Miracle Mud

Hallo erstmal !!!
Hat denn schon irgendjemand in Deutschland und Umgebung versucht den " Wundermatsch" zu kopieren ? Das kann doch nicht sein das das bloß die Amis hinkriegen.Ich würde das Zeug ja gerne kaufen aber doch nicht zu dem Preis!!!
Ein frohes und gesundes neues Jahr wünscht Fischmann aus Ludwigshafen / Pfalz

Das mit den Transportkosten könnte schon sein. So habe ich die große Tüte (10lbs) MiracleMud in den USA für $66 gesehen. Das wären beim aktuellen Dollarkurs ca. 52€. Hier kostet der Sack 92€. Der Versand für die Tüte würde um die $35 kosten.

Allerdings kostete hier der Sack auch schon 92€ als der Dollar viel besser stand. So hätte das Zeug ruhig schon mal ein paar Oiro billiger sein können.

@Markus

soll ich dir meine Kontonummer geben ? Du scheinst ja Geld im Überfluss zu haben. Anders kann ich dein Posting nicht deuten !

Hallo zusammen!

Also billiger sind mit Sicherheit ein Jaubert- oder DSB-Becken. Ich denke auch, daß diese die Aufgabe von Nitrat- und Phosphatreduktion genauso erfüllen können. Was die verstärkte Bildung von Kleinlebewesen im Schlammfiltersystem angeht, die sollte auch in den anderen genannten Systemen funktionieren (ob schlechter ist mir nicht bekannt).

@"Fischmann"
Ein gut funktionierendes System eben ´mal so nachzubauen, ist in der Geschichte der Menschheit schon oft in die Hose gegangen.

Die Indios, die vor 2000 Jahren am Amazonas lebten, hatten einen genialen Bodengrund entwickelt, die sog. "terra preta", ein Gemisch das u.a. Holzkohle und Muschelkalk enthielt, und das der Wissenschaft auch heute noch Rätsel aufgibt. Denn der mit terra preta gedüngte Boden war über viele Jahre ohne weitere Düngung und ohne ein System wie die "Vier-Felder-Wirtschaft" ohne Einbussen an Fruchtbarkeit zu bewirtschaften. Dieses Gemisch konnte bis heute nicht nachgemacht werden.

Frohes neues Jahr,

Michael

Nunja,

wie Markus schon sagt. Wenn man davon überzeugt ist dann kauft man das Original. Ich bin davon überzeugt aber werde es wohl trotzdem nicht kaufen - weil zu teuer.

Meine Beckenplanung läuft auf ca. 2500l hinaus. Ein MiracleMud Komplettset dafür kostet knapp 2400€. Dazu muß ich dann noch eine fette Pumpe für ein paar 100€ kaufen da die Durchflussrate bei der Größe ja irgendwo von 8000 l/min bis 16000 l/min betragen sollte.

Es ist irgendwie wohl auch ein bischen Psycholgie die den Kauf verhindert. Ein Abschäumer für so ein Becken kostet nur die Hälfte ausserdem habe ich da irgendwie was in der Hand. Bei dem anderen bekomme ich nur einen Haufen Dreck. Mag zwar sein das da hohe Kosten dahinter stehen für die "Entwicklung", Transport usw. aber trotzdem ist es am Ende nur ein Haufen Dreck.

Dagegen scheint sich irgenwas in mir zu sträuben obwohl ich das Zeug gerne einsezten würde.

Bei einem kleineren Becken würde ich mit Sicherheit den magischen Schlamm benutzen.

Vielleicht fälle ich ja noch eine andere Entscheidung wenn es so weit ist. Aber ich denke mal - eher nicht.

Hi at all,

also ich muß hier wohl auch noch meinen "Senf" dazugeben.

Zu der Tatsache ob etwas teuer ist oder nicht, werde ich keine Stellungnahme mehr abgeben, da dies in diesem Forum schon zu oft diskutiert worden ist.

Aber ich möchte euch nur mit der Tatsache konfrontieren, das ich seit über 2,5 Jahren mit mehreren Schlammfiltersystemen arbeite und auch schon sehr viel Geld investieren mußte, da am Anfang natürlich auch vieles in die "Hose ging".

Beim Schlammfiltersystem konnte, bis auf die Filterbeckenabmessungen und das Filtersubstrat(Miracle Mud), keinerlei wichtige Parameter auf den europäischen Markt 1:1 übertragen werden, da dann das System auf dem europäischem Markt nicht konkurrenzfähig gewesen währe(Abbauleistung).

So kam es, das man viel experimentieren mußte um es in allen nötigen Punkten zu modifizieren, um den Kenntnisstand zu erreichen den wir heute haben. Dies hat alles sehr viel Zeit(2,5 Jahre) und noch viel mehr Geld gekostet, was man nätürlich auch irgendwann mal wieder "zurück" haben möchte.

Aber ich kann euch alle beruhigen, vom Schlammfiltergeschäft könnte ich nicht leben, da dies nur einen Teil meiner Einnahmen ausmacht, da ich "Gott sei Dank!" noch eine andere Einnahmequelle, die nichts mit Aquaristik zu tun hat, habe.

Deshalb ist der Preis für einen Schlammfilter durchaus gerechtfertigt, da sich dieser zum Großteil aus Zusatzkosten und nicht wie schon vermutet aus unserem Gewinn zusammensetzt.

Falls jemand meint er könnte alles billiger besorgen, dann bitte Mail an mich, dann kaufe ich bei ihm!

@ Manfred,

bei einem Komplettfiltersystem bekommst Du außer den 30 kg Filtersubstrat noch ein Glasfilterbecken mit Abdeckscheibe, Biobälle und die komplette Beleuchtung, inkl. Röhren und Reflektoren und was man nicht vergessen sollte, die ganze Beratung ist auch dabei!

MfG Markus

Zitat

Original von Fischmann
Hallo erstmal !!!
Hat denn schon irgendjemand in Deutschland und Umgebung versucht den " Wundermatsch" zu kopieren ? Das kann doch nicht sein das das bloß die Amis hinkriegen.Ich würde das Zeug ja gerne kaufen aber doch nicht zu dem Preis!!!
Ein frohes und gesundes neues Jahr wünscht Fischmann aus Ludwigshafen / Pfalz

Wie alles im Leben gibt es Produkte fuer einen hohen Preis und fuer einen niedrigen Preis.

Bei uns im Laden lannste einen DVD Player fuer rund 12.000 € kaufen, oder geh zum Macromarkt, da gibts einen fuer 39 €

Das Beispiel mit der Uhr war auch nicht schlecht und wenn Du mal die Kosten fuer einen Import dazu rechnest...

Allso Markus du mußt ja wirklich Geld ohne Ende haben!!
Das mit deiner Uhr ist wohl eher ein Fall ,der in die Richtung Statussymbol geht ( deine IWC ist auf deinem Bild nur ganz schwer zu erkennen ). Mir persönlich ist es Sch..... egal ob der Schlamm original ist oder nicht, die Hauptsache währe doch das er genauso gut funtioniert und vorallem günstiger ist alls der " Originale". Wenn es bloß die Frachtkosten währen,die man bei einem MM aus Deutschland sparen könnte. Ich glaube außerdem ,wenn der Schlamm wirklich so toll ist ,wie ich es mir vorstelle dann kann es doch nicht sein das man die " Brötchen " nur die Amis verdienen läßt. Ich denke Deutschland ist um jeden kleinen Wirtschaftsaufschwung dankbar. Allso warum die Kohle nicht in Deutschland ausgegen, was fürs Land tun ,und auch noch selbst sparen. Zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Ach Markus ich habe da eine Idee du kannst ja mal Fragen ob die Jungs von MM für dich persönlich noch mal 30 oder 40 € pro Einheit draufschlagen können.
MfG Fischmann

PS: Ich habe einen Kalkreaktor den mein Fischdealer selbst baut und der super funktioniert .Muß ich mich jetzt schämen???
Wenn ja welcher ist der teuerste ?

@Fischman

natürlich sollte man versuchen zu sparen wenn es irgendwie möglich ist. Man sollte sich zumindest Gedanken darüber machen dürfen. Manche verstehen nicht das man nicht einfach alles kauft ohne sich Gedanken über günstigere Alternativen zu machen. Vor allem im Seewasserbereich ist der Spargedanke total verpönt nach dem Motto "Seewasser ist nunmal teuer. Bezahle jeden Preis oder lass es ganz sein".

Wenn dann aber jemand sowas wie die Vodkamethode veröffentlicht (was ich absolut klasse finde) dann feiern aber plötzlich alle die Methode vor allem wegen der niedrigen Kosten.

Wobei ich jetzt nicht behaupten möchte das die Preise vielleicht nicht gerechtfertigt sein mögen - und ich werde die meisten Preise auch zahlen - trotzdem denke ich immer wieder über günstigere Anternativen nach.

Davon ab hättest du dich aber bei deinem letzten Posting aber etwas "gewählter" ausdrücken können

@Markus R.

dein Beispiel gilt aber wohl kaum für ein 2500l Aquarium. Wenn ich bei deinem Beispiel die Einzelpreise aus deinem Shop nehmen würde dann läge ich weit unter 2400€ - obwohl du in deinem Shop nicht die richtige Filterbeckengröße im Angebot hast - das kann man aber in etwa hochrechnen denke ich.

550€ der Schlamm (30kg), Becken 250€ (hochgerechnet), Biobälle kosten fast nix. Die Beleuchtung hab ich bei dir auch nicht einzeln gesehen aber nehmen wir mal einen ATI doppelbalken dann bin ich auch mit 150€ dabei. Das muß wohl die Angabe für ein wesentlich kleineres System sein.

Ansonsten müßten wir nochmal reden

@Manfred,

sorry mir ist ein Fehler unterlaufen, du benötigst für ein Becken bis 1800 Liter min. 30 Kilo. Für ein Becken deiner geplanten Größe(2500 Liter) benötigst du min. 45 Kilo des Ecosystem Filtersubstrates, das wären dann schon mal 820 Euro.

Des weiteren ist es mit einem T5 Doppelbalken nichts zu erreichen, du benötigst zwei, besser drei Doppelbalken mit 1,20 Meter Länge.

Außerdem benötigst du noch ein "kleines" Filterbecken+Abdeckscheibe mit ca. 1,50x0,6x0,5 Meter, auch das wird einige Euro kosten.

Die Mengen an Biobällen ist auch nicht klein, rechne also hier ruhig noch ein paar Euro ein!

Tut mir leid, das ich das nicht gleich im ersten Posting richtig geschrieben habe. Aber Fehler sind menschlich.

MfG Markus

Hallo,
ist ja richtig kostengünstig so ein System;)
Wenn ich bedenke das man zus. noch 6 X 54 W T 5 Lampen braucht, die richtig kosten und dann auch noch Strom fressen.
Ich denke warscheinlich anders über diese Thematik, da ich selber lieber ein paar €'s spare. Ich denke das man mit Energieverschwendung zwar ein "natürliches" Filtesystem herrichten kann, nur in welcher Relation.
Sorry, da statte ich mein System doch lieber kompl. mit LG aus und lass im Unterschrank einen vern. Abschäumer seine Arbeit tun. Und dann war da ja noch die Sache mit dem Wodka:)
Also jeder nach seiner Art und Geldbeutel. Im übrigen würde ich mir auch lieber 2 asiatische Pumpen kaufen wenn sie genauso wie die Tunze Teile laufen würden und 30 % billiger wären!
Wir leben nämlich in Zeiten in dem der überwiegende Teil der Bevölkerung sparen muss:( Ich gehöre auch mit dazu.

Viele Grüße
Christian

Hallo Fischmann,

Ich betreibe ein kleineres Becken mit MM. Für mein Größeres habe ich folgendes gemacht: Es läuft sch mehrere Jahre als berliner System. Ich habe mir nachträglich ein Technikbecken aus PVC schweißen lassen und die kammern so eingerichtet, daß sie gleich als Schlammfilter wirken. Ich befülle das Teil nur Schrittweise mit MM und Biobällen , der alte Abschäumer läuft mit. Sollten die Werte gut genug sein, wird die Betriebsdauer des Abschäumers reduziert. Ich denke so vereint man die Vorteile beider Systeme ganz gut und du mußt nicht massig Geld auf einmal ausgeben. Falls du nicht einen sofortigen Megabesatz anstrebst kannst du ja einen alten Abschäumer oder so benutzen. Zur Beleuchtung benutze ich 0815 Lampen aus dem Baumarkt mit Power-Glo Röhren. Wozu zum Teufel brauchen Algen T5-Power-Balken, das kann nur ein Witz sein, oder? Du wirst dann im Laufe der Zeit sehen wieviel schlamm du benötigst. Man muß sich da ja nicht an starre Schemata halten. Mein kleines Becken hat auch einen unterdimensionierten Filter und läuft super...
Um die Schichtdicke einzuhalten habe ich noch ein Unterteilungsbrett geklebt. Im nichtbeschlammten Teil der Kammer lungern ein paar Lebendsteine rum.

Gruß Birger

PS Wie heißt du?

Christian

Wobei ich bereit bin mehr zu bezahlen um ein deutsches Produkt zu kaufen. Aber nicht wenn der Preisunterschied jenseits meiner Vorstellungskraft liegt. Das hängt natürlich auch vom Gesamtpreis ab. So bin ich bereit für ein Deutsches Produkt 100€ zu zahlen auch wenn ein gleichwertiges asiatisches Produkt nur 50€ kostet. Bei 1250€ zu 2400€ hört der Spaß aber schon lange auf.

Im übrigen bin ich schon sehr vom MM überzeugt. In anbetracht des Preises habe ich natürlich Hemmungen. Das letzte Wort ist aber noch nicht wirklich gesprochen für mich.

@Birger

Wenn man umrüstet ist das natürlich eine praktikable Lösung. Wenn man aber ganz neu anfängt dann wären das doppelte Kosten. Einen Abschäumer für 2500l würde mir wohl auch kaum jemand "leihen" bis das MM-System steht

@Markus R.

naja, das mit der Beleuchtung wundert mich auch ein wenig da ich mehrmals gehört habe das diese nicht so stark sein muß beim MM-Filterbecken. Es ist sogar die Rede von "Energiesparlampen" irgendwo gewesen - wobei ich es so mickrig nicht unbedingt machen würde. Aber eine Steinkorallenbeleuchtung muß doch wohl auch nicht sein

Deutlich günstiger als 2400€ käme es dann aber schon denke ich mal. Das war allerdings auch der Preis für die 3800l Variante. Da zwischen 1800l und 3800l keine Abstufung ist habe ich diese natürlich genommen.

Was kostet eigentlich der Versand für so ein System in der Größe ? Der muß doch ziemlich heftig sein. Leider bekommt man das Zeug ja nicht hier in der Nähe.

Becken, Beleuchtung und Bioballs bekäme man ja hier und so frage ich mich ob es nicht Sinn macht diese hier zu kaufen und den Schlamm im Versand (bei dir ?) zu holen um die unmöglichen Versandkosten zu sparen. Wobei ich natürlich nicht wüßte wie das Filterbecken unterteilt werden muß damit es richtig funktioniert.

Eigentlich wollte ich es noch nicht so genau wissen weil mein Aqua wohl frühstens in 3 Monaten so weit sein würde da ich hier erst noch eine Wand rausreissen muß um Platz zu machen und auch sonst sind da noch ein paar Umbauten von nöten.

Hi Manfred,

zm Thema Beleuchtung,

es hängt viel, wie Birger schon geschrieben hat vom Besatz(sprich welche Korallen und Fische)ab. Deshalb ist auch eine sehr gute Beratung durch Fachpersonal nötig!

Das mit den Energiesparlampen ist die ursprüngliche amerikanische Version, die aber größtenteils Fischbecken pflegen und somit keine super Wasserwerte(wie Po4 und NO3 n.n.) benötigen.
Deshalb war eine Modifikation nötig und es wurde eine stärkere Beleuchtung eingesetzt, was auch zu einer größeren Abbauleistung führte, da die Algen schneller wachsen.
Ich persönlich beleuchte eines meiner Becken(1000 Liter) mit 3 x 39 Watt T5 und die WW sind trotz des umfangreichen Fischbesatzes super.

Zu den Komplettfiltersystemen,

ab 1000 Liter sind alles Systeme individuel auf den Kunden abgestimmt, deshalb existieren keine weiteren Zwischengrößen, was aber nicht bedeutet, das wir keine anfertigen.

Versand ist möglich. aber über alles weitere "unterhalten" wir uns besser per PN( Mail mir deine genauen Daten zum System + Telefonnummer und ich melde mich dann bei Dir)! Gerne auch erst in drei Monaten!

Mfg Markus

Okay,

ich kenne dich ja aus dem Forum und hätte dich im Bedarfsfall sowieso angesprochen. Durch den Thread von Fischmann ist das ganze natürlich etwas früher zur Sprache gekommen.

Ich melde mich auf jeden Fall wenn es so weit ist.

HALLO

Ich verwände keinen Miracle Mud weil mein 300 L Algenfilter auch gute Dienste leistet.
Er ist einfach mit etwas Eisenhaltigen Sand - Korallenbruch Gemisch als Bodengrund gefüllt.
Macht man im Süßwasser genauso. Sonst würden ja dort auch die Pflanzen nicht so gut wachsen.
Beleuchtet wir der mit 150 W HQI aber nur aus dem Grund weil ich gleich Lichtrasterplatten rein gelegt habe,um darauf Steinkorallen zu züchten. Es kommt noch genug Licht für die Algen unten an.
Und selbstverständlich ist dies auch ein Refugium für Kleinstlebewesen.
Mit Phosphat habe kaum mehr Probleme seit ich den Algenfilter am laufen habe.

Ach mir sind die Kosten für den Wunderschlamm unbegreiflich, und das beratung so teuer sein soll, verstehe ich auch nicht.
Es gibt ja genügend Analysen um zu wissen was der Schlamm enthält.
Tut mir Leit manchmal kann ich Leute nicht begreifen die so etwas kaufen.
Manche regen sich über die Kosten von Nährlösungen auf, da ist wenigstens was enthalten.
Aber Im Schlamm ? Oder bin ich da nicht am laufenden und es gibt noch mehr Silber als die Analysen anzeigen ?
Ich will damit keinen beleidigen, wirklich nicht.

Nunja,

zumindest braucht man mit diesem System keinen Abschäumer. Bei meiner Aquariumgröße liegt der Preis alleine dafür bei 1250€ + Filterbecken (mit Bohrungen und Trennscheiben vielleicht 100€). Das ist zwar immer noch wesentlich billiger aber auch nicht gerade geschenkt.

Trotzdem ändert sich meine Meinung täglich. Wobei MM ganz klar das System ist das ich lieber haben möchte. Der Preis läßt mich aber eben auch immer wieder an andere Alternativen denken. Zum Glück dauert es noch etwas bis der Aufbau bei mir los geht.

[OT]
Was das Verständnis für die Käufer angeht ?!?!? Ich verstehe auch manchmal nicht warum jemand Extrageld bezahlt für einen Markennamen (IWC Uhren, Schuran Plexiglasbecken) oder 40€ für die Ausgabe 1 von Koralle oder für irgendeinen anderen Gegenstand mehr bezahlt als er eigentlich Wert ist, nur weil er sowas Sammelt (Musik, Briefmarken oder Ü-Eier-Figuren) usw. usw.

Auch wundere ich mich über Typen die immer die neuste Computerhardware haben müßen obwohl sie diese ein halbes Jahr später schon 30% billiger bekämen.

Oder Leute die für ein Auto mit langer Lieferzeit mehrere 1000€ extra bezahlen nur um ihn sofort zu bekommen.

Da gibt es sicher 1000 Dinge und wenn man aber genau drüber nachdenkt machen wir das alle irgendwann mal. Ich erwische mich immer wieder dabei

Warum also nicht MM
[/OT]

HALLO

@ Frank ixware

Ich kann Phosphat und Nitrat schon seit Jahren bei mir mit herkömmlichen Tests meist nicht messen.
Ab und zu laß ich Phosphat im Meerwasserfachgeschäft mit genaueren Test von Merk messen.
Damit kann Phosphat manchmal in sehr geringen Mengen nachgewiesen werden.
Wenn ich erkennen kann das die Algen schlecht wachsen und die Korallen immer weißer werden,
setze ich mit Kohlenstoffzufuhr ( Essigsäure) aus und werfe meine 1,5 Meter Korallenbruchsäle (So ne Art Sandbettfilter) an die dem System wieder geringe Mengen an Nitrat und Phosphat zuführt.
Messe ich ca.2-3mg/L Nitrat ( ca. 2 x im Jahr) werfe ich den Schwefelnitratfilter an.
Mein System ist über die Jahre sehr umfangreich geworden so das ich auf alles sofort reagieren kann.

Jaubert System kam bei mir nicht in Frage da es sich nicht einfach steuern läßt.
Ich dachte da zwar damals nicht an Phosphatlimitierung, aber wie man bei dir sieht lag ich damals richtig. Jaubert System ist zu gut für unsere kleinen Aquarien.

@ Frank frankenstein

Mein Algenfilter läuft jetzt über 3 Jahre.
Ich wollte erst Lehmhaltige Erde verwänden, aber ein befreundeter Süßwasserhändler hat mir eine Düngermischung für Süßwasser angeboten. Ich verwende Duplarit sehr Eisenhaltig. Mischt man mit feinen Sand, und gibt es in die unterste Bodenschicht.
Ist aber gefährlich wen man schlechte Wasserwerte hat kann es selbstverständlich zu Fadenalgenwuchs kommen.
Ich habe es erst über einige Monate im Algenfilter getestet, bevor ich den Filter ans System angeschlossen habe. Ich denke ich werde den Bodengrund aber heuer teilweiße austauschen müssen.
Ich denke in meinem System ist eher Eisen limitiert da bereits einige Algenarten nicht mehr so gut wachsen wollen.

Hallo zusammen
Zu Markus Emge: Ich habe von einem Kalkreaktor nicht von einem Abschämer gesprochen.Das mit der Uhr war ironisch gemeint.Soweit ich weiß hat z.B. das Automobil usw. ein Deutscher erfunden und die Amis fahren trotzdem Amerikanische Autos. Außerdem glaube ich nicht das BMW und Mercedes auf den Amerikanischen Markt angewiesen sind.
Irgendwie finde ich wird die ganze Diskusion zu politisch. Wir sollten das Kriesbeil begraben.Wenn du gerne Originaldinge kaufst akzeptiere ich das.
Ich persönlich spare gerne ein paar € und muß nicht umbedingt Originale kaufen.

MfG Fischann

Zitat

Außerdem glaube ich nicht das BMW und Mercedes auf den Amerikanischen Markt angewiesen sind

Doch sind sie! Und deutsche Autos sind dummerweise z. Zt. so teuer für die Amis wie noch nie.

Gruß,

Michael

Hallo Fritz also das mit dem Eisenhaltigen Grund würde mich auch mal interessieren und warum brauchst du trotz Algenfilter 2 Abschäumer?
Das steht in deinen Technichen Daten.Und wie sieht es bei dir mit Fadenalgen aus oder wird das Eisen nicht auch ans Wasser abgegeben??
Nun schreib schon!!!! Ich bin Wissbegierig.
MfG Fischmann

Übrigens habe ich mal gehört, das man MM Becken ohne Bodengrund fährt ich meine so richtig steril . Stimmt das?
MfG Fischmann

Hallo Fischmann,

ich habe noch nichts gehört von einem Versuch den "Wundermatsch" (wie du es so schön abwertend nennst) zu kopieren.
Vieleicht solltest du das mal tun !
Es gibt zwei Möglichkeiten.
Entweder du kommst dahinter das dies alles nur Humbug und der "Wundermatsch" Bullenkacke aus Texas ist, dann kannst du doch Bullenkacke aus Texas importieren und ein Schweinegeld verdienen oder du kommst zu dem Ergebnis das vieleicht doch mehr dahinter steckt und du vorab viel Zeit und Geld investieren musst. Wenn du dein kleines Abenteuer dann nicht im Konkurs abschließen willst, solltest du auch einen gewissen Preis kalkulieren und wenn du sogar noch etwas verdienen willst, dann sollte dieser Preis noch etwas höher liegen und wenn du dann deinen texanischen Bullenkackefilter noch nach Neuseeland liefern willst, wird der Preis noch etwas höher ausfallen. Ich glaube nicht das einer von uns beurteilen kann, welche Aufwendungen bei der Entwicklung ( oder beim eisammeln ) dieses Schlamms angefallen ist und so möchte ich auch kein Urteil über den preis abgeben. Es ist jedem selbst überlassen, ob er das Geld investieren will oder nicht. Ich habe es getan und habe es bis jetzt nicht bereut.

Schöne Grüße

Stephan

Zitat

Original von Diana
[quote]Original von Fischmann
Bei uns im Laden lannste einen DVD Player fuer rund 12.000 € kaufen, oder geh zum Macromarkt, da gibts einen fuer 39 €

12.000.-€? Wo ist da der "deftige" Preis gerechtfertigt?