Besatzfrage 80-cm Becken

Hallo!
Auch wenn es warscheinlich erst in frühestens zwei Monaten soweit sein wird fange ich langsam an mir Gedanken darüber zu machen, was ich denn gerne mal für Fische in meinem Aquarium haben möchte.

Das Becken ist recht klein (80cm x 35cm) und ich möchte auf jeden Fall ein Pärchen Amphiprion percula oder A. occelaris einsetzen, die passende Anemone habe ich ja schon.

Viel mehr sollte/kann meiner Meinung nach nicht rein aber wie es eben so ist denke ich, dass der Tag kommen wird an dem ich gerne noch einen dritten Fisch dazu haben möchte.

Eigentlich sollte es ja ein Mandarinfisch sein (dann allerdings nur wenn ich einen finde, der auch an totes Futter geht..ich denke das "Kleingetier" dürfte in meinem Becken schnell zur neige gehen).

Nun habe ich einiges über Zwergkaiser gelesen und besonders angetan haben es mir der Flammen-Herzogfisch (Centropyge loricula) und der Kennedy-Zwergkaiser (Centropyge bispinosa)... natürlich sollte es wenn überhaupt nur einer der beiden sein...

Leider habe ich nichts über die Schwimmfreudigkeit dieser Fische gefunden... wäre es denkbar sie einem so kleinen Aquarium zu halten oder sollte ich von dem Gedanken lieber Abstand nehmen?

Als weitere Besatz-Idee (anstatt des Zwergkaisers bzw. des Mandarinfisches!) habe ich einen Königs-Feenbarsch (Gramma loreto) oder zwei Gelbschwanzdemoisellen (Chrysiptera parasema)..oder kommen die beiden sich dann Reviertechnisch mit den Anemonenfischen ins Gehege?

Also...wozu könnt ihr mir raten? Lieber nur bei den beiden Anemonenfischen bleiben oder würde einer (bzw. zwei im Fall der Demoisellen) der anderen auch noch dazu passen? Und wenn ja, welcher wäre am ehesten geeignet??

Vielen Dank und viele Grüße von Malte!

Hallo Malte,

ich würde bei Deinem 80er Bercken auch von der Haltung grösserer Herzogfische abraten. Hier wären eher der C. oceanops oder C. argi oder C. aurantonata empfehlenswert.
Ausserdem musst Du auch berücksichtigen, dass je nach Charakter ein Herzogfisch die Symbioseanemone ( sicher eine H. magnifica ) schädigen kann ( nicht muss aber kann ! ) und wenn es dazu noch eine empfindliche Anemone ist, kann diese beim Absterben sehr schnell Deine kleine Seewasseridylle zerstören !
Empfehlen würde ich Dir auch die Pterapogon kaudernis oder Apogon leptacanthus.
Mandarinfische würden evtl. auch gehen, befürchte jedoch, dass diese, weil sie dem Substrat nachschwimmen, einmal in der Anemone hängen bleiben.

Hallo kenny,

gemäss einem Thread weiter unten von Malte, tönt es nach einer H. magnifica

@ kenny

Wie kannst du denn bitte eine Artbestimmung aus einem Avatarfoto machen? Wenn du in den entsprechenden thread guckst, wirst du merken, dass das eine Magnififca ist und keine Entacmea.

@ Malte

Also ein Freund von mit hat genau so ein Becken und darin schwimmen:

2 Ocellaris
1 Sechsstreifenlippfisch
2 Korallengrundeln
1 junge Baggergrundel
2 Demoisellen

Größere Fische wie Zwergkaiser würde ich nicht einsetzen, da die doch sehr aktiv sind und das BEcken denen zu klein wäre.

Meiner Meinung nach könntest du aber auch folgende Fische in Betracht ziehen:

Blaustreifenseenadel (Pärchen)
Fridmani (Pärchen)
VierstreifelLippfisch
Symbiosegrundel mit Krebs (am besten auch paarweise)
kleine Putzergrundel

Kannst ja mal im Seewasserlexikon schauen (Link oben auf der Seite )

Hallo kenny,

nein ist es nicht !

Hallo kenny,

Entacmea quadricolor besitzt an den Tentakeln ( zum Teil sehr auffällig sichtbare ) Blasen, welche jedoch nicht ganz an der Spitze der Tentakel entstehen.
Nicht immer hat H. magnifica bunte " Füsse " !
Ausserdem kann man den Fussteil dieses Fotos gar nicht farblich bestimmen.

Es gibt die Magnifica mit rotem, violettem, beigen, braunen und was weiß ich noch für Fußfarben. Das Bild ist ja eindeutig nicht farbecht, denn da ist alles viel zu lilrot. Wahrscheinlich ist der Fuß etwas brauner als auf dem Foto und die Tentakel heller und die Tentakelspitzen müssten so gelblich sein im original, oder?
Die beiden Arten unterscheiden sich recht deutlich durch ihre Tentakel und auch der Fuß lässt Schlüsse zu.
Die Magnifica hat einen sehr fetten, kurzen Fuß, den man auch meistens zu Gesicht bekommt, während die Entacmea ihren Fuß normalerweise unter der Mundscheibe verbirgt. Das liegt sicher auch daran, dass die Magnifica eher exponioerte Stellen und die Entacmea eher Spalten aufsucht. Die Entacmea versteckt ihren Fuß normalerweise im Dunkeln einer Spalte oder Höhle und schiebt nur ihren Kopf ins Licht. Die Magnifica macht solche Verrenkungen nicht.

Die Tentakel auf dem Bild haben die für die Magnifica typische "Spagetti-Form". Das heisst, sie sind auf der ganzen länge ungefähr gleich dick und enden in einer kleinen, farblich abgesetzten, kugelförmigen Spitze. Die Tentakel der Entactmea sehen ja in der Regel viel aufgepumpter und fleischiger aus und haben auch keine abgegrentzten Spitzen. Oft sind die sogar leicht durchscheinend.
Die Anzahl der Tentakel ist bei der Magnifica auch ganz anders, denn die hat einfach sehr viele recht dünne Tentakel, während die Entacmea eher (wie die Crispa) fleischige Tentakel hat, zwischen denen man auch häufig noch die Mundscheibe und sogar deren ringeweise Anordnung erkennen kann. Bei der Magnifica sieht man normalerweise nur einen Wald aus Spagetti

Ich hoffe ich konnte das einigermaßen erklären, warum das eine Magnifica ist

Also meines Wissens gibt es keine Form der Entacmea quadricolor, die abgegrenzte Tentakelspitzen hat. Wenn die Farbe wirklich zum Ende des Tentakels variiert, dann handelt es sich dabei immer um einen langsamen Farbübergang. Auch Farbformen mit farblich so unterschiedlichen Tentakelspitzen zum Tentakelhals sind mir nicht bekannt. Genauso gibt es (meines Wissens) keine Entacmea, die eine Verdickung als Tentakelspitze hat. Die Blasen sind bei der Entacmea immer vor dem Ende der Tentakel. Und mit dem durchscheinendem Fuß... Wieviele Magnificas hast du denn schon gesehen? Die auf den Kalenderfotos haben sicher keinen durchscheinenden Fuß, da da immer nur Prachtexemplare zu sehen sind. Ich habe bei Händlern und beim Tauchen schon öfters Magnificas wie diese gesehen. Soll jetzt keine Anmache sein, also bitte nicht böse sein
Gerade die Entacmea kann ja unter unterschiedlichen Bedingungen sehr anders aussehen, was du ja auch in deinem Becken merkst. Habe die auch schon mit sehr fetten Blasen und sehr schlauchigen Tentakeln gesehen. Dass es die aber mit farblich abgesetzten Tentakelspitzen gibt, wäre mir neu. Ich kenne da die grüne, die braune und die rote Farbvariante und keine davon hat andersfarbige Tentakelspitzen.

Hier mal ein Bild, was ich so unter abgegrenzten Tentakelspitzen verstehe (natürlich auch in anderen Farbkombinationen)

http://www.cosmos.ne.jp/~aoki/Senju.jpg

Über die Haltung der Magnifica unter Röhren kann ich nichts sagen, aber ich kenne Leute, die die Entacmea erfolgreich auch unter T8 pflegen.

_____________________________
bitte auf Copyrights achten !!!
Techn. Admin

Vielleicht erkennst du es so besser. Hab mal die Farben etwas korrigiert:

So müssten die Farben in etwa sein, oder Malte?

Hey leute!

ich denke auch dass es eine magnifica ist!
hab selbst eine die so ähnlich aussieht!
mein händler meinte die kommt aus mauritius!

hier mal ein bild als vergleich! sorry, ist leider nicht 100%

Hallo Harold...

Ich bin da etwas anderer Meinung:

Blaustreifenseenadeln sind recht problemlos an Ersatzfutter zu bekommen und alle mir bekannten fressen auch Flockenfutter. Ich kenne Becken, in denen die leben und die sind da bei der Fütterung voll mit am Start. Entgegen den allgemeinen Problemen bei Seepferden und Seenadeln ist diese Art wirklich problemlos zu halten - Auch im Gesellschaftsbecken. Geringelte Seenadeln und Seepferde sind natürlich nicht geeignet.

Demoisellen halte ich auch in meinem Becken. Ich halte die Blauen mit der gelben hinteren Körperhälfte und den gelben Bauchflossen (Name ist mir grad entfallen). Meine drei Tiere haben jeder ihr kleines Revier, das sie höchst selten verlassen. Lediglich das größte Tier streif manchmal bei den anderen vorbei und balzt da mit denen rum. Also von besonderem Platzanspruch kann ich da nichts bemerken. Auch bei dem Bekannten mit dem 80cm becken leben zwei dieser Gesellen, die sich als Pärchen zusammengetan haben und auch diese stehen eigentlich immer an der selben Stelle des Beckens.
Wahrscheinlich ist das ganze ja auch ziemlich artspezifisch. Ich kann mir kaum vorstellen, dass meine Demoisellen im Schwarm schwimmen, denn dafür verteidigen sie ihre Reviergrenzen zu energisch. Aber da sind ja auch schon Welten Unterschied zu beispielsweise den Gelbbauchdemoisellen.

Genau wie die von dir vorgeschlagenen Symbiosegrundeln, kommt auch ein Sechssterifenlippfisch mit seiner Höhlen-/Substratgebundenen Lebensweise mit den Ocellaris nicht in Konflikt und auch zwei kleine Korallengrundel a 2cm stellen keine nennenswerte Beeinträchtigung da, wie ich finde.

Also in dem mir bekannten Becken wirkt der Besatz mit den Korallengrundeln, Ocellaris in Entacmea und Sechsstreifenlippfisch wirklich harmonisch, da alle Tiere eine ganz andere Lebensweise führen und sich nicht in die Quere kommen.
Eine Baggergrundel würde ich auch nicht in so ein Becken setzen (so wie der Bekannte es getan hat) und da jetzt auch keine Seenadeln mehr zusetzen, aber statt dem Lippfisch halte ich die Seenadeln doch für eine Alternative.

Vorraussetzung für alle Tiere sollte natürlich ein ausreichend eingefahrenes Becken sein.

hallo!
wow....das is tja schon eine rege beteiligung... :)...
erstmal zur anemone..es handelt sich mit sicherheit um eine h. magnifica... habe sie selber als e. quadricolor gekauft jedoch wurde sie dann später von nem meeresbiologen und anemonen-spezialisten eindeutig als h. magnifica identifiziert.
der fuß ist übrigens richtig grell pink...bekomme ich mit meiner digitalkamera aber nicht rüber.
die haltung unter 4 T8-röhren sollte laut meinem bio-professor kein problem sein wenn ich regelmäßig füttere... sie ist auch schon einige cm gewachsen seit ich sie habe.

ich habe sie eingesetzt als das becken bereits seit vier monaten stand... also nicht gleich am anfang (noch länger warten wäre mit sicherheit besser gewesen aber das wußte ich da noch nicht und der händler hat mir natürlich was anderes gesagt. in büchern und im netz habe ich auch wesentlich kürzere angaben gefunden)... inzwischen steht es fast fünf monate und fische wollte ich frühestens nach 6 monaten einsetzen...(das war mit "in zwei monaten gemeint" und nicht, dass ich das becken dann erst bekommen würde...) die anemone habe ich zuerst eingesetzt, damit sie sich einen platz suchen kann ohne andere bewohner zu vernesseln.

ok, von den zwergkaisern habe ich abstand genommen... hab ich mir eh schon gedacht, dass die zu schwimmfreudig für so ein kleines becken sind....aber wird wohl eh dauerhaft nicht mein einziges aquarium bleiben ;).

tendiere inzwischen eher zu zwei kleineren grundeln.

bezüglich grundeln: ich habe nur eine sehr dünne schicht (2-3cm) groben korallenbruch als bodengrund drin (lippfische fallen dadurch ja schon mal raus... die vergraben sich ja nachts gerne im sand den ich nicht habe). gibt es grundeln die damit klarkommen? oder sollte ich dann auch lieber auf eine grundel verzichten?
würde es sonst reichen, wenn ich den bodengrund an einigen stellen (vor den steinen) erhöhe?

vermutlich werde ich mich, falls es mit den grundeln nicht geht und ich mich wirklich nicht zurückhalten kann für zwei Königs-Feenbarsche entscheiden....

vielen dank schonmal und viele grüße von Malte!

Hallo Harold!
Nein..das mit zusätzlichem Bodengrund wäre kein Problem... wäre denn ein Pärchen Stonogobiops nematodes (Lanzen-Symbiosegrundel) oder Amblyeleotris randalli (Randalls Partner Grundel) zusammen mit einem Knallkrebs gut geeignet? Oder sollte ich lieber eine nehmen, die ohne Knallkrebs lebt (meine Steine stehen direkt auf dem Boden und ich glaube so viel Platz für Gangsysteme ist darunter nicht... die Steinaufbauten noch mal rausholen um darunter den Boden aufzuschütten wollte ich nicht).
Dann würde ich zu Nemateleotris decora (Dekor-Schwertgrundel) tendieren... wäre mir fast noch lieber da sie ja nicht gräbt (oder?)... sollte ich davon dann lieber ein Pärchen halten oder eher ein Einzeltier?

Was sagst du bezüglich des evtl auch in die engere Wahl kommenden Mandarinfisches? (Kann auch ein LSD-Fisch sein... den finde ich ja auch sehr schön und er wird ja laut Lexikon nicht so groß)

Viele Grüße von Malte!

ach na...noch was bezüglich mandarinfisch und anemone... bedenken, dass er in die anemone geraten könnte habe ich eigentlich nicht da diese ja

1.) ihren fuß nicht in einer höhle versteckt und damit die "krone" für einen substratorientierten fisch unerreichbar ist
2.) ja zwei anemonenfische bekommt die dann, so denke ich es zumindest, schon dafür sorgen werden, dass er ihrer anemone nicht zu nahe kommt...

ausserdem hat er doch giftigen hautschleim...wird das die anemone nicht davon abhalten ihn zu verspeisen?

oder hab ich da einen denkfehler gemacht?

viele grüße von malte

Hallo Harold,

was würdest Du für eine Technik empfehlen für ein 50 x 50 x 50 Becken in dem Steinkorallen gehalten werden sollen. Ein technikbecken ist nicht geplant.

Fischbesatz maximal 4 Stück wenn es paßt.

Gruß Günter

Hallo Ihr,

wie Harold schon schrieb, die Steine sollten in jedem Fall auf dem Bodengrund liegen, am besten noch eine Plexiglasscheibe darunter, zum Schutz der Bodenscheibe, und den Bodengrund drumherum, der der Steinaufbau auf dem Bodengrund kann supersicher stehen, aber stell dir das ganze einmal vor wenn an ein oder 2 Auflageflächen plötzlich der Bodengrund fehlt, die feuchte Wohnung ist sicherlich das geringste Problem. Habe selber einen Brunnenbauer,(Opistognathus aurifrons) ein schöner und interessanter Fisch aber er untergräbt auch das ganze Aquarium.

mfg Frank

Hallo Günter,

Zitat

Original von Günter Carstens :
was würdest Du für eine Technik empfehlen für ein 50 x 50 x 50 Becken in dem Steinkorallen gehalten werden sollen. Ein technikbecken ist nicht geplant.

bei einem solchen Becken, würde ich nur einen Abschäumer und 2 kleinere Strömungspumpen einsetzen oder sogar eine mittelgrosse in Verbindung mit dem SQWD ( mech. Strömungswechsler ).
An die Strömungspumpen, kannst Du immer noch eine Schaumstoffpatrone montieren um mech. zu filtern, welche Du alle 3 Tage auswaschen kannst.
Als Beleuchtung würd ich eine 150W HQI draufsetzen oder evtl. T5.

Zitat

Original von Uncle Tom
Hallo Günter,

[QUOTE]Original von Günter Carstens :
was würdest Du für eine Technik empfehlen für ein 50 x 50 x 50 Becken in dem Steinkorallen gehalten werden sollen. Ein technikbecken ist nicht geplant.

bei einem solchen Becken, würde ich nur einen Abschäumer und 2 kleinere Strömungspumpen einsetzen oder sogar eine mittelgrosse in Verbindung mit dem SQWD ( mech. Strömungswechsler ).
quote]

Danke Tom,

wo bekommt man einen mechanischen Strömungswechsler ?

Gruß Günter

zum Beispiel hier