T5 Bericht Teil III von Robert

Hallo Robert, hallo Forum,

ich meine das dein Bericht doch viel zu positiv ist. Da ich nicht nur dieses Forum sondern auch andere Foren lese, sind mir auch schon einige Berichte untergekommen die wesendlich weniger positiv sind. Zusammen mit den von mir gemachten Beobachtungen, scheint T5 für Seewasseraquarien doch eher in den Kinderschuhen zu stecken. Es könnte natürlich auch ein Problem mit der Qualität der Röhren sein.

Einigen Mitgliedern aus diesem und anderen Foren habe ich meine Erfahrungen mit meiner T5-Beleuchtung geschrieben. Also hier noch mal meine Erfahrungen in aller Kürze:

Die ersten 2 Monate standen die Tiere super, nach ca. 3 Monaten waren Veränderungen der Farben der Tiere zu beobachten.
Meine lilanen SPS Acroporen wurden braun, außerdem fing mein rosa Hysterix an sich auch in Richtung braun zuverfärben.
Das Tier steht ca.5cm unter der Wasseroberfläche, sollte also genug Licht bekommen.
Während der ganzen Zeit wurde an den Wasserwerten nichts geändert, gleiche Spurenelemente und das selbe Salz für die Wasserwechsel.
Nach 4 Monaten habe ich die Röhren entfernt und meinen "alten" HQI-Balken in betrieb genommen. (2 T5-Balken 54W zuverkaufen)
Nach der 1. Woche mit HQI (Brenner 9 Monate alt) bekam die Hysterix schon einen leichten rosa Schimmer, jetzt 5 Wochen nach Rückbau ist das Tier nahezu wieder vollständig rosa, die Acroporen bekommen auch ihre Farbe wieder. :))

mfg Stephan

PS: Mann sollte auch mal über den Tellerrand sehen.

Hallo Stephan,

interesant wäre zu erfahren mit wieviel Röhren und welcher Leistung du beleuchtet hast und das auch bei der HQI.

@ Robert,

ich kann es kaum erwarten die ersten Erfahrungen und Bilder (im Betrieb) von der Riga Lampe zu sehen. ...... freu, freu

Hallo,

meine Erfahrung ist auch, daß die Leistung sehr nachlässt. Ich würde die Röhrem am liebsten schon jetzt(nach 7Monaten)tauschen, aber 1 Jahr müssen sie halten sonst ist es finanziell nicht tragbar. Eine Röhre kostet um die 30 Euro und das mal 8(über meinen Becken hängen 4 Doppelbalken 2x80Watt).
Eigentlich eine Frechheit, da ich auch umgestellt habe, weil ich es satt hatte alle 9Monate neue teure Brenner zu kaufen. Da wurde von ATI mit 5 Jahren geworben, alle kauften und dann kommt man mit ach und Krach gerademal auf ein fünftel der Zeit. Das heißt statt 240Euro gebe ich nun 1200 Euro in 5 Jahren für Röhren aus! Dann kommen Argumente, daß die Angaben von der Industrie kamen und auf die reine Brenndauer bezogen waren. Na Hallo! Ist ATI denn nun eine Firma die sich im Aquaristikbereich auskennt oder nicht? Das die Leistung abnimmt und sich das Lichtspektrum verschiebt ist doch von Brennern und Röhren schon lange bekannt. Wie kann man dann die Brenndauer ungeprüft auf den aquaristischen Bereich übernehmen???
Trotzdem die Farben lassen bis jetzt bei mir nicht nach und die Ausleuchtung ist auch gut.

Gruß
Harry

Hallo Harry,

Zitat

Original von harry bauer
Wie kann man dann die Brenndauer ungeprüft auf den aquaristischen Bereich übernehmen???
Trotzdem die Farben lassen bis jetzt bei mir nicht nach und die Ausleuchtung ist auch gut.

zu dem ersten zitierten Teil Deines Postings gebe ich Dir Recht !

Dann aber kommt der Zweite Teil den ich zitiert habe und da verstehe ich Dich nicht mehr. Wenn doch die Farben gut sind und auch die Ausleuchtung zufriedenstellend ist, warum dann die Röhren nach 7 Monaten austauschen ?

Im allgemeinen fällt mir sehr stark auf, daß viele, sehr viele Aquarianer jeder neuen Markteinführung hinterher laufen anstatt abzuwarten wie sich ein Produkt entwickelt und ob es sich etabliert. Im Falle der T5-Röhren ist meiner Meinung nach eines der zugkräftigsten Argumente die Geldeinsparung gewesen die dazu geführt hat die vorhandene Beleuchtung zu verbannen. Aber es ist ja nicht nur die Beleuchtung sondern viele andere Dinge die ein Meerwasseraquarium verbessern sollen.

Ich selbst habe mich durch werbliche Aussagen dazu verleiten lassen ein erst kürzlich auf den Markt erschienenes Produkt entgegen meinen sonstigen Erfahrungen und Gepflogenheiten zu kaufen und habe gerade noch die Kurve gekriegt. Es drohte ein Totalverlust meiner wirbellosen Tiere. Meine wunderschöne Echinopora von beinahe 30 cm Durchmesser ist nur noch ein Fragment dessen was sie einstmals gewesen ist. Der jämmerliche Rest beginnt sich langsam zu erholen. Und das alles nur, weil ich ein einziges Mal mein Mißtrauen zur Seite gewischt habe. Das wird mir nie wieder passieren.

Was ich damit sagen will ist, daß Ihr nicht blindlings allem hinterherlaufen sollt was Euch vorgaukelt die Bedingungen in einem Aquarium dramatisch zu verbessern. Auch heute noch ist die Meerwasseraquaristik ein hartes stück Arbeit und mit sehr viel Zeit verbundenes Hobby. Ein einziges falsches Produkt kann monatelange, jahrelange Arbeit in kurzer Zeit zunichte machen.

Hallo Ralph,

ich gebe Dir natürlich recht, daß es ein Fehler war dieses Produkt so kurz nach Markteinführung zu kaufen. Es war mir auch eine Lehre und es wird mir sicher so schnell nicht nochmal passieren. Hätte ich noch ein halbes Jahr gewartet wäre ich schlauer, denn da wurden die ersten Stimmen, wegen der nachlassenden Leistung laut. Aber auf der anderen Seite wurde es überall, aber wirklich überall hochgelobt. Die Kostenaufstellung hat mir dann den Rest gegeben und ich hab zugeschlagen.
Auswechseln will ich einfach, weil die Helligkeit nachgelassen hat. Wie schonmal gepostet habe ich für ein anderes Becken(Seenadelbecken) diesselben Balken und Röhren nochmal gekauft. Da wird einem bewußt, wie hell das Becken noch sein könnte. Die Farben der Korallen sind ok, zumindest sind sie nicht braun. Aber ob die Tiere farbiger sein könnten, wenn die Röhren noch ihre Ausgangsleistung hätten, kann ich im Moment nicht sagen.

Viele Grüße

Hallo Ralph, Hallo Rest,

Dir auch erstmal alles Gute nachträglich zum Geburtstag. Das mit dem Hinterherlaufen stimmt voll und ganz.
Ich verstehe den Hype um die T5 eh nicht.
Vorteile sind:
Für Leuchtstoffröhren revolutionäres Lichtspektrum für die Meerwasseraquaristik

Nachteile sind:
kurze Lebensdauer mit massiv abfallendem Leistungsspektrum an Ende
im selben Verhältnis ansteigende Hitzeentwicklung
allgemein höherer Hitzepegel
hoher Preis (im Röhrenvergleich und bzgl. Lebensdauer)
hohe Strahlung (erwähnt fast niemand - die ist teilweise so hoch, dass z.B. in der Nähe stehdene TV's anfangen zu flimmern) (aber so ein IKS etc. steht ja schonmal in der Nähe)

Zusammen also ein Vorteil und etliche Nachteile.
Wer mithyped unterstützt unseriöse Hersteller mit nicht ausgereiften Produkten. Also abwarten.

Cu,
Jörn

Hi Jörn,

das mit Strahlen stimmt, ist mir auch aufgefallen. Bei mir steht ein Radio in etwa 5m Entfernung. Wenn ich an den Lampen zu tun habe, ist nur noch ein lautes Rauschen zu hören. Gibts diesbezüglich eigentlich Messungen? Sind die Strahlen harmlos?

Gruß

Hallo Jörn, hallo Forum,

und jetzt lege ich der die Diskussion losgetreten hat noch einen drauf.

Ich bin froh, das ich vor den heißen Tagen mein T5 vom Becken hatte sonst hätte ich ein echtes Temperaturproblem gehabt.
Mit den Balken in 15cm Abstand über dem Becken ist die Wassertemperatur zwischen 0.9-1.1 Grad höher als mit meiner HQI-Beleuchtung.

(5 x 54W T5 / 2 x 150W HQI plus blau)

mfg Stephan

Hallo Rainer,

Andererseits sehe ich natürlich auch bei Deinem Vorschlag "Abwarten" ein Problem. Kann denn eine Firma überleben (insbesondere eine Firma, die sich mehr oder weniger auf ein(!) Produkt kapriziert), wenn nur ein paar wenige Tester das Produkt kaufen? Also am Beispiel von ATI: Würde es ATI überhaupt noch geben und damit die Chance ein möglicherweise gutes Produkt zu etablieren, wenn sich die Aquarianer nicht massenweise auf diese "neue" Lampe gestürzt hätten und dies noch immer tun. 

Auch Dir ein nachträgliches Dankeschön !

Ich möchte zunächst betonen, daß ich Oliver Pritzel für einen excellenten Kenner der Materie halte, dennoch habe ich den Eindruck, daß da ein Produkt mit Macht auf den Markt gebracht wurde. Ein Indiz dafür ist das späte Einsteigen anderer Hersteller, die die Produktionslücke von ATI genutzt haben um nun ihrerseits ein gleichartiges Produkt anzubieten. Es wurde und wird mir zuviel mit rechnerischen Daten gearbeitet aber ich meine nicht explizit ATI mit meiner Skepsis, nehme sie aber auch nicht aus.

Oder wäre die Produktion mangels Interesses längst eingestellt worden?

Ich glaube daran, daß sich gute Produkte durchsetzen werden. Wenn ich allerdings eine Idee blitzartig umsetze, relativ hohe Produktionskosten decken und gleichzeitig Kapital zum Wareneinkauf zum bestmöglichen Preis erzielen muß, dann wird nach meiner Vorstellung genau das passieren was mit Ati passiert. Produkte sind im Detail nicht ausgereift, die laufende Produktion wird ständig verbessert, was ich nicht als Nachteil ansehe aber die Käufer der ersten Genaration sind dann verständlicherweise sauer weil sie ein nicht ausgereiftes Produkt teuer erworben haben und so weiter.

Ich möchte mal an Produkte von Tunze erinnern oder an die unkaputtbare WISA Luftpumpe oder an Industrieprodukte wie SILL HQI Leuchten. Alte Firmen wie Tetra und viele andere mehr. Natürlich gibt es da auch negative Erscheinungen aber bei neuen Produkten habe ich oft das Gefühl, daß vom Verbraucher betagetestet wird. Fehlerhafte Software muß kostenpflichtig aufgerüstet werden. Ein Zeichen des neuen Jahrtausend ? nein, der Markt gibt es manchmal her. Wenn man Glück hat, dann gerät man an einen seriösen Produzenten, der neben seiner laufenden Produktion darauf aufbauend weiterentwickelt. Hat man pech, erwirbt man einen Schnellschuß und das Produkt ist nach kurzer Zeit wieder verschwunden.

Support ? oft genug Fehlanzeige. Wenn ich meine kostbaren Euros ausgebe, dann möchte ich die Gewissheit haben das bestmögliche Produkt dafür zu bekommen. Und oft genug ist ein Produkt schlichtweg mist und das kann dann gerne wieder verschwinden, was ich ausdrücklich nicht auf ATI beziehe aber ich hätte mich auch maßlos geärgert wenn da suggeriert wird die Röhren halten 5 Jahre und nach einem dreiviertel Jahr der Markteinführung wird allgemein anerkannt, daß die Röhren nach einem Jahr wieder raus müssen. Ich bin gespannt wie das nach drei Jahren bewertet wird.

hallo Stephan,

das kann ich nun aber nicht ganz nachvollziehen. habe selber seit einem reichlichen jahr 3 t5 doppelbalken in einem beleuchtungskasten drüber. in unserer dachwohnung wird es auch ordentlich warm, trotzdem haben wir die temperatur mit einem pc-lüfter im rahmen halten können.
ich bin wirklich gespannt, welche ergebnisse in dieser diskussion noch so zutage treten.
Ich kann mir bei mir beim besten willen nicht vorstellen, meine beleuchtung gegen 2 x 150 w hqi einzutauschen. ich denke, dass die röhren selbst nach einem jahr bald soviel helligkeit ins becken bringen, wie zweimal 150 w hqi neu.
in diesem zusammenhang frage ich mich auch, ob Deine korallen nicht auch bei einem wechsel von 150 w zu 250 w hqi genauso braun geworden währen, einfach als folge des stärkeren lichtes .
natürlich will ich nicht verheimlichen, dass auch ich über den bald anstehenden röhrenwechsel so richtig sauer bin.

grüßend aus dem verregneten giessen,
patrick

Hallo Jörn,

Dir auch erstmal alles Gute nachträglich zum Geburtstag.

Danke !

Nachteile sind:
kurze Lebensdauer mit massiv abfallendem Leistungsspektrum an Ende
im selben Verhältnis ansteigende Hitzeentwicklung
allgemein höherer Hitzepegel

Nicht nur das. Wenn ich über meinem Aquarium 4 Doppelbalken mit 150 cm langen T5-Röhren anbringe, dann sind das 640 Watt. Das entspricht 11 Lumilux-Röhren mit 58 Watt. Das Becken das in der Erstauflage von Band I Fossa/Nielsen gezeigt wurde, war mit 8 (!) Lumilux Röhren bestückt. 5x Lichtfarbe 11 und 3x Lichtfarbe 21. Später habe ich dann weiter mit Licht experimentiert u.a. auch erstmals mit superaktinischen Röhren von Philips die in der Lichtpaustechnik verwendet wurden. Meine ersten 250 Watt HQI habe ich mir zum Testen ausgeliehen (ist heute wohl nicht mehr möglich) und wieder entfernt weil ich rasende Kopfschmerzen bekam. Heute ist vieles anders und aus den gesammelten Erfahrungen bin ich wieder bei HQI (ohne Kopschmerz) und ich bin nicht einmal ansatzweise dazu bereit das zu ändern.

Hi,

ich muß Stephan, zumindest teilweise, recht geben.

Die Temperaturen unter T5 sind extrem hoch, die Helligkeit läßt schnell nach und sind, wie hier schon gepostet wurde, im Gegensatz zu HQI sehr teuer.
30 € für eine Leuchtstoffröhre und der Stromverbrauch bei ca. 3 Doppelbalken mit 2x80 geht schon ins Geld.
Ausserdem stellte ich auch fest, dass sich mit Vorliebe anscheinend rosa farbene Steinkorallen ins bräunliche verfärbten.
An den Wasserwerten kann´s nicht liegen, da diese top sind und ich über Zeovit filtere. Sämtliche Acroporas die vor Zeovit braun waren haben ihr ursprüngliche Farbe wieder erhalten. Für mich kommt diesbezüglich als Grund auch nur die T5 in Frage.

Ich werde im Spätjahr auch wieder auf HQI wechseln. Deshalb bin ich sehr auf Roberts Riga-Bericht gespannt.

Zitat

Original von patrick
hallo Stephan,

das kann ich nun aber nicht ganz nachvollziehen. habe selber seit einem reichlichen jahr 3 t5 doppelbalken in einem beleuchtungskasten drüber. in unserer dachwohnung wird es auch ordentlich warm, trotzdem haben wir die temperatur mit einem pc-lüfter im rahmen halten können.
ich bin wirklich gespannt, welche ergebnisse in dieser diskussion noch so zutage treten.
Ich kann mir bei mir beim besten willen nicht vorstellen, meine beleuchtung gegen 2 x 150 w hqi einzutauschen. ich denke, dass die röhren selbst nach einem jahr bald soviel helligkeit ins becken bringen, wie zweimal 150 w hqi neu.
in diesem zusammenhang frage ich mich auch, ob Deine korallen nicht auch bei einem wechsel von 150 w zu 250 w hqi genauso braun geworden währen, einfach als folge des stärkeren lichtes .
natürlich will ich nicht verheimlichen, dass auch ich über den bald anstehenden röhrenwechsel so richtig sauer bin.

grüßend aus dem verregneten giessen,
patrick

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Hallo Partrick,

ohne dir auf die Füße treten zuwollen, ich habe keinen Lüfter während der T5-Nutzung installiert und auch nicht bei meinem HQI-Balken.
Die T5 hingen über die ganze Beckenbreite (50cm), der HQI-Balken hat nur eine Breite von ca.11cm. Somit bleiben rund 40cm der Oberfläche frei.
Wie ich mich aus meiner Ausbildung noch errinnere gab es da einen Zusammenhang zwischen freier Oberfläche und der Temperatur, ober was nutzt du da mit dem Lüfter aus?

mfg Stephan

PS: Wenn es dich interessiert kannst du das Log aus meinem IKS haben.

Hi,

mal was zu meiner Temperatur unter T5. Im Klimagekühlten Raum( 22-23Grad) hatte mein Becken in den letzten Tagen 27-29Grad Wassertemperatur. Allerdings sind die Balken sehr nah am Wasser.

Viele Grüße

Also eine Farbzunahme der Korallen konnte ich mit T5
in keinem Fall feststellen, die Testphase dauerte
10Monate und wird seit 14 Tagen mit neuen Röhren Aquablue
fortgesetzt, welche bis jetzt sehr vielversprechend sind.
Bereits nach 6 Monaten waren die T5 Röhren so dunkel wie
ein Bärenarsch(sorry), die Farben der Korallen mehr schlecht
als recht im Vergleich zu 250W BLV.
Wer möchte kann gern ein Bild einer geteilten Acropora haben, die eine Hälfte steht unter HQI die andere unter T5,
anfragen bitte per Mail.
Gruß
TH.

Hallo Siegfried,

das eine weiss ich, T5 kommt mir nicht mehr als Beleuchtung über mein Becken.

Ich finde es sehr gut, das viele Leute auf T5 umstellen, da habe ich für mein neues Becken einen guten Giesemann HQI Balken sehr günstig bekommen.

Außerdem kostet mich ein HQI-Brenner weniger als die selbe Lichtmenge in T5-Röhren, da der angegebene wirtschaftlicher Vorteil ja wohl absolut dahin ist.

Ich werde die Postings zu T5 beobachten, mal sehen was noch alles so zusammen kommt.

mfg Stephan

PS: 2 54W Doppelbalken günstig abzugeben.

Hallo zusammen
Also ich bin PRO HQI. Ich habe schon T5 Becken gesehn und es fehlt mir einfach der Kringeleffekt. Auserdem frage ich mich warum muß ein Aqua überall gleichstark ausgeleuchtet sein. Es gibt durchaus auch schöne Tiere die einen schattigen Platz bevorzugen.
Gruß Frank

Hallo Robert, :))

mit dem zitierten Beitrag habe ich lediglich die Anzahl Leuchtstoffröhren verglichen. Aber egal, auch bei 6 Röhren ist das Verhältnis dasselbe. Darum ging es mir aber nun überhaupt nicht sondern darum, daß es sehr lange Zeit gebraucht hat bis ich in meiner Entscheidung gefestigt war welche Art von Licht ich verwende. Und ich meine es gehört deutlich mehr dazu mich für oder gegen Leuchtstoffröhren zu entscheiden. Eines dürfte aber unumstritten sein, wenn es mit HQI nicht gehen würde, dann würden die schon lange vom Markt verschwunden sein. Nachdem ich persönlich mich schon vor sehr langer Zeit gegen Leuchtstoffröhren gewendet habe, gab es für mich nur noch ein einziges Argument für einen Wechsel und das ist ja mittlerweile auch nicht mehr Stand der Erkenntnisse.

Die von ATI gegenübergestellte Rechnung der Anschaffungs- und Unterhaltungskosten liegen mittlerweile nicht mehr zu Gunsten der T5-Röhren. Die Bilanz bezüglich der Wechselintervalle der Leuchtmittel ist auf ein Fünftel der ursprünglich angenommenen Beleuchtungsdauer zusammengeschrumpft. Und das lieber Robert würde mich ungemein ärgern !

Hallo,

die Veränderung des Spektrums bei Leuchtstoffröhren war ja schon vor T5 bekannt, das sieht man ja auch schon selber, wenn man z.B. eine neue und eine gebrauchte Energiesparlampe miteinander vergleicht.

Interessant wäre jetzt, nach einer jeweils definierten Laufzeit, das Spektrum bei gebrauchten Röhren mal zu kontrollieren. Dazu muss es ja technisches Gerät, wie z.B. Spektrometer geben.
Aus dem Chemieunterricht sind mir solche Geräte bekannt, jedoch kann ich nicht beurteilen, ob man sie dazu verwenden kann, zudem sollte am Ende ein Foto des gemessenen Spektrums existieren, damit man die Ergebnisse objektiv nebeneinander legen kann.

Hat das jemand schon mal gemacht?