Hallo,
hätte da eine Frage.
Mit dem Bodengrund im neuen Becken hab ich mir das so gedacht - Ich werde das Reef Base mit gewöhnlichen Korallensand vermischen und ins Becken einbringen - darauf kommt dann ein Fliegengitter - und über das Gitter kommt eine Packung Live Sand.
Kann man das auch so als Jaubert fahren oder ist es besser wenn ich darunter noch die Lichtrasterplatten lege?Welche Vorteile hat das dann?
mfg Stefan
Hallo Stefan
Die Lichtrasterplatte ist zur Schaffung des sogenannten Plenums gedacht. Einer Wasserschicht unterhalb des Sandes. Nicht nur meiner Meinung nach eher nur ein Sicherheitsbereich um in Notfälen eingreifen und kontrollieren zu können für das Funktionieren des Systems an sich aber nicht zwangsweise notwendig.
Ich würde nicht drauf verzichten, warum experimentieren. Ich denke das durchaus durch Temperatur oder Osmotische Drücke ein Wasseraustausch von unten nach oben statt findet und so der Bodengrund langsam aber stetig durchströmt wird.
Hallo Bernd,
welche notfalle können den das sein?
In SIFI beim Vortrag von Jens wurde gesagt um Wasser zu entnehmen zb. für Tests.Sind dort andere Wert?Ist es nicht egal ob ich das Wasser von der Oberfläche oder dem Plenum nehme?
mfg Stefan
Hallo,
es geht mir eigentlich nur um einen höheren Bodengrund in dem Nitrat abgebaut wird.
Ich werd das Becken noch mit einem Abschäumer und Zeovith betreiben!
mfg Stefan
Notfall: Schwefelwasserstoff bildet sich im Bodengrund. Dann lässt man im Plenum Wasser ab damit der Bodengrund gut durchströmt wird.
So etwas ist bei mir bei keinem Becken mit Plenum bisher vorgekommen. Ich denke Jaubert System und Abschäumer beißt sich. Man entfernt mit dem Abschäumer wichtige Nährstoffe die die Lebewesen im Bodengrund benötige (bzw. die Algen von denen sie sich ernähren).
Da nimm lieber nur eine Schicht LifeSand, sieht auch schöner aus.
Hallo Stefan
Original von Stefan H.
welche notfälle können den das sein?Kohlenstoffmangel zB
In SIFI beim Vortrag von Jens wurde gesagt um Wasser zu entnehmen zb. für Tests.Sind dort andere Werte?
Die Werte sollten eingentlich anderst sein, zum einen sollte das Wasser Sauerstofffrei sein und NO3 auch nn
Ist es nicht egal ob ich das Wasser von der Oberfläche oder dem Plenum nehme?
nein
Original von kenny
... Ich denke Jaubert System und Abschäumer beißt sich. ...
Ist denkbar...
Dagegen spricht, daß es in den USA bei exzellenten Ergebnissen üblich ist, DSB's und Abschäumer zu kombinieren (s.u.a. Kolumne von Calfo in der Koralle 25). In letzter Konsequenz müßte Du Deinem Denkmodell folgend bei Abschäumerbetrieb auch die Verwendung von LS in Deinen Becken verneinen, da deren Funktion einem DSB/Jaubert-Boden gleicht.
Grüße
Andreas
Hallo
"Beißt" möchte ich relativieren und auch benennen.
Ich denke Abschäumer und jaubert tut sich wenig in bezug auf den Stickstoffkreislaf. Aber wenn man jaubert in seiner Grundüberlegung sieht, dann beißt es sich auf jeden fall an mehreren Stellen. Ob die ein persöhnlich jucken ist wieder ne andere Sache und muß von dem einzelen abgewägt werden.
Also lassen wir mal den Stickstoffkreislauf außen vor und gehen auf jaubert ein. Der Abschäumer entfernt Soffe, aber bei Jaubert wird im orginal nur Wasser zugeführt. Die Becken in monaco sind eigntlich keine typischen jaubertbecken, da durch sie frisches Meerwasser fliest. Aber die Berichte über das jaubert System beziehen sich ja auch nicht auf diese Ausnahmesituatuation, sondern um Becken die keinen kontakt mit dem meer haben. Normal braucht an sich bei einem Jaubertorginalsystem keinen Gedanken um Kalkdosierungen machen. Auch Spuren und Futter sind nicht nötig. Diese Faktoren spielen für die meisten gar keine Rolle und sie Füttern ,geben Kalk zu und auch ihre Spuren. Der nächste mag Kohle benutzen oder nur einen Abschäumer dranklemmen. Der Abschäumer ist auf jeden Fall kontraproduktiv zu der Nahrungskette die bei jaubert entsteht. Die jaubertmethode gibt es heute in sovielen varianten wie das Berliner System. Damit es jetzt nich t nur wieder eine Ausnahmesituation ist nehme ich die Spuren die der Abschäumer mitentfernt dazu. Sie werden aus dem System mit Abschäumer entfernt und wiedersprechen also so gesehen auch der Logik.
Was ist einem Wichtig?
Mfg michael Hanng
Original von Michael Hannig
...Jaubertorginalsystem keinen Gedanken um Kalkdosierungen machen. Auch Spuren und Futter sind nicht nötig....
Das mußt Du mir aber jetzt mal erklären, warum benötige ich bei einem Jaubertsystem kein Futter und keine Spuris? Das mit dem Calcium ist defintiv auch ein Gerücht, natürlich wird im Jaubertboden durch Säuren die bei der denitrifikation entstehen auch Calcium aus dem Korallenbruch gelöst, das ist aber so maginal, daß es nichtmal bei mir ausreicht um die Korallen zu versorgen, und ich bin noch weit von SPS Becken entfernt in denen Korallen mit 20 und 30mm im Monat wachsen, ichb in froh wenn sie 10mm im Monat wachsen und trotzdem muß ich täglich rund 70ml der Ballinglösungen dosieren um meinen CA und vor allem KH auf Niveau zu halten.
Und wie sich Souris aus dem Jaubertboden lösen sehe ich garnicht.
Andreas!
Hallo
Die ersten Veröffentlichungen beziehen sich alle auf solche systeme. Marc hat z.B. das Plenum dazu benutzt die Bakterein mit Kohlenstoff zu versorgen um bedeutend bessere Abbauleistungen zu erzehlen. Er mißt den Sauerstoffgehalt und auch das redoxpotential wenn er gesteigerte leistung haben will. Unter Jaubert wird heute viel verstanden. Wenn man sich genau an die Ausführung hält ist ein korallenwuchs und sehr schwacher Fischbesatz in diesem System belegt. Ich denke so 10-20 Jahre dürfte es einzelne Fische schon in solchen Systemen am Stück geschafft haben.
Zum kalk gibt es auch leute die nur auf den Boden setzen und sonst keinen Kalk für ihre proffesionelle Binnensteinkorallenzucht im Gewächshaus benötigen.
Allerdings sieht der Typ auch einen 10 Kilobrocken als Teil des Jaubertbodes. LOL. Aber das ist ernst und ich verarsche dich nicht. Er gibt noch ein Sache dazu die etwas Kalk enthält, aber den gößten Teil (95%) macht der Boden.
Mfg michael Hannig
Original von Andreas Pridzun
Das mußt Du mir aber jetzt mal erklären, warum benötige ich bei einem Jaubertsystem kein Futter und keine Spuris? Das mit dem Calcium ist defintiv auch ein Gerücht, natürlich wird im Jaubertboden durch Säuren die bei der denitrifikation entstehen auch Calcium aus dem Korallenbruch gelöst, das ist aber so maginal, daß es nichtmal bei mir ausreicht um die Korallen zu versorgen, und ich bin noch weit von SPS Becken entfernt in denen Korallen mit 20 und 30mm im Monat wachsen, ichb in froh wenn sie 10mm im Monat wachsen und trotzdem muß ich täglich rund 70ml der Ballinglösungen dosieren um meinen CA und vor allem KH auf Niveau zu halten.
Und wie sich Souris aus dem Jaubertboden lösen sehe ich garnicht.
Ich habe in Jaubert Becken permanent einen zu hohen Calciumgehalt, meistens so in den Regionen um 600mg/l oft aber auch deutlich mehr! Ich habe allerdings auch immer das komplette Becken als Jaubert und nicht ein (kleineres) Refugium.
Was ich meinte mit "es beißt" sich ist genau das was Michael angesprochen hat. Natürlich funktioniert ein Jaubert zusammen mit einem Abschäumer. Wenn allerdings der Abschäumer stark genug ist, dann zieht er wichtige Stoffe (Eiweiße, Vorstufen von Aminosäuren) komplett aus dem Wasser.
Im Jaubert System wird alles wieder umgesetzt, durch die Nährstoffe bilden sich entsprechend viele Verbraucher (Algen und Kleistlebewesen). Man entzieht mit einem Abschäumer den positiven Effekten im Jaubert den Boden.
Ob noch viel von der Denitrifikationsfähigkeit bleibt kann ich nicht beurteilen.
Jedenfalls würde ich bei Stefan dafür pledieren, das er entweder das Berliner System + Zeovit oder das Berliner System + Wodka fährt.
Jaubert sollte m.E. nach "pur" betrieben werden und mit Plenum, ohne dieses hat es bei mir nie so Effizient funktioniert - ich habe vor Jahren mal mit verschiedenen Versionen experimentiert.
Inzwischen habe ich aber (bis auf eins) die Jaubert Systeme abgebaut. Ein Becken läuft jetzt noch als natürliches System ohne Abschäumer nur mit Lifesand als Bodengrund, das andere läuft mit Lifesand und Abschäumer im Berliner System.
Ich bin jetzt nur noch verwirrt.... Verwirrt, demoralisiert und ich muss zugeben, im laufe dieser diskussion auch noch verrückt geworden zu sein 
Die frage ob sich jaubert und abschäumer "beissen", kann doch auch mit dem fischbesatz geklärt werden, oder? Bei meinen viechern habe ich vor mir den neuen jansen schäumer zu holen (größe 300). Wenn ich dann zusätzlich jaubert benutze, und auch mit der vodka methode arbeite, denke ich nicht, dass alle meine werte auf 0 gehen. Erst vorgestern habe ich eine neue muräne gekauft. Verbrauch ist also genügend da...
Deswegen denke ich kann man nicht so pauschal sagen, ob jaubert und schäumer sich nicht vertrage, oder?
Ich sehe es genauso wie iP.
Ein Jaubert-System hat eben eine spezifische Belastbarkeit. An die kann man sich rantasten, in dem man den Fischbestand langsam erhöht, bzw. Garnelen, Krebse und Korallen (bei)füttert. Irgendwann geht dann NO³ vom Nullwert nach oben weg.
Diese Belastbarkeit dürfte aber weit unter dem liegen, was viele Leute an Fischen pflegen. Gerade die größeren und beliebten Viel-/Schnellschwimmer haben ja einen erheblichen Energieumsatz. Und genau hier kann eine mäßige/angepaßte Abschäumung doch nur Gutes leisten.
Grüße
Andreas
Hallo,
es wären ja auch nur so 18 - 20 kg Sand die ich ins Becken geben werde.
mfg Stefan
Hallo,
hätte mir das mit einem Red Sea Deluxe Abschäumer mit OFA, einem Schuran Multifilter 100 und einem bisschen höheren Bodengrund als normal gedacht. Der Filter würde mir Korallenzucht Zeo mit Baks und Food betrieben werden.
mfg stefan
Hallo,
Schütt einfach den Sand rein und laß das Plenum weg.
Wie soll den der spätere Korallen und Fischbesatz grundsätzlich aussehen?
Vor allem Steinkorallen und Fische?
Wenn ja würd ich auf jeden Fall einen Abschäumer nehmen.
Ein Abschäumer beeinträchtigt die Abbaufähigkeit eines Jaubert nicht.
Mit deinen 20 kg Sand hast du nur rund 2,5cm Sandhöhe, also einfach ein ganz normaler Bodengrund.
Allein deshalb würd ich schon nicht auf einen Abschäumer verzichten, da der Boden viel zu flach ist um effektiv arbeiten zu können.
Hallo,
es sollten hauptsächlich Steinis und Fische sein!
mfg Stefan
Hallo
Was hat die Sache hier mit Jaubert zu tun???
Mfg michael hannig
Ps halte solche Spielchen für gefährlich und denke 2,5 cm Bodengrund, selbst mit dem feinsten bodengrund und ein Plenum sind eine ganz gefährliche Geschichte. Falls durch die körnung schon eine anaerobe Zone entsteht und eine Grundel den Boden nur etwas durch die gegend trägt, ist die Katastrophe perfekt.
Hallo Michael!
Falls durch die körnung schon eine anaerobe Zone entsteht...
Eine anaerobe Zone ist ja genau der gewünschte Effekt bei Jaubert und auch DSB. Die Denitrifikation findet im aeroben Milieau ja so nicht statt. Was Du befürchtest sind aber wohl vielmehr Bereiche, in denen auch kein Nitrat mehr vorliegt, das für Oxidationsprozesse zwecks Energiegewinnung von den anaerob arbeitenden Bakterien genutzt werden kann (Nitrat + Kohlenstoffquelle -> Stickstoff, Wasser + Kohlendioxid). Fehlt Nitrat (und Nitrit, das in geringerem Maße reduziert werden kann), dann sind diese Bakterien gezwungen, die sog. Sulfatatmung einzusetzen, also Sulfationen zu reduzieren (Sulfat + Kohlenstoffquelle -> Sulfid (z.B. als Schwefelwasserstoff, aber auch Metallsulfide) + Kohlendioxid + Wasser. Genau so etwas passiert in einem Schwefel-Nitratfilter, wenn alles Nitrat verbraucht ist.
Im Jaubert-System wird diese Gefahr durch das Plenum gemindert, da es eine minimale Wasserzirkulation zuläßt und somit Nitrat in ausreichendem Maße in der anaeroben Schicht vorhanden sein sollte.
Aber auch in DSB-Systemen, die in den USA oft mit 18-20 cm Bodenhöhe (!) gefahren werden, kommt es wohl nicht häufig zu den von Dir geschilderten Gefahren, sonst wären AQs mit DSB dort nicht recht beliebt (Jaubert ist dort ja eher weniger anzutreffen).
2,5 cm Bodenhöhe, selbst bei sehr feinem Material, werden für einen anaeroben Abbau (Denitrifikation) überhaupt nicht ausreichen. An mehreren Stellen habe ich gelesen, daß für ein DSB die Bodenhöhe mindestens 15 cm, besser 18-20 cm betragen sollte. Durch die Wasserbewegung über dem Bodengrund kommt es ja in den obersten Zentimetern zu einem guten Eintrag von Sauerstoff. Jens Kallmeyer hatte in SiFi bei seinem Vortrag eine entsprechende Videosequenz gezeigt.
Gruß,
Michael
Hallo
@Michael R
Ja das ist einer der Faktoren, aber es gibt noch einige die genauso jucken können. Also wenn es langt dann ist die Nitritkonzentration im Bodengrund tödlich für das ganze System, genauso dürfte der Sauerstoffgehalt so niedrig sein das es auch nicht gut wäre wenn sich das mit dem Beckenwasser vermischt.
Mfg Michael Hannig
Ps 2,5cm, dafür gräbt eine Grundel zweimal, LOL. Also ich meine je nach Besatz gehören die netze auch zum jaubertsystem dazu.
Hallo Michael!
Ja das ist einer der Faktoren, aber es gibt noch einige die genauso jucken können. Also wenn es langt dann ist die Nitritkonzentration im Bodengrund tödlich für das ganze System, genauso dürfte der Sauerstoffgehalt so niedrig sein das es auch nicht gut wäre wenn sich das mit dem Beckenwasser vermischt.
Warum funktioinieren dann Jaubert- und DSB-Systeme ohne daß es ständig zu Katastrophen kommt?
Gruß,
Michael
Hallo
Durch Netze und entsprechend dicke Schichten die auch mal das graben vertragen. Einen Lippfisch der sich zum Schlafen tief eingräbt, würde ich nicht empfehlen wenn er bis zum Plenum graben kann.
Über Schichtungen und Körnungen meine ich auch einiges gelesen zu haben.
Mfg Michale Hannig
Hallo Jaubert-ianer!!
Also ich glaube, dass viele Leute die ganze Geschichte viel zu verbissen sehen!! Nährstoffkreislauf hier, störender Abschäumer da. Man kann doch in allen möglichen Postings erkennen, dass es "viele Wege nach Rom" gibt. Warum soll man denn ein System ganz strickt von einander trennen (Berliner System, Jaubert)?
Hier mal was aus meinen MW Anfängen:
- Becken 100x40x45
- Bodengrund aus groben Korallenbruch, Höhe ca. 3 - 5 cm
- relativ wenig lebende Steine, großer Abschäumer von Sander (bis 600 l Becken)
- Fischbesatz: 1 Zebr. scopas, 1 Premnas b., 1 Centr. bispinosus, 1 Mandarinfisch, 1 Zwergfeuerfisch, div. Garnelen etc. pp
- keine Probleme mit NO3 (n.n), obwohl die Fische bis zum platzen gemästet wurden (wollte wegen den Korallen etwas NO3 haben)
- das alles ohne verschiedene Sandschichten, Plenum...
- Abschäumer immer mehr gedrosselt (z.B. nur noch nachts), war egal
- habe den zu gut funktionierenden Nährstoffkreislauf der riesigen Siedlungsfläche für Bakterien im Bodengrund zugeschrieben
- also immer wieder (aller 2 Wochen) einen 10 cm breiten Streifen des Korallenbruchs gegen feines Coralit (von Hobby, Höhe etwa 2 cm) ausgetauscht
- nach jedem Austausch war ein NO3 Anstieg von etwa 1 mg/l nachzuweisen
- bei 5 mg/l NO3 habe ich aufgehört den Bodengrund auszutauschen (hatte 1/2 groben Bruch und 1/2 feinen Coralit)
- so blieb das Becken auch stabil
Ich will damit nur sagen, es muss nicht immer genau nach einem Schema "F" betrieben werden um zu funktionieren! Und mal ehrlich, wie viele Fälle sind euch bekannt, bei denen es zu Beckvergiftungen gekommen ist, nur weil der Bodengrund höher als 2,5 cm war? Man kann doch nicht immer gleich den "Teufel an die Wand" malen. Man sollte sich zwar immer sicher sein, was man macht, aber man kann´s auch übertreiben.
MfG Marcus
Hallo Markus,
ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen. Das Jaubertsystem ist ein super System das hervorragende Arbeit leistet und wirklich sehr viele Nährstoffe verkraftet und abbauen kann. Alelrdings würde ich niemals nur auf das Jaubert vertrauen, dieses System ist nämlich in beide Richtungen sehr stabil, resp. starr. Das heißt, hat das Jaubert einmal gegriffen und arbeitet (was gut und gerne 6 Monate dauern kann), dann wird es bei richtiger Dimensionierung permanent die Nährstoffe niedrig halten und man braucht sich darum keine Sorgen zu machen, allerdings ist es bei plötzlichem Nährstoffmehreintrag genauso starr. Bis sich dieses System an einen plötzlichen Schadstoffansteig angepasst hat, kann alles zu spät sein. Ein verstorbener Fisch, eine unachtsamkeit beim Füttern, oder eine verstorbene Anemone, ... können das System ganz schnell überfordern. Da hilft dann nur ein Abschäumer der schnell und effektiv die Schadstoffmehrung entfernt.
Andreas!
Hallo Andreas,
ein verstorbener Fisch macht dem Jaubert-System überhaupt nichts aus - es sei denn das Becken ist sehr klein, aber darin sollte man ja eh keine großen Fische halten... - wenn man den Jaubert-Boden im Hauptbecken hat, ist ein toter Fisch innerhalb von wenigen Stunden aufgefressen, dafür sorgen schon die Mysis, Borstenwürmer etc. hab ich selbst erlebt... eine meiner Phalaena-Grundeln ist damals in der Nacht gestorben - am Morgen war nur noch eine Hälfte davon da... An den Wasserwerten hat sich da überhaupt nichts geändert.
Frank,
da habe ich eine andere Erfahrung gemacht. Monatelang stabile "Null"-Wasserwerte bei N/PO. Dann Filter gereinigt, zwei neue kleine Fische eingesetzt -> Folge: NO² Peak und alle Fische hin.
Jetzt gehe ich deutlich sachter vor. Zwei neue Garnelen. Vier Wochen warten. Dann Seeigel rein. Vier Wochen warten. usw. Filterreinigungen, Umbauten oder Neuzugänge mache ich seitdem immer zweitversetzt.
Grüße
Andreas
Hallo,
soll ich das Gitter weglassen?
Will eigentlich keine Grundel einsetzen.Möchte nämlich nicht das sich der Sand vermischt!
Hatte früher mit meiner Grundel das Problem das ich immer Po4 hatte!Ich denke weil es sich nie absetzen konnte und immer aufgewirbelt wurde!
mfg Stefan
Hallo Stefan,
eine Grundel ist nicht schuld daran daß sich dein Posphat nicht "absetzen" kann - zumal es das ja auch nicht so direkt macht. Phosphat hat jeder im Becken, der seine Tiere auch füttert, nur muß es wieder raus - entweder per Phophatadsorber, oder Algenfilter
Zum Netz: ich würde es einbauen - und auf jeden Fall grabende Grundeln einsetzen, die halten nämlich den Bodengrund schön sauber - und Phalaenagrundeln fressen auch gleich noch Cyanos Wenn Du das Netz zwischen die 2 unterschiedlichen Korallenbrucharten legst kann es sich auch nicht vermischen und größere Tiere kommen somit nicht in die untere Bodengrundschicht.
Andreas: was Du schilderst, kann natürlich sein, aber wenn man den Nährstoffeintrag hoch hält - also mehr füttert als die Fische wirklich fressen können, dann wird es auch eine stabile Bakterienpopulation geben, die dann auch mal etwas größere Spitzen abfangen kann. Wie schon gesagt - ein toter Fisch macht bei mir gar nichts aus - aber ich denke mal, da wird jedes Becken anders reagieren.
Hallo Stefan,
Will eigentlich keine Grundel einsetzen.Möchte nämlich nicht das sich der Sand vermischt!
In unserem Jaubert-Refugium im großen System leben in der Kiesschicht ein Pärchen Brunnenbauer, eine Seenadel und 2 Wudemanis.
Grundfläche ist 100x40cm. Konnten in 2 Jahren keine Nachteile feststellen.
Gruß
Claudi
Original von Claudi
In unserem Jaubert-Refugium im großen System leben in der Kiesschicht ein Pärchen Brunnenbauer, eine Seenadel und 2 Wudemanis.
Claudi,
Kiesbett Seenadeln und Granelen die sich durch den Kies wühlen ??? Muss was neues sein *doofstell*
Hey Peter,
das buddeln übernehmen da eher die Brunnenbauer, wie die Garnelen und die Seenadel.
Die sind nur drin, damit die Brunnenbauer Gesellschaft haben, wenn sie mal nicht bauen(nach Feierabend 
)
Die Seenadel ist auch eher eine Seestricknadel...dank der Kleinkrabbelviecher im Jaubert.
Gruß und schönes Wochenende
Claudi
Hallo,
hab ein Fliegengitter aus Fieberglas!Ist das OK?
mfg Stefan
jepp (ist normalwerweise Nylon)
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