Erstbesatz - Reihenfolge - Harmonie

hallo!

da ich bald mit dem einkauf der technik fertig bin, stelle ich mir jetzt schon seit längerem die frage über den besatz meines beckens. planung ist ja das halbe leben
die grösse meines beckens steht ja eh in der signatur unten.
als anfänger ist man da denke ich wirklich überfordert und in den geschäften bekommt man meist als antwort "alles geht". eh klar.
ich schreib mal hier was ich gern hätte. es wäre interessant was ihr mir zu meinen vorstellungen raten könnt. punkt eins ob die lieben tierchen überhaupt miteinander können und punkt zwei wäre mir die reihenfolge des einsetzens sehr wichtig. auch ob eine paarweise haltung bzw. einzelhaltung sinnvoller ist, wieviele einer art sinnvoll sind, nachzuchten oder wildfänge usw.
mir ist schon klar, dass es sich hier um ein sehr komplexes thema handelt und es kein allheilmittel gibt aber gerade für einen anfänger ist das fast undurchschaubar.
das becken wird zum grossteil steinkorallen beeinhalten und weiters sollte sich eine e. quadricolor drinn befinden.

nun meine vorstellungen:
palettendoktor, weißkehldoktor, gelber seebader
gelbrücken-zwergbarsch, blauer mirakel- bzw. königs-feenbarsch
samtanemonen- bzw. clownanemonenfisch
mandarinfisch, symbiosegrundel
putzergarnelen, riffhummer, einsiedlerkrebse
korallenkrabben, schlangenstern, seestern
muscheln, schnecken

ich habe die bezeichnung absichtlich generell gehalten.
bin natürlich über alle anderen vorschläge sehr dankbar.

gruss
gerald

hi!

ich finds schade das hier keiner drauf antwortet.
denke es gibt hier genügend anfänger wie mich die vor dem selben problem stehen.
man sollte ja nicht alles was einem gefällt zusammenkaufen und das geht dann nur auf kosten der tiere. und vorallem findet man selten was über die reihenfolge in der man welche tiere einsetzt.
nur als kleines beispiel. man findet hin und wieder man soll doktoren anfangs einsetzen weil die gern algen vertilgen allerdings liest man hier dann auch das man die doktoren erst zum schluss einsetzen sollte weil sie sonst alles tyrannisieren.
man muss bei einem gesellschaftsbecken so und so genügend abstriche machen was den besatz betrifft, aber es muss ja auch nicht sein das man von anfang an gleich alles falsch macht.

gruss
gerald

Hallo Gerald - geht halt nicht immer so schnell, und nur antworten, damit geantwortet ist

Wir haben ja grade verschiedene Threads zum Fischbesatz, und das Thema wird - besonders vor Vollmond - immer heftig und kontrovers diskutiert. Gib mal das Suchwort Weisskehl ein, das wird einen Teil Deiner Frage beantworten.

Wenn ich Dir jetzt was empfehle oder von was abrate, wirst Du 5 Minuten später eine PN bekommen oder ein Posting lesen, mit dem genauen Gegenteil.

Ich schreib Dir jetzt aber trotzdem, wie ich es machen würde - ohne den Anspruch, dass es nicht auch anders ginge:

2 Z. xanthurum oder 2 Z. flavescens
mehrere Grundeln, z.B. A.phalaena, C. cyanotaenia o.ä.
2 Korallenwächter O.typus, Lippfische wie H.hexataenia oder/und C. exquisitus
ev. noch einen kleinen Schwarm, ev. Anthias (habe ich keine Erfahrung mit, sind wohl aber empfindlich und futterintensiv) oder besser Chromis, einen Salarias.

Du wirst vermutlich auch nicht alles gleichzeitig bekommen - bei den Docs ist es ratsam, sie gleichzeitig einzusetzen - ich habe aber auch erst einen und dann 6 weitere besetzt.

Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, lieber weniger verschiedene Arten einzusetzen, aber dafür Paar- oder Schwarmhaltung zu praktizieren.

Hallo Geri!
Nur nichts übers Knie brechen. Ich habe deinen Threat erst jetzt gelesen. Kommt ja.

Da du am anfang was zum algenfressen im Becken haben solltest, wären die Einsiedler ganz gut als Erstbesatz.
Drei Doktoren würde ich sowieso nicht reinsetzen. Und am Anfang ist der flavescens sicher ein guter Tipp als Algenfresser. Der Weißkehl ist ein recht empfindlicher Fisch (wirst du ja sicher auch schon gelesen haben). Ich würde eher drauf verzichten - einfach zu viele Sorgen. Stattdessen würde ich einen zweiten falvescens einsetzen. Ist halt Geschmacksache ob Paarhaltung oder nicht. Die Mandarins ernähren sich hauptsächlich von Kleinlebewesen im Becken. Das heist du solltest die erst in ein wirklich gut eingefahrenes Becken einsetzen (nicht vor einem Jahr Standzeit), wenn du auch genügend lebende Steine drinnen hast. Die premnas sind angeblich recht agressiv (was ich bei meinen bis jetzt nicht beobachten konnte) und auch sehr groß, ich würde also eher zu kleiner bleibenden Clownfischen raten.
Wenn du Symbiosegrundeln pflegen willst, dann vermutlich auch mit einem geeigneten Krebs? Soweit ich weis, werden dir die Symbiosegrundeln den Boden nicht durchackern. Die bleiben bei ihrem Loch und ihrem Krebs. Besser wäre vermutlich eine paar Grundeln die dir den boden in Schuss halten. Diese kannst du auch schon bald einsetzen.
Blaue Mirakelbarsche wirst du nicht so schnell bekommen. Ich warte auch sschon Monate auf einen zweiten. Aber sonst ein absolut ruhiger und einfach zu haltender Fisch.
Korallenkrabben kriegst du sowieso mit den Korallen mit ins Becken. Du mußt beim Kauf der Korallen einfach auf die Krabben achten (Ich würde sowieso keine Koralle mehr ohne kaufen.)
Muscheln gibt es einige, Schnecken auch. Da mußt du dier mal überlegen, was du überhaupt haben möchtest.
So, das wär´s mal zum Ersten.

Servus,
Peter

hallo gerald,

mein rein subjektiver sermon dazu:

generell liest sich die liste wie die vorstellungen wohl jeden beginners. je mehr du dich konkret mit der sache befasst desto mehr wirst du begreifen, dass man dazu nicht wirklich was sagen kann. dennoch:

brombeeres rat schliesse ich mich an. lasse den weisskehl erst einmal beiseite, da tust du dir und dem tier keinen gefallen mit. nachdenken würde ich an deiner stelle auch einmal über den palettendoc und versuche einmal, dir ein wirklich erwachsenes tier in natura anzusehen. da erscheinen dann auch 150 cm plötzlich klein.

gegen anemonenfische ist nichts einzuwenden ausser dem umstand, dass sie eine anemone haben sollten. das kann zu konflikten mit sessilen wirbellosen führen. auch hier gilt: anemonenfisch ist nicht gleich anemonenfisch. auch hier gibt es potenzielle terroristen und brave bürgersleut'.

gegen garnelen und einsiedlerkrebse spricht zunächst einmal nichts, ausser dem umstand, dass letztere sich gerne auf korallenstöcken niederlassen, was nicht jedermans sache ist. seeigel, insbesondere Mespilla globulus, könnten nicht schaden.

korallenkrabben ist ein überflüssiger punkt auf der liste, denn die bekommt man für gewöhnlich mit den korallen mitgeliefert, aber nicht frei im handel (soweit ich weiss).

den riffhummer solltest du vergessen, denn im grossen becken wirst du ihn kaum zu gesicht bekommen und man erählt sich geschichten über angriffe gegen mitinsassen. jedenfalls gehört er aber nach meiner meinung nicht zu einem anfangsbesatz, denn er hat erhebliche nahrungsansprüche und belastet das wasser sehr ohne wie z.b. ein doc eine angemessene gegenleistung zu erbringen.

von seesternen würde ich auch die finger lassen. es git nur wenige arten, die für eine aquarienhaltung überhaupt geignet sein sollen und auch deren haltung ist, wenn überhaupt nur in älteren becken erfolgreich.

keine einwände gegen schlangensterne.

muscheln. achja. Tridacna, das könnte -später- gehen, alles andere ist -zumindest für den beginner- langfristig kaum haltbar.

für den rest gilt: zu allgemein

bonmot am rande: als beginner ist man blind und sieht nur die auffälligsten tiere

so. ich hoffe, ich konnte helfen. mein tipp: sieh dir hinsichtlich der nahrungsansprüche und des verhaltens jede art genau an und versuche, dir vorzustellen, wo es zu konflikten kommen kann mit anderen beckenbewohnern, deinen -vielleicht auch künftigen-ansprüchen und der wasserbelastung.

beste grüsse
y.

jo. es kommt immer anders

hallo an alle!

zuerst mal danke für die jetzt doch zahlreichen meldungen und einen besonderen dank an markusk für die lange mail.
war nur schwer in besorgnis weils sonst so schnell geht hier

manche der kommentare hab ich natürlich erwartet und aber gerade deshalb diesen thread hier gemacht. als anfänger sucht man sich natürlich immer die schönen bunten fische raus und will soviele wie möglich davon haben. es soll ja auch anfängern hier helfen wenn sie lesen was auf keinen fall möglich ist. und selbst dazu gibt es ja hier die unterschiedlichsten meinungen

zu der bemerkung in natura mal ansehen. ich habe diese tiere auch schon in natura gesehen da ich auch taucher bin. auch auf die gefahr jetzt geköpft zu werden bin ich doch der meinung das man maximal realitätsähnliche verhältnisse hinbekommt. und da sollte man dann zumindest überlegen in welche grenzen man jedes tier weisen kann damit es noch für dieses zumutbar ist.
soll jetzt kein vorwurf gegen irgendjemanden sein, denn ich kann mich ja auch nicht ausnehmen, aber ich denke es ist so und so reiner egoismus der meisten leute sich tiere zu halten. in der natur des tieres liegt es sicher nicht gehalten zu werden. wenns für den zweck ist das tier bzw. seine art weiterhin zu erhalten ist das sicherlich eine ausnahme.

eine frage an stefan ott - was hat das mit vollmond zu tun??

also wenn ich das jetzt hier richtig interpretiere ist die reihenfolge des besatzes für die fische untereinander eigentlich egal. man sollte auf den nutzen bzw. die ansprüche die sie stellen achten.

bzgl. dem erhalt mancher fische eine weitere frage. mir wurde von einem händler angeboten er könne mir auch bestimmte arten besorgen. wie sieht das in der praxis aus? ist das nur eine frage des geldes oder redet der nur gross?

ich bin auch zu dem entschluss gekommen die tiere, bei denen es zumindest möglich ist, eher paarweise zu halten. gibt ja auch gute threads hier über das thema.

das ich mich allgemein gehalten habe war absicht da ich auch eher allgemeine antworten wollte. wenns zu sehr ins detail geht wirds für uns anfänger oft sehr schwer hier.

aber noch eine nicht unwichtige frage. sollte man zuerst mal korallen einsetzen und warten bis die etwas grösser sind bevor man mit den fischen beginnt? ist doch sicher auch eine belastung der korallen wenn sie ein bestimmtes wassermilieu gewohnt sind und das dann durch den besatz mit fischen komplett umgeworfen wird.

gruss
gerald

Am 9.11. ist Vollmond - und die Erfahrung hat gezeigt, dass in dieser Zeit der Ton im Forum manchmal etwas gereizter wird. Wenn man dann noch einen "Welcher Fisch passt in mein Becken"-Thread eröffnet....... war als Scherz gemeint,.

Normalerweise beginnst Du mit Weichkorallen, als Nahrungskonkurrenz zu den Fadenalgen. Diese Korallen vertragen auch einen höheren Nitratgehalt.

In einem Becken Deiner Größe und mit dem angesprochenen Besatz wirst Du die Korallen kaum in Bedrängnis bringen können.

Steinkorallen allerdings gehören erst später rein....

aloha, gerald

mit "in natura" meinte ich nicht in freier wildbahn, sondern einen wirklich alten palettendoc im aquarium. da wird einem das unangemessene vor augen geführt.

ich bin weit entfernt davon zu behaupten, dass ich meine tiere so halte, dass es ihnen quasi nicht auffällt in gefangenschaft zu sein. du hast recht, es kann immer nur eine annäherung sein. aber mal gelingt sie, mal will man es dem tier eher nicht unter den bedingungen zumuten.

egalistachtundachzig natürlich tun sich manche fische schwer, sich in eine bestehende fischgesellschaft einzufinden und andere können neuankömmlinge zunächst auf den tod nicht ausstehen, da aber konkrete hinweise zu geben hängt auch vom konkreten tier ab.

<<aber noch eine nicht unwichtige frage. sollte man zuerst mal korallen einsetzen und warten bis die etwas grösser sind bevor man mit den

fischen beginnt? ist doch sicher auch eine belastung der korallen wenn sie ein bestimmtes wassermilieu gewohnt sind und das dann durch den besatz mit fischen komplett umgeworfen wird.>>

egal was du tust in deinem becken, wenn ein wassermillieu dadurch total umgeworfen wird, war es falsch.

davon abgesehen, muss man auch hier differenzieren und es bestehen hierzu unterschiedliche meinungen. einig ist man sich aber darin, dass jedenfalls kleinpolypige steinkorallen erst eingesetzt werden sollten, wenn das millieu sich wirklich stabilisiert hat und das bedeutet, dass die fische im wesentlichen vorher drin sein sollten. klassischerweise beginnt man mit leder- oder weichkorallen, scheiben- und krustenanemonen, dazu nach und nach der fischbesatz, dann grosspolypige und zuletzt kleinpolypige steinkorallen.

wegen des besorgens bestimmter fische: sollte da dein händler meinen, er könnte handelsrestriktionen umgehen, dann wechsele den händler. wenn er damit meint, dass du bestimmte tiere bestellen kannst, dann trifft das zu. allerdings wird er meist auf das angebot des grosshändlers angewiesen sein. insofern läuft das oft darauf hinaus, dass man sagt "den hätte ich gerne, halte doch mal die augen danach offen".

beste grüsse
y.

Hallo Gerald!

Natürlich ist auch die Reihenfolge der Fische nicht ganz unwesentlich. Tiere die eher agressiv sind, sollten erst zum Schluss eingesetzt werden. Da haben sich alle anderen Fische bereits im Becken etabliert.

Natürlich kannst du die Fische auch in Österreich bei deinem Händler "bestellen". Das funktioniert in der Regel auch ganz gut. Aber ganz grundsätlich ist beim Meerwasseraquariuem sowieso Geduld angesagt, egal um was es geht. Insofern ist es auch vollkommen egal, ob du den Fisch nächste Woche, nächsten Monat oder übernächsten Monat bekommst. Hauptsache er ist in einem guten Zustand.

Du wirst sehen, dass du bei paarweiser Haltung auf Dauer mehr "Spaß" mit den Tieren haben wirst.

@Stefan: Hier ist niemand gereizt!

hallo gino golinelli!

anfänger - ja!! mein erstes becken und noch nicht mal fertig.

es soll ein riffbecken werden. und das mit hauptsächlich steinkorallen.

meine beleuchtungsangaben stimmen - 3xati powerbalken mit 80W, pro balken 2 aqauablue spezial und eine blue plus. vermutlich werde ich mir auch noch die neuen folien für die reflektoren leisten.

mirakelbarsch blau - ja! assessor macneillii (fosaa&nilsen band 3, s.136)

so nun kurz noch was. bin zwar absoluter anfänger was die praxis betrifft allerdings nicht in der theorie. wälze seit einem dreiviertel jahr bücher und internet.

ich weiss das geduld angesagt ist und habe diese auch. kauf ja immerhin seit einem dreiviertel jahr meine technik kleinweise zusammen und werde dieses tempo auch beim einfahren und beim besetzen beibehalten

gruss
gerald

Hallo Gerald!
Was den blauen Miralkelbarsch betrifft kann ich dem Gino nur beipflichten. Meiner ist fast immer in der Nähe seiner Steinaufbauten und kommt bei der Fütterung hervor. Wenn du das Tier zum beobachten ausgesucht hast, wirst du nicht viel davon sehen. Sein Schwimmraum ist so ca. 10 cm vor dem Steinaufbau zu Ende.

Peter