:
    Welche Möglichkeiten habe ich da noch? Einfach alles ausräumen und neu bestücken? Lebendgestein - Bodengrund...?

    Viele Grüße
    Florian

  • Hallo Florian,

    ambesten ist es die großen Glasrosen mit Calciumhydroxidbrei oder mit salzsäure wegzuspritzen - kochendes Wasser soll auch gehen. Eins von den 3 Dingen einfach in eine Spritze aufziehen und direkt in die Glasrose Spritzen (mit Kanüle). Wenn du jetzt den größten Teil nach wegbekommen hast, dann besorgst Du dir eine Hand voll Garnelen der Art "Lysmata wurdemanni" oder "Lysmata rathbunae" (mit denen habe ich die besten Erfahrungen gemacht) und läßt sie den Rest erledigen. Die Garnelen sind für ihre Größe recht teuer, du mußt aber um einen Effekt zu erziehlen je nachdem wie groß den Becken ist 5 oder 10 Tiere kaufen. In meinem 400L-Becken halten 5 Garnelen odrnung unter den Glasrosen. Es kommte immer wieder mal vor, daß irgendwo eine oder 2 Glasrosen auftauchen, manche werden auch richtig groß - nur irgendwann verschwinden dann alle wieder.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo,

    also ich habe mit den L. wurdemanni kein Glück, im Becken wo zugefüttert wird gehen sie nicht an Glasrosen. Dafür ist mein Filterbecken jetzt Glasrosenfrei, zwei sind umgezogen. Seetangfeilenfische helfen bei mir auch nicht.

    Gruß Henry

  • Hallo,

    also meine Glasrosi (Seetangfeilenfisch) frißt alle Glasrosen weg. Sie wachsen nach einiger Zeit wieder spärlich nach, aber so hat sie wenigstens Futter und ärgert meine Xenien nicht, denn wenn die Glasrosen alle weg sind geht sie an meine Xenien.

  • Hallo Florian,

    ich kann Dir gut nachfühlen, wie das jetzte bei Dir läuft.... bei mir sah es vermutlich mindestens genauso aus. Über heisses Wasser haben die Glasrosen wahrscheinlich nur gelacht, und mit Calciumhydroxid hab ich auch keine grossartigen Erfolge erzielen können. Mehr als 5 Glasrosen kann man damit an einem Tag eh nicht behandeln, und ich konnte den blöden Viechern beim Wachsen regelrecht zuschauen.
    Jedenfalls hab ich alle Steine komplett rausgeworfen und nun mit neuen Steinen neu angefangen. Leider liess es sich nicht vermeiden, dass auf den Substratsteinen der Korallen natürlich auch in den neuen Aufbau wieder ein paar Glasrosen mit eingezogen sind. Diese werden nun aber sofort, wenn sie sichtbar sind, weggespritzt. Ich glaub, nur so hält man die Plage unter Kontrolle. Wenn die erstmal gross werden, ist es fast zuspät.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Florian,

    ich habe sehr gute Erfahrungen mit L. wurdemani gemacht, 2 Exemplare
    halten ein 1500 l Becken glasrosenfrei, das vorher gut mit Aiptasien belebt war.
    Es ist nur Glücksache, ob du wirklich glasrosenfressende Wurdemani bekommst,
    oder was anderes (ich bin mir nicht sicher, ob es am Individualverhalten liegt,
    oder ob ähnlich aussehende Arten im Umlauf sind).
    Zum Glück gibt es einen ganz einfachen Trick : Lass deinen Händler vor dem
    Kauf eine Aiptasie zu den Wurdemanis reinwerfen. Wenn sie sofort darauf
    losgehen und sie fressen : Kaufen und du bist alle Aiptasiensorgen los.

    Armin

    Gruß Armin

  • Hi Armin,

    das klappt leider nicht immer. Meine fressen auch Glasrose, am gierigsten die welche ich gerade mit Salzsäure abgeschossen habe :]
    Nur - sobald normal in einem Becken gefüttert wird nehmen sie lieber das Frostfutter als die Glasrosen.

    Suche mal nach Patrik hier im Forum. Der baut gerade eine Zucht von Berghia verusconii - Glasrosenschnecken auf. Hat auch eine davon im Avatar. Jetzt wo ich meine reserviert habe kann ich es ja sagen :grinning_squinting_face:

    mfg Uwe

  • Hallo,

    ich kann mich bei den wurdemani nur anschliessen und sie nicht weiterempfehlen.

    ich hab mir 5 stück geholt um meinen glasrosen herr zu werden. nach dem einsetzen sind sie auch über ein paar hergefallen, aber nachdem sie geschnallt haben das es auch leckeres futter gibt haben sie's mit den glasrosen sein gelassen. was ich an der sache noch am schlimmsten finde ist das ich meine kaum zu gesicht bekomme. sie leben so im aufbau versteckt das man sie tagsüber garnicht sieht. nachts verschwinden sie auch sofort wenn man mit ner lampe reinleuchtet.

    wenn man sie wenigstens noch so sehn, beobachten und bewundern könnte, aber da das nicht der fall ist war's eher eine entäuschende geldausgabe :frowning_face:

    grüße

    Peter

  • Hallo,

    also meine L. rathbunae seh' ich den ganze Tag über - die hängen meist unter kleinen Vorspüngen - und schnappen sich auch regelmäßig vorbeitreibendes Frostfutter (meist Artemien), aber trotzdem halten sie die Glasrosen in schach.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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  • Hallo Florian,

    glaube das Problem hatte schon fast jedr mal. Also bei mir half damals ein bekannter aber nicht Einfacher und zu empfehlender Fisch. Daher eine andere Empfehlung:

    Versuche die Steine wo du herausbekommst ohne größeres umzugestalten, mechanisch zu säubern. Dazu nehem am ebsten einen flachne Schraubendreher und breche die STückchen heruas worauf die Tiere sitzen. Aufwändig, aber ist das sicherste. Die ganz großen kannst du auch mit Glasrosen-Ex bekämpfen.
    Ein Freund von mir hat das auch schon mit Salzsäure in einer Spritze mit Injektionskanüle gemacht und dies mit großem Erfolg. Allerdings halte ich Salzsäure im Aquarium für eine recht gefährliche Sache. Habe es daher noch nicht versucht.

    So seh ich momentan die einzige Möglichkeit. Klar kannst du auch weiterhin garnelen kaufen, oder auch mal die berghia Schnekce ausprobieren. Aber alles halt echt unsicher, und ja auch mit recht hohen Kosten verbunden.

    Solltest du Staubfutter zugeben o.ä. dann lass dies mal weg vorerst, es ist eine optimal Voraussetzung für die vermehrung von Glasrosen. So kanst du die Vermehrung vieleicht etwas im zaum halten, da das Wasser nicht ganz so Nährstoffreich ist.

    Wenn du Erfolg haben solltest dann kauf dir ab und an einen neuen Stein wenn du wieder zu nem Händler kommst und tausche sie so aus. Kommt natürlich auch auf die Beckengröße an wenn du so vorgehen willst :winking_face: Sonst wirds auch teuer.


    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo,
    ich kann die Wurdis nur empfehlen.
    Ich habe meine Glasrosen von Anfang an mit 5 Wurdemanis bekämpft und trotz anderen Futters haben diese mit Vorliebe Glasrosen gefressen.
    Meine fressen übrigens auch kleine Borstenwürmer (habe ich selbst schon 2 mal beobachtet) :grinning_squinting_face:
    Mein Becken ist, dank der Wurdis, komplett Glasrosenfrei.

    mfG

    baer

    PS. Ich habe meine Wurdis direkt vom Züchter!

    Percula90,150W HQI+2x30W Osram 67,Knop Mini60,ca. 4000l Strömung
    Das Licht läßt uns verschiedene Farben sehen. Also, wenn verschiedene Farben ein Problem für dich sind, schalte einfach das Licht aus und lebe allein in der Dunkelheit

  • Hallo Florian,

    ich kann mich nur der gesamten Wurdemani-Befürworter-Fraktion (schönes Wort, gell ? :D) anschließen.

    Hatte auch eine extreme Glasrosenplage. Am Anfang genau wie Kathrin mit Calciumhydroxid gearbeitet. Hat zwar funktioniert, aber unheimlich aufwendig und meines Erachtens nicht so der Hit, ich weiss ja nicht genau, was ich dem Calciumhydroxid noch alles zerstöre, bzw. verätze.

    Habe mir dann 4 wurdemani zugelegt, sie anschließend so gut wie nie mehr gesehen, aber Glasrosen sind :uzi:

    Grüsse
    Willi

  • Hallo Florian

    Meine Glasrosen hat (Chaetodon kleinii) alle gefreßen.
    Sie wachsen wieder nach , aber so hat sie wenigstens als Futter da.

    mfg
    Markus

    AQ 200x70x70
    3x250W HQI E40 BLV 10000 K, 2xATI 80W T5, 2x1,3W LED, M.licht TB 120x50x40 - Miracle-Mud-Filter, Kalkreaktor,,Förderpumpe Hagen Laguna 7000,Strömungspumpen:Tunze 8500,6500.
    Meine Web

  • Zitat

    Original von Markus Leiser
    Hallo Florian

    Meine Glasrosen hat (Chaetodon kleinii) alle gefreßen.
    Sie wachsen wieder nach , aber so hat sie wenigstens als Futter da.

    mfg
    Markus

    Glückwunsch Markus,

    mein paar hat nie welche Angerührt. So verschieden sind Tiere...
    Vielleicht wär sparsamer Füttern eine Lösung gewesen :confused_face:
    Wie stark fütterst du? Hältst du ihn als paar?

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo,

    Vielen Dank für die vielen Antworten und Mitgefühl.
    Zu den ganzen Methoden, kann ich nur sagen, dass ich alle schon ausprobiert habe und mit dem Calciumhydroxid noch die besten Chancen hatte. Aber ein richtiger Erfolg wurde es auch nicht. Dann habe ich mir 5 wundermanni gekauft, sind ja nicht gerade billig und ewig habe ich keine mehr gesehen. Hier und da seh ich mal eine, aber ob alle 5 noch leben oder nicht kann ich nicht sagen, aber für mein Becken (1100 l) bräuchte ich sicherlich nochmals 15 Stück...
    Aber probieren könnte ich es nochmals...

    Grüße
    Florian

  • Oder setzt mal nen C.kleinii dazu, dürfte dich billiger kommen, und du siehst es besser ob sich was tut :winking_face:

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • .... vielleicht ist aber der Hinweis noch ganz angebracht, dass ein C.kleinii in den meisten Fällen (Ausnahmen bestätigen sicherlich die Regel) sich auch an Korallen vergreift. Und das wirklich ganz ordentlich. Also da ist Vorsicht angesagt!

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hi Katrin,

    klar stimmt, hab ich vergessen. Sollte erwähnt werden. Gerade beim kleinii.
    Meine Erfahrung zeigte aber auch dass ihm ausser das "Tridacna-Beissen" das gravierendste abzugewöhnen war. Jedenfalls mit einem Partner.

    schönen Sonntag noch

  • Ich denke es liegt am Futterangebot und an der "Persönlichkeit" der Garnelen, sowie an der Größe der Aiptasien ob diese gefressen werden. Folgende Beobachtungen lasse mich das glauben:

    * Meine Zuchttiere haben schon immer Glasrosen gefressen, allerdings auch immer Frostfutter bevorzugt. Werden die Garnelen nicht gefüttert gehts den Rosen an den Kragen

    * Halte ich die Garnelen mit zu wenige einzelen Tieren, sind sie scheu und fressen nicht mal Nachts Glasrosen

    * Meine F1 Garnelen fanden Glasrosen nie gut, obwohl die Eltern durchaus Becken leer gefressen hatten

    * Kleine Glasrosen kommen auch dann selten in einem Becken mit L.wurdmani vor, aber bei mir teilen sich große Glasrosen auch!

    Fazit:
    Ich habe gute Erfahrungen gemacht mit der Kombination Tangfeilenfisch und Garnelen. Der Fisch fristt das Grobe die Garnelen sorgen für den Rest

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • unser Chelmon vertilgt alle Glasrosen in kürzester Zeit. In unserem kleinen, und erst kürzlich eingerichteten Becken hatte wir auf dem Lebendgestein mit der Zeit einige Glasrosen. Die Steine wurden dann in das "große" Becken gebracht und dem Chelmon (heißt bei uns übrigens Uschi) zur Bearbeitung vorgelegt. Nach 2 Tagen ist immer alles erledigt.

  • Günther,

    da der Chelmon oft eine sehr geringe Überlebensrate hat wurde der hier bewußt nicht erwähnt. (Siehe Thilos Posting zwischen den Zeilen).

    Dieser Fisch ist dahe nur bedingt zu empfehlen und solle sicherlich nicht ohne entsprechende Erfahrung erworben werden.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • warum hat der Chelmon ein geringe Überlebensrate ? Was sind die Ursachen ?
    Er fühlt sich bei uns seit geraumer Zeit pudelwohl und frißt Artemien, Mysis (nicht so gern ) und rote Mückenlarven und Krill.

  • Ursache sind :

    * Transport empfindlich (Wasserbelastung und Medikamenten Einsatz) Organschäden äußern sich oft erst nach einiger Zeit udn führen dann zum Tode des Tieres
    * Schlechte und zu lange Hälterung im Herkunftsland
    * Keine oder nicht ausreichende Fütterung

    etc.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • hallo,
    ich habe 5 'falsche wurdemanni', nämlich lysmata rathbunae.
    die ersten tiere die in meinem 360 l becken in der einlaufphase sprießten waren natürlich glasrosen... :angry_face:
    habe sie zuerst erfolgreich mit kalciumhydroxid beschossen, bis sie an nicht erreichbaren stellen wieder auftauchten.
    dann begann das warten bis die einlaufphase endete und dann gab's in wien keine wurdemanni... :face_with_rolling_eyes:
    vor 3 wochen kamen endlich wurdemanni ins ösi-land, hab' 5 stück genommen, die sich bereits in der eingewöhnung als l. rathbunae entpuppten. (bei händlern in wien heißen die wurdemanni und rathbunae ohnehin 'glasrosen-garnelen', wohl um sich nicht zu blamieren) :grinning_squinting_face:
    waren von anfang an absolut nicht scheu und haben spätestens nach 5 tagen ihr gutes werk begonnen. :face_with_tongue:
    es ist jeden morgen ein vergnügen wieder 'liebgewonnene' glasrosen zu vermissen... :tongue:
    die garnelen sitzen in höhlen, bevorzugt im unteren bereich, wandern bei dunkelheit aber auch in die höhe. man sieht sie aber auch bei voller beleuchtung im sand wühlen oder bei der fütterung.
    sie fressen auch trockenfutter und artemia, aber offenbar lassen die chromis nicht genug durch, da eben auch glasrosen vertilgt werden.
    gestern vertilgte eine rathbunae bei voller beleuchtung außerhalb der deckung eine glasrose, die eingezogen hatte und die sie mit ihren füßchen in kleinsten teilen herausholte. :winking_face_with_tongue:

    also ich kann die lysmata rathbunae nur empfehlen - vielleicht gibt's ja unterschiede zu den wurdemanni? :confused_face:

    servus
    stefan

  • Zitat

    Original von Thilo

    Glückwunsch Markus,

    mein paar hat nie welche Angerührt. So verschieden sind Tiere...
    Vielleicht wär sparsamer Füttern eine Lösung gewesen :confused_face:
    Wie stark fütterst du? Hältst du ihn als paar?

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

    Hallo Thilo

    Ich habe nur ein Chaetodon kleinii und gefüttert wird er normal.

    mfg
    Markus

    AQ 200x70x70
    3x250W HQI E40 BLV 10000 K, 2xATI 80W T5, 2x1,3W LED, M.licht TB 120x50x40 - Miracle-Mud-Filter, Kalkreaktor,,Förderpumpe Hagen Laguna 7000,Strömungspumpen:Tunze 8500,6500.
    Meine Web

    Einmal editiert, zuletzt von Markus Leiser (16. Februar 2004 um 11:51)

  • hallo allerseits,

    wenn hier in der garnelendiskussion so munter mit den artnamen der garnelen umgegangen wird, würde mich mal interessieren, wie ihr die "wurdemanni" und die "rathbunae" unterscheidet? hat dazu jemand ein festes, eindeutiges unterscheidungsmerkmal? :confused_face:

    einen schönen gruß

    patrick

    Einmal editiert, zuletzt von patrick (16. Februar 2004 um 19:07)

  • Zitat

    Original von Günter Carstens
    warum hat der Chelmon ein geringe Überlebensrate ? Was sind die Ursachen ?
    Er fühlt sich bei uns seit geraumer Zeit pudelwohl und frißt Artemien, Mysis (nicht so gern ) und rote Mückenlarven und Krill.

    Hallo Günther,

    benutz mal die Suchfunktion zum Thema Chelmon. Du brauchst eher zwei Wochen als eine bis du alles durch hast. Nicht ohne Grund. :confused_face:

    DU bist eher ein "Glückspilz" Günther. Erkenne das bitte und Laß die Empfehlung lieber weg. Tausende Verwandte der "Uschi" danken es Dir!

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo Patrik,

    Interessant: Du hast doch die berghia Schnecke im Avatar Abgebildet oder?.
    Züchtest du Sie?? Das wäre doch die Lösung!

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo Thilo!

    Warum greifst du Günther so frontal an? Lass doch alle Meinungen gelten, du musst sie ja nicht teilen. Glaubt wirklich jemand, wenn man das Thema Chelmon totschweigt, wird ein Tier weniger verkauft? Aber viele der neuen Besitzer kommen so noch weniger an Infomationen über diesen Fisch. Ich glaube im Forum gibt es wesentlich mehr erfolgreiche Halter, als sich dazu bekennen. Erfolgreich = Haltung über mehrere Jahre. Ich zb. halte 2 Tiere schon etliche Jahre und kann Glasrosen , Glasrosengarnelen und Glasrosenschnecken getrost vergessen. Und Bitte: Nicht über mich herfallen, denn erstens ist es nicht Vollmond, un zweitens will ich gar nicht streiten.

    Gruß

    Aquarius

  • Zitat

    Original von Aquarius
    Ich zb. halte 2 Tiere schon etliche Jahre ...


    Hi,

    aber nicht in einem Becken ...oder :confused_face:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Die im Artikel von Toni genannten Erfahrungen kann ich bestätigen - auch bei mir brachten Calciumhydroxid und Salzsäure kein bleibendes Ergebnis - ganz im Gegenteil.
    Nach wenigen Tagen, manchmal nur Stunden waren die Glasrosen schöner den je wieder da....

  • Guten Morgen,

    kann mich Stefan nur anschließen, hatte bis jetzt nur durch meine Glasrosi (A. Tomentosus) Erfolg. Auch nicht durch die Wurdemannis.

  • Hi,

    bei mir hatte ich mit Calciumhydoxid, Salzsäure und heisses Wasser auch keinen Erfolg. Die Wurdemannis wurden der Plage auch nicht Herr, da hätte ich wohl mindestens 20 Stück von gebraucht.

    Aber jetzt habe ich mit einem Fähnchen-Falterfisch (Chaetodon auriga) Erfolg gehabt. Alle Glasrosen sind innerhalb 3-4 Wochen weg, allerdings als "Kollateralschaden" auch alle meine Xenien, aber egal...

    Gruß Jan

    PS: Mit einem Chelmon hab ich es auch mal probiert, ich werde aber nie wieder einen kaufen!

  • hallo patrick!

    ich halte mich bei der unterscheidung der garnelen an die ausführungen von manuela + robert im meerwasserlexikon, wonach l. rathbunae im gegensatz zu l. wurdemanni auch rote querstreifen und einen dunklen schwanz hat.

    servus
    stefan

  • hallo Stefan,

    ich muss gestehen, dass ich bezüglich dieser namen sehr skeptisch bin, schon weil es einfach jede menge arten gibt, die sehr, sehr ähnlich aussehen - im vornherein nur von zwei arten auszugehen, ist schon mal problematisch. aber ich hoffe da wird demnächst mal licht ins dunkel gebracht.

    @ thilo,

    ja das ist eine (selbst gezüchtete) berghia und die fressen in der tat nur glasrosen, sie sind sicherlich super um ein verseuchtes becken zu säubern, um es aber anschliessend vor einer neuinvassion zu schützen, sind sicher garnelen das beste mittel. übrigens hat sich da auch die lysmata seticaudata sehr bewährt (weigstens eine art, die man genau bestimmen kann).

    einen schönen gruß,

    patrick

    Einmal editiert, zuletzt von patrick (17. Februar 2004 um 17:37)

  • Hallo Patrik,

    was tut man dann mit der Schnecke, wenn sie erfolgreich das Becken gesäubert hat? Bleibt da nur das Weggeben oder kann man sie dann auch anderweitig ernähren? Oder frisst sie nur eher "oberflächlich" die Glasrosen weg und die kommen nach einiger Zeit wieder, so dass praktisch ständig Futter für sie da ist?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Patrik

    Freut mich das du nachzuchten hast, ich denke da schlagen gerade die Mails ein wie eine Bombe :-))

    Wieviele Schnecken würdest du so avisieren um ein 500 Liter Becken von Glasrosen zu säubern ?

    Nun aber mal zuden Garnelen: Die Bestimmung haben wir nicht vorgenommen.... sondernd Leute die damit handeln. Uns fiel damals auf das sie nicht wie L. wurdemanni aussehen wenn auch nicht so ein grosser Unterschied ist.

  • Hallo,

    Habe mir heute eine NaOH aus dem Labor mitgenommen und werde heute oder morgen schauen, wie die Glasrosen auf die NaOH Kur reagieren werden. Werde dann berichten!
    Danke für die Infos..

    Viele Grüße und allen eine Glasrosenfreie Zeit..

    Florian

  • Hallo Jürgen!

    Leider nein. Versuche in Richtung einer Vergesellschaftung waren nicht erfolgreich, da kann ich jedem nur abraten. Ich habe noch keinen Fisch so unduldsam gegen Seinesgleichen gesehen wie die Chelmon.

    Gruß

    Aquarius

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