Sicherung FI

  • Hallo.
    Ich habe mir heute mal Gedanken um die Stromversorgung gemacht.
    Da ich unbedingt eine FI Absicherung will überlege ich mir schon die ganze Zeit wie ich es machen soll.

    Möglichkeit 1: Ich kauf mir z.B. Bei Conrad eine FI Sicherung dann wäre mein ganzes Zimmer FI geschützt. Da die Sicherungen recht teuer sind ca. 40€ hab ich mal bei ebay geschaut, da gibt es schon gebrauchte Sicherungen recht billig was haltet ihr davon? Oder würdet ihr generell nichts Sicherungs- mäßiges bei ebay kaufen auch nichts neues?
    (Die Sicherung könnte mein Onkel einbauen der ist Elektriker.)

    Möglichkeit 2: Ich kaufe mir eine Mehrfachsteckdose mit FI Schutz z.B. von Brennstuhl.

    Gruß Ingo.

  • Das ist bei mir auch noch fällig. Momentan tendiere ich eher zurr zweiten Variante, da ich hier nichts großartig von nem Elektriker verändern lassen will (is nich meine eigene Wohnung usw.). Ich denke, dass n FI Schalter in ner Mehrfachsteckdose prinzipell nicht schlechter, aber einfacher ist. Allerdings kenn ich mich da zuwenig aus.

    Wo würde denn der FI Schalter andernfalls hinkommen. In den Sicherungskasten ? Ist das irgendwie "einfach" austauschbar ? Nein, nein, ich wills nicht selber machen. Allerdings würde ich gerne wissen, welchen Aufwand das erfordert...

    Prinzipiell wär da ja noch die Sache mit dem getrennten Stromkreis. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das für Fälle vorteilhaft, in denen ne Sicherung irgendwo rausfliegt. Dann läuft der Strom fürs AQ weiter, weils eben an nem eigenen Stromkreis hängt. Falls das nicht so ist, würde mich jemand aufklären ? Derzeit läuft das AQ über den Flur/Schlafzimmer-Stromkreis. Da is die Wahrscheinlichkeit, dass die Sicherung rausfliegt wesentlich geringer als z.B. in der Küche oder Wohnzimmer...

    Gruß Alex

    PS: Sorry, wenn ich mich da einfach mit Fragen an deinen Thread hänge, Ingo :winking_face:

  • Hallo Ingo,
    heutzutage sind meistens schon FI-Schalter in der Zählertafel installiert. Die haben eine Fehlerstomauslösung von 0,3 oder 0,5 Ampere.
    Für ein Aquarium würde ich auf jeden Fall einen mit einer Auslösung von 30 mA einbauen. Bei einer intakten Anlage ist das auch bei Salzwasser kein Problem.
    Sicherheit geht immer vor.

  • Hallo!

    Ich bin, wenn machbar, für den FI im Sicherungskasten. Der ist nach einem Stromausfall sofort wieder in Betrieb und alles läuft wieder. Die Schalter zum dazwischenstecken müssen durch Knopfdruck wieder aktiviert werden. Ist nach Stromausfall keiner da, steht alles.

    Gruß
    Udo

  • Hallo Ingo,

    ich habe mir auch einen FI in den Schaltkasten einbauen lassen. Soweit es die Zuleitung zulässt, an und für sich kein Problem, ausser vielleicht in Altbauten.

  • @all
    Ich denke halt das die Absicherung fürs ganze Zimmer auch seine Nachteile hat. z.B. wenn irgendein schlechtes Netzgerät z.B. vom Radiowecker einen Fehlstrom produziert, dann fliegt die Sicherung raus und das Aquarium hat keinen Strom mehr.
    Das würde mit einer Mehrfachsteckdose nicht passieren.
    Trotzdem tendiere ich auch eher zur FI Sicherung im Sicherungskasten.


    Udo

    Zitat

    Hallo!

    Der ist nach einem Stromausfall sofort wieder in Betrieb und alles läuft wieder. Die Schalter zum dazwischen stecken müssen durch Knopfdruck wieder aktiviert werden. Ist nach Stromausfall keiner da, steht alles.

    Seid wann schaltet sich denn eine FI Sicherung selbstständig wieder ein?
    Wir haben 1 FI Sicherung daheim (Fürs Bad) und wenn es die raushaut geht die aber nicht mehr selbständig rein.
    ????

  • Zitat

    Original von Ingo Haussmann
    Seid wann schaltet sich denn eine FI Sicherung selbstständig wieder ein?
    Wir haben 1 FI Sicherung daheim (Fürs Bad) und wenn es die raushaut geht die aber nicht mehr selbständig rein.
    ????

    Hallo ihr vermischt da was ganz gewaltig:

    es gibt:
    Fi-Schutzschalter - hier wird nur bei einem Fehelrstrom ausgelöst (das ist der richtige Schalter fürs Aquarium)

    FD-Schutzschalter - hier wird bei einem Fehlerstrom und bei fehlender Netzspannung ausgelöst. Also wenn der Strom ausfällt, schaltet der Schutzschalter ab und nachdem die Netzspannnung wieder da ist bleibt hier trotzdem alles aus - diesen Schalter sollte man nicht fürs Aquarium einsetzen.

    Die meisten Verteilersteckdosen haben einen solchen FD-Schutzschalter eingebaut und sind daher nicht zu empfehlen. Wenn ihr etwas kauft, achtet darauf, was auf dem Typenschild seht -und nicht nur darauf, daß ein Fehlerstromschutzschalter eingebaut ist..

    Zitat

    Original von Waldemar Effertzheutzutage sind meistens schon FI-Schalter in der Zählertafel installiert. Die haben eine Fehlerstomauslösung von 0,3 oder 0,5 Ampere.
    Für ein Aquarium würde ich auf jeden Fall einen mit einer Auslösung von 30 mA einbauen. Bei einer intakten Anlage ist das auch bei Salzwasser kein Problem.


    bei einem durch den Körper fließendem Fehlerstrom von 0,5 A kann es schon Todesfolgen geben. Die mir bekannten FI-Schutzschalter liegen im Bereich von 0,015A- 0,030A (15mA-30mA) 30 mA ist die Obergrenze bei der ein FI-Schutzschalter ausgelöst haben muß.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hiho,
    so etwas sollte gehen....hat allerdings auch wieder gleich seinen Preis. Aber evtl. könnte ja mal das Leben dran hängen.......

    5-fach Steckdosenleiste mit FI-Stecker! Der FI-Stecker 30 mA schützt vor gefährlichen Stromunfällen. 5 m Anschlussleitung H07RN-F3G 1,5 mit Fi-Steckerteil.

    http://tinyurl.com/3aovk

  • Zitat

    Original von Ingo Haussmann

    Da die Sicherungen recht teuer sind ca. 40€ hab ich mal bei ebay geschaut, da gibt es schon gebrauchte Sicherungen recht billig was haltet ihr davon? Oder würdet ihr generell nichts Sicherungs- mäßiges bei ebay kaufen auch nichts neues?
    (Die Sicherung könnte mein Onkel einbauen der ist Elektriker.)

    Gruß Ingo.

    Hallo Ingo,

    Die Idee mit der FI ist sehr gut, ist auch bei mir im Einsatz. Über eBay würde ich aber so etwas nicht kaufen, du weist nie was damit geschehen ist beim Vorbesitzer.

    Frage doch am besten mal deinen Onkel was er dazu meint, denke er könnte dir sicherlich eine günstige FI besorgen, wenn er in diesem bereich tätig ist.

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Zitat

    [
    Seid wann schaltet sich denn eine FI Sicherung selbstständig wieder ein?
    Wir haben 1 FI Sicherung daheim (Fürs Bad) und wenn es die raushaut geht die aber nicht mehr selbständig rein.
    ????

    Hi!

    Der FI schaltet natürlich nicht wieder selbständig ein.
    Der schaltet ja bei Stromausfall auch nicht ab!!

    iXware hat es ja nun schon erklärt, dass die meisten Stecker FD-Schalter sind und die sind nach Stromausfall aus.

    Gruß
    Udo

  • Udo
    Dann hab ich dich in deinen ersten Beitrag falsch verstanden jetzt kapier
    ich’s aber was du gemeint hast.

    Frank
    Danke für deine Ausführliche Erklärung von FI und FD Schutzschaltern.
    Jetzt weis ich endlich was FD Schutzschalter sind.


    Gruß Ingo.

  • Hallöchen! Nur ma eine kleine Story zum sensibilisieren. Ich habe für das ganze Haus eine FI-Absicherung, nur mal vorne weg.

    Zwischen den Jahren habe ich meine Scheibe gereinigt. Ich stütze mich unvorsichtigerweise genau auf dem Leuchtbalken in der Abdeckung ab.
    Der kleine Auflagerand biegt sich durch und der Balken plumpst ins Becken. Gott sei dank die richtige IP-Klasse. Meine andere Hand war nämlich noch im Wasser!!! Ich sofort die Beleuchtung ausgeschaltet. Und direkt danach löste sich der Deckel der Beleuchtungseinheit vom Träger. Dh. die 220V wären blank im Wasser gewesen. HErzliche Glückwunsch zu meiner Dappigkeit. Der FI musste zwar hier nicht eingreifen, hätte aber wohl schlimmeres verhindert.

    Ciao
    Andreas

    Gruss
    Andreas

    100*70*70, Giesemann Pulzar-LED, Tunze 9012, Tunze 6105+Jebao MLW 30

  • Hallo Ingo,

    ich versuche mal zu beschreiben, wie ich meine Stromversorgung aufbauen werde:

    Der Steckdosenkreis in dem Zimmer, in das das AQ kommen wird, ist mit 16A abgesichert. Einen FI-Schalter habe ich nur fürs Bad. Somit brauche ich also einen zweiten Stromkreis mit FI-Schalter. In meinen Unterschrank baue ich eine Art Unterverteilung. Dazu habe ich bei Conrad ein ISO-Automatengehäuse gekauft (gibt es in verschiedenen Größen. Dort führe ich also meine Anschlußleitung von der Steckdose hinein. In dem Gehäuse befindet sich ein FI-Schalter und drei Sicherungsautomaten a 10A (wie du sie auch von deinem Sicherungskasten kennst). Das heißt, ich habe meine Zuleitung in drei unabhängig voneinander abgesicherte Stromkreise aufgeteilt (Belastungsgrenze sind natürlich 16A, da ja alles an dieser Sicherung hängt). Die Verbraucher werde ich entsprechend anschließen. So fällt bei einem Defekt der Beleuchtung nicht auch die Strömung aus. Und wenn die Heizung einen Kurzschluß verursacht, fliegt nur eine Sicherung raus. Die zwei restlichen Kreise laufen weiter.

    Wenn dein Onkel Elektriker ist, kann er doch sicher die benötigten Teile günstiger beschaffen, als im Einzelhandel? Ansonnsten müsstest du mit ca. 80,- EUR für einen solchen Aufbau rechnen.

    Ich sehe da nur ein Problem, was ich noch nicht testen konnte (ist ja noch eine Idee und noch nicht aufgebaut): Der FI löst vermutlich viel schneller aus, als die daran angeschlossenen Automaten. Dann wäre bei einem Defekt wieder alles tot. Vielleicht gibts da aber ne Lösung für...

  • :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Original von Yup
    Hallo Ingo,

    ich versuche mal zu beschreiben, wie ich meine Stromversorgung aufbauen werde:

    Der Steckdosenkreis in dem Zimmer, in das das AQ kommen wird, ist mit 16A abgesichert. Einen FI-Schalter habe ich nur fürs Bad. Somit brauche ich also einen zweiten Stromkreis mit FI-Schalter. In meinen Unterschrank baue ich eine Art Unterverteilung. Dazu habe ich bei Conrad ein ISO-Automatengehäuse gekauft (gibt es in verschiedenen Größen. Dort führe ich also meine Anschlußleitung von der Steckdose hinein. In dem Gehäuse befindet sich ein FI-Schalter und drei Sicherungsautomaten a 10A (wie du sie auch von deinem Sicherungskasten kennst). Das heißt, ich habe meine Zuleitung in drei unabhängig voneinander abgesicherte Stromkreise aufgeteilt (Belastungsgrenze sind natürlich 16A, da ja alles an dieser Sicherung hängt). Die Verbraucher werde ich entsprechend anschließen. So fällt bei einem Defekt der Beleuchtung nicht auch die Strömung aus. Und wenn die Heizung einen Kurzschluß verursacht, fliegt nur eine Sicherung raus. Die zwei restlichen Kreise laufen weiter.

    Wenn dein Onkel Elektriker ist, kann er doch sicher die benötigten Teile günstiger beschaffen, als im Einzelhandel? Ansonnsten müsstest du mit ca. 80,- EUR für einen solchen Aufbau rechnen.

    Ich sehe da nur ein Problem, was ich noch nicht testen konnte (ist ja noch eine Idee und noch nicht aufgebaut): Der FI löst vermutlich viel schneller aus, als die daran angeschlossenen Automaten. Dann wäre bei einem Defekt wieder alles tot. Vielleicht gibts da aber ne Lösung für...

    Der FI löst nicht bei einem Kurzschluss zwischen N und L aus, dafür sind die Leitungsschutzautomaten(Sicherungen) zuständig. Er löst bei einem Fehlerstrom aus, das heisst, wenn Strom über Erde abfließt.

    Die einzige Möglichkeit währen mehrer Fi´s :winking_face:

    Schau doch mal auf meiner Webseite unter Technik/Strom !

    Die Freaks können sich ja mal auf Fehlersuche machen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • @Stefan

    Na bestens. Wenn der FI bei einem klassischen Kurzschluß drinbleibt und nur der Automat rausfliegt, ist ja theoretisch alles klar. Spricht also nichts gegen die von mir beschriebene Installation.

    Na Ingo, wäre das was für dich?

  • Hallo!

    Sind FI Schalter in Deutschland nicht Pflicht? In Österreich darf keine elektrische Anlage ohne FI btrieben werden. Der FI ist gerade bei Salzwasser unter Umständen lebensrettend.

    Gruß

    Aquarius

  • Soweit ich weiss sind sie nur für Bäder u.ä. Nassräume Pflicht.
    So war es jedenfalls 1994 als ich gebaut habe.

    Gruss
    Andreas

    Gruss
    Andreas

    100*70*70, Giesemann Pulzar-LED, Tunze 9012, Tunze 6105+Jebao MLW 30

  • Zitat

    Original von Aquarius
    Hallo!

    Sind FI Schalter in Deutschland nicht Pflicht?

    Gruß

    Aquarius

    Hallo Aquarius,

    nein, nur in Nassräumen und Ausenanlagen. Auch ist das Erstellungalter der Anlage von Bedeutung.

    @ All

    Hier habe ich mal meine Gedanken über die elektrische Sicherheit am Aquarium zusammengefasst.

  • Hallo,
    ma der Fi ist schon wichtig, nur was geschieht wenn das Tei, wie es meistens ist, Wochenendausflug, 2Std außer haus, und dann, ... macht es K L I C K . Fi ausgelöst alles weg und dann, am Sonntag Abend ?????? möchte nicht daran denken.
    Voeschlag:
    Man nehme einen TRENNTRAFO in der entsprechenden Leistung, sichere den Prim, und auch evtl. Sec. entsprechend ab und schließe daran seine nur eine wi´chtige Pumpe an, und wennlustig, das gleiche auch noch f.ne Notbeleuchtung. Diesen Trenntrafo kann ein fehlerstrom nicht killen und auch nicht den Fi, weil eben eben das Netz vollständig getrennt ist, bei Kurzschluß löst die entsprechende Sicherung auch aus.
    Ergebnis: wesentlich höhere Betriebssicherheit und vor Unfällen ist man auch besser gewappnet, abre A C H T U G: je Trenntrafo darf N U R E I N Gerät angeschlossen werden.

    UM.

  • @Yup

    Zitat

    Dazu habe ich bei Conrad ein ISO-Automatengehäuse gekauft (gibt es in verschiedenen Größen. Dort führe ich also meine Anschlussleitung von der Steckdose hinein. In dem Gehäuse befindet sich ein FI- Schalter und drei Sicherungsautomaten a 10A (wie du sie auch von deinem Sicherungskasten kennst). Das heißt, ich habe meine Zuleitung in drei unabhängig voneinander abgesicherte Stromkreise aufgeteilt (Belastungsgrenze sind natürlich 16A, da ja alles an dieser Sicherung hängt). Die Verbraucher werde ich entsprechend anschließen. So fällt bei einem Defekt der Beleuchtung nicht auch die Strömung aus. Und wenn die Heizung einen Kurzschluss verursacht, fliegt nur eine Sicherung raus. Die zwei restlichen Kreise laufen weiter.


    Das wäre natürlich die beste Moetode in meinen Augen.
    Wenn ich’s richtig verstanden habe hätte ich dann in meinem Zimmer einen "separaten Sicherungskasten"?
    Wie ist das eigentlich wenn es jetzt in meinem Zimmer (nicht am Aquarium) einen Kurschluss gibt löst dann die "Hauptsicherung" in unserer Wohnung für mein Zimmer aus?

    Gruß Ingo.

  • Ingo

    Zitat

    Wenn ich’s richtig verstanden habe hätte ich dann in meinem Zimmer einen "separaten Sicherungskasten"?


    Genau.

    Zitat

    Wie ist das eigentlich wenn es jetzt in meinem Zimmer (nicht am Aquarium) einen Kurschluss gibt löst dann die "Hauptsicherung" in unserer Wohnung für mein Zimmer aus?


    Also, wenn Deine Schreibtischlampe einen Kurzschluß hat, fliegt natürlich die "Hauptsicherung" raus, weil die Lampe ja daran hängt. Dein AQ ist dann auch tot. Insofern solltest Du in dem Zimmer nur wenige elektr. Geräte betreiben, damit a) genug für Dein AQ bleibt und b) die möglichen Fehlerquellen gering bleiben.

    Für den Fall, Du hast in dem Raum schon einen Verteiler am nächsten und einen Haufen Verbraucher dran, könntest Du auch in Eurem Hauptverteiler eine Steckdose installieren (gibts auch für Hutschienenmontage). Die kannst Du auch gleich an einen FI-Schalter hängen, dann hast Du mehr Platz im ISO-Automatengehäuse bzw. brauchst nur ein kleineres kaufen. An die Steckdose hägst Du dann eine Verlängerungsschnur und daran das AQ mit der "Unterverteilung". Damit hast Du einen extra Stromkreis nur für Dein AQ.

    Das geht natürlich nur, wenn die Hauptverteilung nicht so weit weg ist (im Keller oder so). Dann kannst Du auch gleich eine feste Leitung für das AQ in Dein Zimmer ziehen. :smiling_face:

  • @Yup

    Zitat

    Für den Fall, Du hast in dem Raum schon einen Verteiler am nächsten und einen Haufen Verbraucher dran, könntest Du auch in Eurem Hauptverteiler eine Steckdose installieren (gibt’s auch für Hutschienenmontage). Die kannst Du auch gleich an einen FI-Schalter hängen, dann hast Du mehr Platz im ISO-Automatengehäuse bzw. brauchst nur ein kleineres kaufen. An die Steckdose hägst Du dann eine Verlängerungsschnur und daran das AQ mit der "Unterverteilung". Damit hast Du einen extra Stromkreis nur für Dein AQ.

    Also kurze Erklärung ich wohne mit meinen Eltern in einem Mehrfamilienhaus. Des ist aber wahrscheinlich egal.
    Ich wohn im 2 Stock unserer Wohnung Sicherungskasten ist ein Stockwerk tiefer also bei meinen Eltern. Leerrohre haben wir keine verlegen lassen :(. Sodass ich keine Leitung von unten nach oben legen kann.

    An meinem Zimmer hängt an Verbrauchern:
    -Computer
    -Telefonanlage ISDN
    -DSL Modem
    -Stereo Anlage
    -und ab und zu noch ein Fernseher
    -Nachtischlampe

    -Und dann später mein Aquarium.


    Gruß Ingo.

  • Guten Abend zusammen

    Ist das nicht so das in den Pumpen und Heizstab nur zwei phasen, also
    Blau- 0 Leiter
    Schwarz- L1 Phase
    es fehlt also der Grün Gelbe- Erdung, und so eine Fi-Sicherung muss doch auch geerdet sein sonnst Löst die nicht aus, das heißt für mich ich müsste einen Kupfer draht in meine Becken einbringen und diesen an den Fi anschliesen das er bevor ich mit dem Wasser in Berührung Komme sofort auslößt oder bin ich da jetzt Falsch, und Kupfer im Seewasser soll doch nicht so gut sein.

    Klärt mich auf wenn ich da Falsch liege.


    Gruß Sascha

  • Zitat

    Original von Sascha
    Guten Abend zusammen

    Ist das nicht so das in den Pumpen und Heizstab nur zwei phasen, also
    Blau- 0 Leiter
    Schwarz- L1 Phase
    es fehlt also der Grün Gelbe- Erdung, und so eine Fi-Sicherung muss doch auch geerdet sein sonnst Löst die nicht aus, das heißt für mich ich müsste einen Kupfer draht in meine Becken einbringen und diesen an den Fi anschliesen das er bevor ich mit dem Wasser in Berührung Komme sofort auslößt oder bin ich da jetzt Falsch, und Kupfer im Seewasser soll doch nicht so gut sein.

    Klärt mich auf wenn ich da Falsch liege.


    Gruß Sascha

    Kohlefaser heisst das geheimniss !!!

  • Und eine Erdung des Beckens würde ich nicht machen. Es stimmt, der FI löst dann sofort aus. Somit auch, wenn man nicht da ist.

    Ist das Becken nicht geerdet, fliegt der FI erst wenn man ins Becken greift. Somit ist dann definitiv jemand da. Und das bischen Kribbeln :smiling_face:

    Einstellungstest für Elektriker :face_with_rolling_eyes:

    Es hat aber noch einen anderen Grund. Durch Pumpen usw. enstehen magnetische Induktionsströme im Becken. Macht Euch mal den Spaß und messt mit einem hochohmigen Spannungsmesser die Spannung zwischen Wasser und dem Erdeanschluß einer Steckdose. Es darf aber kein FI davor sein. Der würde evtl. auslösen.

    Spannungen um 20V sind normal. Durch die Erde würde diese Spannung abgeleitet werden. Es ensteht ein Stromfluß, der ohne Erdung nicht vorhanden ist.

    Ich weiß nicht in wie weit sich dieser Stromfluss auf Fische usw. auswirkt. Aber diese besitzen schon einige empfindliche Sinnesorgane ( z.b Seitenlinien)

    Um elektrolytische oder Galvanische Effekte hervorzurufen ist wohl die Leistung zu klein. Aber auch das sollte man in die Überlegung mit einbeziehen.

    Es ist also falsch zu meinen es sei von Vorteil diese Spannung zu elimieren, weil daraus ein Stromfluss ensteht. Es gibt zwar auch elektrische Effekt die nur durch Spannungen, ohne Stromfluss, auftreten. Diese Effekte sind aber meist erst im Hochspannungsbereich oder in der HF zu finden.

    Wenn mir dazu ein entsprechendes Testszenario einfallen würde, hätte ich schon mal eine Testreihe dazu gemacht.

  • Ingo

    Na das ist doch noch nicht sooooo problematisch. Wenn Du es genau wissen willst, kaufe oder leihe dir ein Leistungsmesser (gibts auch beim Conrad) und schließe alle Deine elektr. Verbraucher daran an. Dann schalte alle ein, lege ein 3D-Game in den Rechner, Musik und TV auf laut, Licht an und Du kennst Deinen jetzigen Verbrauch. Für Dein AQ würde ich nochmal 1000W einplanen (aber Heizung nicht vergessen!). Das ist zwar nicht die Dauerbelastung aber kann schon mal vorkommen. Wenn Du ohne Dein AQ schon 2000W verbrätst, wirds eng. Glaub ich aber nicht, bei dem, was Du so aufgezählt hast. Auf jeden Fall würde ich Mutti verbieten, zum Staubsaugen eine Steckdose aus Deinem Zimmer zu nehmen. :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von Waldemar Effertz
    Hallo Ingo,
    heutzutage sind meistens schon FI-Schalter in der Zählertafel installiert. Die haben eine Fehlerstomauslösung von 0,3 oder 0,5 Ampere.
    Für ein Aquarium würde ich auf jeden Fall einen mit einer Auslösung von 30 mA einbauen. Bei einer intakten Anlage ist das auch bei Salzwasser kein Problem.
    Sicherheit geht immer vor.

    Wenn der FI erst bei 0,3 oder 0,5 Ampere (300 oder 500mA) auslösen würde ist man schon lang über den Jordan. Wechselströme ab 50mA können für den Menschen tötlich sein. Ich denke mal da hat jemand falsch abgelesen.

    Ich habe unser Haus komplett über zwei FI's mit 30mA ausgestattet gab noch nie Probleme. Wer nicht im Sicherungskasten nachrüsten möchte dem würde ich ebenfalls zu einer Stekdosenleiste mit FI raten. Wichtig ist dann nur, dass auch der Schutzkontakt(Erde) in der Steckdose okay ist, also nicht überstrichen und überhaupt angeschlossen sein (soll alles schon mal vorgekommen sein), also am besten vorher mit einem Testgerät überprüfen (Elektriker un die Ecke fragen), sonst Hilft der FI nichts.

    Gruß Felix

  • Zitat

    Wenn der FI erst bei 0,3 oder 0,5 Ampere (300 oder 500mA) auslösen würde ist man schon lang über den Jordan. Wechselströme ab 50mA können für den Menschen tötlich sein. Ich denke mal da hat jemand falsch abgelesen.

    Ich habe unser Haus komplett über zwei FI's mit 30mA ausgestattet gab noch nie Probleme. Wer nicht im Sicherungskasten nachrüsten möchte dem würde ich ebenfalls zu einer Stekdosenleiste mit FI raten. Wichtig ist dann nur, dass auch der Schutzkontakt(Erde) in der Steckdose okay ist, also nicht überstrichen und überhaupt angeschlossen sein (soll alles schon mal vorgekommen sein), also am besten vorher mit einem Testgerät überprüfen (Elektriker un die Ecke fragen), sonst Hilft der FI nichts.

    Hallo, da wurde vielleicht etwas falsch verstanden.
    Die normalen FI haben wirklich einen Fehlerstrom von 300 oder 500mA.
    In einer Hausanlage ist aber zwingend ein Schutzleiter vorgeschrieben. Der Fehlerstrom eines Gerätes wird über diesen abgeleitet und der FI löst aus bevor ein Mensch überhaupt zu Schaden kommen kann.
    Die Maximal zulässige Berührungsspannung für Menschen liegt bei 50V.
    Bei einen vorschriftsmäßigem Erdungswiderstand löst auch dieser FI aus bevor ein Mensch gefährdet wird.
    Ein 30 mA ist natürlich wesentlich sicherer und schützt auch dann vor zu hoher Berührungsspannung wenn der Schutzleiter unterbrochen ist. Der Strom fließt dan ja über den Körper.
    Ich habe auch insgesamt vier 30mA Fi schalter installiert. Die sind unbedingt zu empfehlen. Der tatsächliche Auslösestrom liegt bei ca. 24mA

  • Was sind den unnormale FI's? :winking_face: Wo hast du das mit den 0,3 oder 0,5A her?
    Die normalen haben definitiv 30 oder 50mA siehe z.B. http://www.reichelt.de oder Conrad.
    Der FI mist den Fehlerstrom, also es wird verglichen wieviel Strom ins Gerät reingeht und wieviel wieder raus kommt. Ist die Differenz größer 30mA löst der FI aus. Hat erst mal nix mit dem Schutzkontakt zu tun.
    Die maximale Spannug ist richtig liegt bei 50V aber die Stromstärke beträgt max. 50mA und nur darauf reagiert der FI, die Spannung ist dem egal.

    Einmal editiert, zuletzt von Felix Schmidberger (27. Januar 2004 um 20:30)

  • Hallo Felix,
    ich glaube wir müssen hier nicht die VDE 0100 ausdiskutieren. Es hat alles etwas mit dem Erdwiderstand usw. zu tun.
    Ich bin u.a. auch Elektromeister, aber wichtig ist doch nur das man einen FI-Schalter mit möglicht kleinem Fehlerstrom einsetzen sollte.

  • Hallo Waldemar,

    kommt mir irgend wie so vor als wärst du gereizt? tut mir leid wenn's so ist, war aber nicht persönlich gemeint.
    Aber ich denke, es ist schon wichtig, klar zustellen, dass ein Schutz erst bei einer Stromstärke <30mA gegeben ist wird nach meinen Informationen auch in der VDE 0100-701 empfohlen ("Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) mit einem Bemessungsdifferenzstrom I[T]deltaN[/T]<30 mA", spezielle im Bad, hier kann der Leitungswiderstand durch das Wasser und die Verrohrung schnell klein sehr klein werden. Kurzzeitig (1/50s) kann man durchaus 500mA überleben aber sicher ist man erst unterhalb von 30mA. Dort sollte auser einer Muskellähmung nichts weiter passieren.

    Gruß Felix :winking_face:

  • Als kleine Anmerkung möchte ich noch folgendes hinzufügen:

    1. Wenn der FI Schalter für das Aquarium ein 0,015 A Schalter ist, löst der sicher schneller aus als die Hauptsicherung der Wohnung. Das klingt jetzt zwar eigentlich verkehrt, andererseits sollte ein FI sowieso nur in ernsten Fällen auslösen und dann möglichst schnell... Und die Fehlersuche gestaltet sich auch leichter wenn nicht die ganze Wohnung dunkel ist !

    2. Wenn man 2 FI-Schalter verwendet, hat man zB die Möglichkeit das gesamte Aquarium mit Ausnahme von ZB der Umwälzpumpe über einen und eben diese Pumpe separat zu sichern...

    AUF JEDENFALL ist zumindest EIN Leitungs-Schutzschalter pro Stromkreis zu verwenden !!

    10 A sollten hier reichen, ich denke nur wenige werden im Aquarium Verbraucher über ~2,4 kW betreiben... Ausnahmen sind hier natürlich Großanlagen mit zB 4 x 400 W HQI, Kühlagregat usw....

    Und dann gibt es da noch was...
    Ich habe da vorher etwas von Kohler gelesen...
    Stimmt schon, zB die Kohlestifte von Trockenbatterien leiten den strom ganz gut... das Hauptproblem besteht hier jedoch in der (gut-)leitenden Verbingung zum Kupferdraht...

    Abhilfe schafft hier der Laborbedarf... dort gibt es um ca. 5-10 € einen ca 5 cm langen PLATIN-Draht (wird zur Flammenfärbung verwendet) zu kaufen ... dieser läst sich zB mit einer einfachen Block-Klemme sehr gut mit der Erdung verbinden, und ist selbst im Salzwasser sogut wie unverwüstlich...

    Der angenehme Nebeneffekt ist, das wenn irgendwo ein Kriechstrom auftritt, der auch gleich geerdet und damit beseitigt ist... ich bin mir sicher das das schon einige hatten, wenn sie ins Becken geriffen haben und dann dieses unangenehme Kribeln gespürt haben...

    viel Spaß beim Basteln, aber vieleicht sollte sich das ganze am Schluß ein Fachmann trotzdem noch mal schnell ansehen, bevor ein Unglück geschieht! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Hi Mike,

    die Sicherung ist in erster Linie kein Schutz für den Menschen (indirekt natürlich schon) sondern für die Geräte und die Installation. Die Sicherung wird nie auslösen, wenn du ins Becken fasst und du direkt die Phase reinhälst, dazu ist die Stromstärke einfach zu gering, die durch unseren Körper fließen kann.
    Nur ein FI-Schalter kann da helfen, da er diese kleinen Kriechströme die du nennst messen kann. Diese sollten aber eigentlich bei AQ-Geräten die in Ordnung sind nicht auftreten. Wenn du dein AQ erdest wie beschrieben, dann sollte der FI ansprechen sobald die Phase Kontakt mit dem Wasser hat.
    Wer einen Schego-Heizstab aus Titan besitzt bekommt diese Erdung frei Haus.

    Gruß Felix

    Einmal editiert, zuletzt von Felix Schmidberger (27. Januar 2004 um 23:01)

  • Hi Felix,


    Da stimme ich dir vollkommen zu...
    Ein Leitungsschutzschalter soll auch nicht auslösen wenn man die Phase ins Wasser hält... dafür ist eben der FI da...

    Aber der Leitungsschutzschalter sorgt dafür, daß wenn ZB :mauer: ein Glasheizstab bricht oder ähnliches passiert, das die Leitung nicht abbrennt.

    Kriechströme (die die ich meine) werden übrigens nicht vom FI erkannt, da sie zumeist >1mA sind ... wenn der FI fällt, ist das bei Leibe kein Kriechstrom mehr, sondern schon echt gefährlich...

    Diese Kriechströme können oft auch bei intakter (guter und teurer) Isolierungen auftreten und sind fast nicht messbar... aber spüren kann man sie oft trotzdem... messbar wäre eventuell die Potentialdiffernez zwischen Wasser und Erdung ... welche aber durch einen Platindraht, Titan-Heizstab oder ähnliches gleich null sein sollte.

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Zitat

    Hallo Waldemar,

    kommt mir irgend wie so vor als wärst du gereizt? tut mir leid wenn's so ist, war aber nicht persönlich gemeint.
    Aber ich denke, es ist schon wichtig, klar zustellen, dass ein Schutz erst bei einer Stromstärke <30mA gegeben ist wird nach meinen Informationen auch in der VDE 0100-701 empfohlen ("Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) mit einem Bemessungsdifferenzstrom IdeltaN<30 mA", spezielle im Bad, hier kann der Leitungswiderstand durch das Wasser und die Verrohrung schnell klein sehr klein werden. Kurzzeitig (1/50s) kann man durchaus 500mA überleben aber sicher ist man erst unterhalb von 30mA. Dort sollte auser einer Muskellähmung nichts weiter passieren.


    Hallo Felix,
    ich stimme da voll und ganz zu. Je niedriger der Fehlerstrom desto besser der Schutz.
    In "nomalen" Anlagen werden die aber leider nicht eingesetzt. Nur in Badstromkreisen sind die Pflicht.
    ich kann nur raten den Stromkreis für das Aquarium und seine Technik mit 30 mA FI anzusichern.
    Vielleicht hatte ich das nicht richtig rüber gebracht.

  • Ich habe gerade spontan mal in den Sicherungskasten geschaut und hab zu meiner Überraschung einen FI-Schalter mit der richtigen Stromstärke entdeckt. Zumindest glaube ich das auf Grund der angegebenen Werte. Kann das jemand bestätigen ?

    Gruß Alex

  • Hi Alexander,

    was willst du den bestätigt haben??? :grinning_squinting_face:

    Was sind den die angegebenen Werte???

    P.S.: Jetzt mit Bild wird ein Schuh draus. :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Tom Horn (2. Februar 2004 um 19:22)

  • Zitat

    P.S.: Jetzt mit Bild wird ein Schuh draus. :smiling_face:

    Und passt der Schuh jetzt ? :smiling_face:
    Gruß Alex

  • Jetzt mußt Du nur noch wissen, was damit abgesichtert ist, denn der Fi sichert nur eine Phase ab - der richtige Typ ist es jedenfalls. Es ist aber immer besser für das Aquarium einen eigenen FI einzubauen...

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von iXware
    Jetzt mußt Du nur noch wissen, was damit abgesichtert ist, denn der Fi sichert nur eine Phase ab - der richtige Typ ist es jedenfalls. Es ist aber immer besser für das Aquarium einen eigenen FI einzubauen...

    Top, deinetwegen hab ich nochmal nachgeguckt und entdeckt, dass der FI-Schalter nur den Stromkreis fürs Bad abdeckt. Ok, dann muß endgültig ein extra FI fürs Becken her... :yrf

    Tnx !


    Gruß Alex

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