Abschäumer kontra Cyclop-eeze usw.

Hallo,

nun habe ich ja super sauberes Wasser und allen Bewohnern bekommt der Wodka offensichtlich gut so das ich nun diverse Tiere mit Cyclop-eeze, Ultramin S und F versorgen kann, aber mein Abschäumer (H&S 850L) verträgt das fette Zeug nicht und stellt jetzt seinen Dienst ein. Welche Erfahrungen habt Ihr und wie geh Ihr damit um.

Danke und Gruß

Henry

Das gleiche wie bei Robert, allerdings höchstens 10 Minuten.

Hallo Henry

kann mich den Jungs Anschließen und dir nur zu dem Schuran Aquaflotor raten, ich möchte nichts mehr anderes in Sachen Abschäumtechnik derzeit

Allerdings kann auch er das Problem "ungesättigte" Fettsäuren Abschäumen nicht Lösen, aber doch recht zügig reagieren. wenige Minuten. Empfehlenswert!

Grüße Thilo

Hallo Henry!
Auch mir ist das beim H&S schon aufgefallen. Der kommt lange nicht mehr klar mit Abschäumen.
Ich werde morgen mal die Stopuhr bereithalten (wobei eigentlich auch der Sonnenstand reicht bei der Dauer). Der Aqua Medic ist da VIIIIEL schneller wieder am arbeiten.

Hallo Zusammen,

ich füttere auch zwei bis drei mal am Tag Cyclop Eeze gemischt mit anderem Futter. Auch ich betreib einen H&S Abschäumer der bei der Fütterung, aufgrund der hohen Fettgehalte, für einige Zeit keinen Schaum bildet.
Doch stört dies mich eigentlich nicht gross, denn wenn er sich gefangen hat, leistet er dafür für eine Zeit lang umso mehr, da ja der momentane Nährstoffüberschuss entfernt werden muss.

Beim roten Plankton finde ich es viel schlimmer als beim Cyclop Eeze.

Cu Resa

Hallo Resa & Beere,

stimme auch zu, allerdings setzt die Blasenbildung nur relativ kurz aus (10 Min.)

Hallo,

nun es sind schon Stunden bis er wieder richtig zur Sache geht, aber einen neuen Abschäumer werde ich mir deswegen wohl nicht kaufen. Ich habe mir mal das neue "Ultralive" von Claude bestellt um es zu testen, soll ja laut Produktbeschreibung die Abschäumerleistung bei besagtem Futter verbessern, wir werden sehen und berichten.

Gruß Henry

Zitat

Original von Henry
Hallo,

nun es sind schon Stunden bis er wieder richtig zur Sache geht, aber einen neuen Abschäumer werde ich mir deswegen wohl nicht kaufen. Ich habe mir mal das neue "Ultralive" von Claude bestellt um es zu testen, soll ja laut Produktbeschreibung die Abschäumerleistung bei besagtem Futter verbessern, wir werden sehen und berichten.

Gruß Henry

Ultralive ist ne prima Sache, aber vieleicht sollte man im Zusammenhang mit der ganzen Staubfütterung mal in betracht ziehen ob es nicht Sinnnvoller wäre da auf ein unterstützendes Sedimentfilterprodukt zurückgreifen. Dann wäre mehr im Wasser als im Abschäumtopf und somit könnte man in normalen Becken sicher auch die Dosierung herabsetzen.

Für mich persönlich beißt es sich, Auf dein einen Seite Staubfutter einzubringen und auf der anderen Seite es wieder draußen haben zu wollen. Es sind noch wesentliche Nährstoffe vorhanden selbst wenn es im Abschäumtopf gelandet ist.
Nur so ne Anregung. gilt für Plankton übrigens auch.

In einigen Becken wo ich mit derartem Futter fahre verzichte ich auch weitgehendst auf einen Abschäumer derzeit, so daß dieser nur Nachts wenige Stunden Aktiv ist. Alles aber noch im Versuch. bei entsprechenden Tieren muß derart Stark gefüttert werden daß es früher oder später unweigerlich zu Problemen kommt. Ob mit oder ohne Abschäumer. ...Hier könnte der Wodka die Lösung sein

Grüße Thilo

Hallo Thilo,

da sich der Abschäumer eh bei der Planktonfütterung verabschiedet, kann er ja kaum mehr was rausholen, zumindest die nächsten ein bis zwei Stunden und dann ist das Zeug ja eh weg.

Was den Sedimentfilter angeht, ich denke du meinst da Sandbettfilter etc.?, nun ob die sich nicht bei verstärkter Fütterung sehr schnell zusetzen? Ich denke es ist nicht so das wahre.

Ich habe mal das Ultralive von Claude Schumacher eingesetzt, es scheint nichts anderes als Easy-Life in Pulverform zu sein. Ich habe den Abschäumer weiter aufgedreht und somit ist er schneller in Betrieb.

Gruß Henry

Hallo Robert

Zitat

Original von Robert Baur
Ultralive ?

Ich habe es einmal gesehen im Einsatz, ja kommt schon ein wenig wie Easy Life.. Die Frage die sich mir hier halt stellt, brauche ich sowas überhaupt ?

Wer kann mir sagen warum man das braucht und wo der Nutzen ist dies einzusetzen?

Einsatz sicherlich für die gleichen Sachen wo bisher Easy Life auch eingesetzt wurde. Bei Cyclop eeze Fütterung würde iches nur einsetzten, wenn die Wasserwerte ein dauernd laufenden Abschäumer verlangen.

Hallo Henry,

Nun zum DSB lioegen mir derzeit zuwenig Erfahrungn vor. habe nur ein kloienes becken mal damit Ausgestattet. Die Amis jeenfalls schwören darauf.
ich meinte eigentlich Systeme wie Jaubert und Miracle Mud. beide im Einsatz und gerade beim jaubert kann ich sagen es ist ehr belastbar. beim Schlammfilter denke ich wid es ähnlich sein, aber das wird die Zeit zeigen.

Ich Denke daß diese Filter in Vebindung mit vernünftigen Wasserwechsel (oft aber wenig, evtl. automatisiert) schon eine gute Richtung wären.

Was meinst du mit "Abschäumer Verabschieden"?

Also Plankton etc. sollte, so meine meinung. derzeit only für die Füterung entsprechender tiere eingesetzt werden. Frank hat das die tage schon recht gut beschrieben, es ist alles andere als Einfach, und meinen recherchen Zufolge liegt das u.a. auch an er gewählten Algensorte. Die ideal Algenkultur scheint also für einen relativ einfachen und Zuverlässigen Durchlaufreaktor noch nicht gefunden.

Nun ich gebe Plankton aus dem geschlossenen Reaktor kontinuierlich zu, aber das ganze ist Aufwenidg. drei Dosierpumpen pro Reaktor eine Dauerlösung durch die 24h Zugabe kann der Abschäumer shr wohl einigs Rausholen, und um dies zu umgehen, können andere Filtersysteme eingesetz wrden. Ein Abschäumer ist ja am Endeekt nichts anderes als eine mechanische Schadstoffentfernung. in meinem MM z.b. habe ich aber Algen die Schadstoffe verbrauchen und ich sie durch gezieltes Abernten so aus dem System Entferne.
Macht also durchaus Sinn

Gruß Thilo

@ all

ich schalte den Abschäumer bei der Fütterung für ca. eine 1/4 bis 1/2 Stunde ab, ich will ja nicht das Futter im Abschäumer haben.

@ sensay

Dosierst du Wodka? Wenn ja, wie entfernst du das Phosphat wenn du den Abschäumer abschaltest - Ich glaube auch nicht, das der Abschäumer mit dem Nitratabbau zu tun hat, ich lasse mich da aber gern eines besseren belehren.

didi

Zitat

Original von Thilo
bei entsprechenden Tieren muß derart Stark gefüttert werden daß es früher oder später unweigerlich zu Problemen kommt. Ob mit oder ohne Abschäumer. ...Hier könnte der Wodka die Lösung sein

Grüße Thilo

Hallo Thilo,

gerade bei solchen Becken ist Wodka anscheinend nicht die Lösung.
Eine Vermutung ist eine generell erhöhte Zahl von Keimen und schädllichen Bakterien in solchen Becken.

Da die Fütterung mit Kohlenstoff nicht selektiv auf einige Bakterien wirkt, sondern für alle, kann es schon mal kritisch werden. Ich selber hatte einen solchen kritischen Fall. Nicht allgemein gültig aber möglich.

Gerade die Vermehrung von schädlichen Bakterien usw. wurde in den Berichten nicht deutlich genug erwähnt. So zumindest meine Meinung.

Ich rate momentan nicht zu dieser Wodka Methode bei solchen Becken. Und schon gar nicht ohne Abschäumer.

Nur ein kleiner Ausschnitt aus meinem momentanen Beckenszenario: Die Gorgonien sind mittlerweile fast alle gebügelt. Sie können aus irgendeinem Grund nicht abschleimen und sterben darunter ab.

Zitat

Original von Frank D

Hallo Thilo,

gerade bei solchen Becken ist Wodka anscheinend nicht die Lösung.
Eine Vermutung ist eine generell erhöhte Zahl von Keimen und schädllichen Bakterien in solchen Becken.

Da die Fütterung mit Kohlenstoff nicht selektiv auf einige Bakterien wirkt, sondern für alle, kann es schon mal kritisch werden. Ich selber hatte einen solchen kritischen Fall. Nicht allgemein gültig aber möglich.

Eine ähnliche Efahrung habe ich auch gemacht , ist aber eine längere Geschichte und nur vergleichbar wenn ich auch deine Umstände kenne.

Gerade die Vermehrung von schädlichen Bakterien usw. wurde in den Berichten nicht deutlich genug erwähnt. So zumindest meine Meinung.

Die Frage ist ob sich die schlechten vermehren oder die guten so viel werden das es wieder schlecht wird.

Ich rate momentan nicht zu dieser Wodka Methode bei solchen Becken. Und schon gar nicht ohne Abschäumer.

Dito , der Abschäumer sollte auch kein Popelteil sein .

Nur ein kleiner Ausschnitt aus meinem momentanen Beckenszenario: Die Gorgonien sind mittlerweile fast alle gebügelt. Sie können aus irgendeinem Grund nicht abschleimen und sterben darunter ab.

Alles anzeigen

Villeicht hilft dir UV weiter , ich habe eine ähnliche Beobachtung gemacht, durch den zufälligen UV Einsatz da meine Fische Pünktchen hatten ,
seit dem ist das Wasser viel klarer (klar :D) und die Polypen strecken sich weiter als sonst , die Scheibenreinigung ging auch stark zurück so das sich der Bakterienrasen nicht so schnell aufbaut . Was da abläuft brauche ich dir nicht zu erklären , oder.

Cu Resa

PS ich würde noch gerne ein paar Infos austauschen , hast ja keine PN mehr 8o, schick mir mal deine Nummer.

Zitat

Original von Sensay
Mein Abschäumer ist nun seit ca. 3 Wochen komplett ausgeschaltet, um wieder etwas Nitrat zu bekommen (u.A. wg. der Cyanos).
.

Hallo Sven,

kannst du mir da mal deine Hintergedanken näher erklären? Also mit den Cyanos. habe die schon gehabt wo recht viel Nitrat drin war. Wie siehst du das? hast du testen lassen?

Grüße Thilo

Hallo Frank,

Danke für dein Info, ist sehr Interessant

ALso ich habe momentan das Problem noch nicht da die Becken ja recht neu sind und ja auch Versuchsbecken, ich kann also das bestehnde funktionierende in ruhe lassen und muß somit weniger risiko tragen, daher vieleicht auch manchmal Experimente wo du die Hände über dem Kopf zusammen schlägst, aber du weist ja: Learning by doing.

Grundsätzlich verfolge ich deine Sache weiterhin mit gleicher Begeisterung wie vor der Reaktor-Grotech Geschichte auch. Hast zwar etwas heftigst reagiert, aber hätte mir klar sein müssen

Werd mich demnächst auch mal bei Euch Technikfreaks einklicken auf deiner übrigens Informativen Seite.brauche nur noch eine Seite wo ich eine lösung für die begrenzte freizeit finde
Das wollt ich noch zu den vergangenen Tagen sagen. PN hast ja abgemeldet drum halt so.

Zurück zum Thema:
Nun ich kann mir sehr gut Vorstellen daß es so kommen wird wie du es sagst, aber der Abschäumer steht nun mal im gegensatz zu dem was wir doch in solch einem becken erreichen wollen oder irr ich da so? Die MM Filter sind hoch belastbar, und wenn der doch etwas größer bemessen wird als Angegeben dann wäre das doch ein weg oder?

Das mit Wodka glaube ich dir auf s Wort, habe deinen Beitrag von vor zwei tagen gelesen, der war auch sehr Informativ. Mir ist es zumindest theoretisch so nachvollziehbar. Aber im normalen Riffaquarium sicher eine Lösung.

Mit der Planktongeschichte ansich bin ich aber recht gut auf dem Vormarsch, also da hatte ich vielleicht gar nicht so unrecht. Du weist ja.

Das mit deinen Gorgonien ist heftig, was Unternimmst du jetzt?

Wir sehn Uns! Bis die Tage

Gruß Thilo

Zitat

Original von Sensay
Wie gesagt, mein Problem ist die WErte hochzukriegen, aber das wird schon. Abschäumer seit ca. 3 Wochen aus.

Ich werde weiter berichten ...

Danke Dir! Klase da bin ich schon gespannt drauf. Also ich hate sie im Sommer auch mal ganz massiv, habe nur Abgesaugt und dann war es Vorbei. Denke da könnte auch die Hitze dran Schuld gewesen sein. Drum fragte ich nach, aber mit der reinstwasserform liegts du ja bei den bisherigen Werten echt nicht Schlecht. pas nur auf nicht daß es recht Schnell geht ab einem gewissen Punkt und dir nachher noch der Wert zu hoch ansteigt.

Die Reinstwasserform hatte ich ziemlich sicher auch schon, und zwar von normalem Hahnenwasser

Gruß Thilo

Hallo zusammen!

Zu dem oft verwendeten Begriff "Reinstwasserform": Dieser Begriff deutet an, daß diese Art von Cyanos nur in sehr nährstoffarmen Wasser wächst und sich von den "gewohnten" Cyanos unterscheidet. Dies halte ich für falsch und daher mag ich diesen Begriff nicht.

Basierend auf den Äußerungen Jörg Kokotts in SiFi behaupte ich aber, daß es die gleichen Arten von Cyanos sind, die auch bei hohen Nitratwerten wachsen. Wie sich diejenigen, die den Vortrag gehört oder mittlerweile auch gelesen haben, erinnern werden, haben die Cyanos im Gegensatz zu Korallen oder Algen die Möglichkeit, bei Mangel an Nitrat als Stickstoffquelle auf den physikalisch gelösten Stickstoff im Wasser (immerhin dreimal soviel wie Sauerstoff) zurückzugreifen. Dies beschert ihnen bei Nährstoffarmut (insbesondere bei Stickstofflimitierung) einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Lebensformen, die Nitrat benötigen.

Möglicherweise spielt dann auch noch die Versorgung mit Spurenelementen mit hinein, denn auch Cyanos brauchen diese. Ich könnte mir vorstellen, daß bei Mangel an Spurenelementen und Makronährstoffen auch die Cyanos ihre Probleme haben, aber bei Mangel an Makronährstoffen mit guter Versorgung an Spurenelementen diese richtig aufblühen.

Das Abstellen des Abschäumers soll einen Anstieg an Nitrifikationsprodukten (Nitrat) bewirken, wodurch die Stickstofflimitierung und der Wettbewerbsvorteil der Cyanos aufgehoben werden sollen.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo zusammen!

Zu dem oft verwendeten Begriff "Reinstwasserform": Dieser Begriff deutet an, daß diese Art von Cyanos nur in sehr nährstoffarmen Wasser wächst und sich von den "gewohnten" Cyanos unterscheidet. Dies halte ich für falsch und daher mag ich diesen Begriff nicht.

Ich auch nicht.

Basierend auf den Äußerungen Jörg Kokotts in SiFi behaupte ich aber, daß es die gleichen Arten von Cyanos sind, die auch bei hohen Nitratwerten wachsen. Wie sich diejenigen, die den Vortrag gehört oder mittlerweile auch gelesen haben, erinnern werden, haben die Cyanos im Gegensatz zu Korallen oder Algen die Möglichkeit, bei Mangel an Nitrat als Stickstoffquelle auf den physikalisch gelösten Stickstoff im Wasser (immerhin dreimal soviel wie Sauerstoff) zurückzugreifen. Dies beschert ihnen bei Nährstoffarmut (insbesondere bei Stickstofflimitierung) einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Lebensformen, die Nitrat benötigen.

Möglicherweise spielt dann auch noch die Versorgung mit Spurenelementen mit hinein, denn auch Cyanos brauchen diese. Ich könnte mir vorstellen, daß bei Mangel an Spurenelementen und Makronährstoffen auch die Cyanos ihre Probleme haben, aber bei Mangel an Makronährstoffen mit guter Versorgung an Spurenelementen diese richtig aufblühen.

Das Abstellen des Abschäumers soll einen Anstieg an Nitrifikationsprodukten (Nitrat) bewirken, wodurch die Stickstofflimitierung und der Wettbewerbsvorteil der Cyanos aufgehoben werden sollen.

Gruß,

Michael

Alles anzeigen

Halo Michael,

Interessante Aussage, kennst du dich da nähers damit aus oder sind das deine Erfahrungen? Das mit de "reinstwasserform" kann ich aber nachvollziehen das du das nuicht magst, ist eigentlich schon so wie du sag´st. Ds ist so wie wnen ich Natürlich höre. das gibts im Aqua auch nur ganz ganz äusserst selten (Ablaichen, Balzverhalten?) auf die masse an Aquarianer gesehen, daher mag ich eher den begriff "Naturähnlich.

Muß ehrlich gestehen ich kenne mich zuwenig mit den Cyanos aus, da ich die toi toi toi nicht ot habe, und bislang immer wieder herr wurde der Plage.

Was wären den deine Tipps dann zur Sinnvollen Effektiven Bekämpfung? Auch den Nitratspiegel hochrehen oder hast du noch ander Dinge in petto?

Schönes Weekend!

Gruß Thilo

Hallo Thilo!

Ich wende seit jetzt 20 Tagen die Wodka-Methode an mit der Zielsetzung, über eine verstärkte Bildung von Bakterioplankton meinen Korallen etwas gutes zu tun. Da ich immer niedrige Nitratwerte von 2,5-5 mg/l (einmal kurz auf 10 mg/l) habe, war meine Aufdosierung entsprechend gering und langsam. Ich gab maximal 1,0 ml/100 l zu. Seit etwa 7 Tagen ist Nitrat kaum mehr meßbar (in drei verschiedenen Tests mit zweimal Null und einmal 2,5 mg) gemessen, Phosphat (unter Adsorber) bei 0,09 mg/l.

Ich habe jetzt den Eindruck, als ob meine Steinkorallen das Bild einer Stickstofflimitation zeigen: Polypen weniger exprimiert als vorher, Wachstum verlangsamt. Zudem bilden sich nun zunehmend Cyanos aus.

Seit drei Tagen füttere ich nun verstärkt Staubfutter für die Korallen und ein paar Filtrierer (Schwämme), die ich in ein paar Ritzen des LG fand. Außerdem werden auch die Fische "gemäßtet". Wodka auf 0,5 ml/100 l reduziert. Abschäumer tagsüber aus. Alles in der Hoffnung, den Nitratwert wieder etwas hochzukriegen. Sollte dies nichts bringen, werde ich zunächst über die Zufuhr von Nitrat (z.B. Kalziumnitrat oder als Tropic Marin Pro-Corall Organic) und dann über das Ausschleichen (nicht Absetzen!) von Wodka nachdenken.

Was meine Äußerungen über die Aufnahme von gelöstem Stickstoff angeht, ich verwende da zum Teil die Infos, die Jörg in SiFi gab. Das mit den Spurenelementen ist eine Vermutung von mir.

Gruß,

Michael

Hallo Michael,

Gut Erklärt Danke Dir! halte mich mal auf dem laufenden, ich bin mir sicher daß meine Testbecken in ein paar Monaten dieselben probleme Aufweisen wie hir von einigen beschrieben.

irgendwie habe ich momentan das Gefühl daß es hier nicht nur um eine Einfahrphase geht (bei Planktonzugabe) sondern auch um die weiteren Faktoren nachfolgend, wie eben hier besprochen die Sache mit dem Wodka. ich mein ,eine zuverlässige Filterung muß echt noch erst gefunden werden. ich habe ja schon zwei tesbecken mit je 54L und darin halte ich ein paar äusserst heikle tier nun schon bei weitem über 14 Monate, aber der Aufwand wo ich in diesen "pfützchen" habe ohne Abschäumer ist immens. Ansonsten gibts unweigerlich fadenalgen, und die mögen insbesondere Gorgonien gar nicht!

Denke das ist mittlerweile genauso wichtig wie das halten mancher Filtirerer selbst.

Gruß Thilo