Noch lachen wir darüber... (aber immer leiser!)

  • Noch lachen wir darüber... (aber immer leiser!)

    Es ist Montag, der 3. Juni 2010, 5 Uhr morgens. Der Radiowecker reißt
    Günther S. (46) aus dem Schlaf. Der Oldie-Sender spielt Modern Talking.
    Herr
    S. quält sich aus dem Bett. Heute ist Pfingstmontag, ein normaler
    Arbeitstag. Gestern ist es etwas später geworden. Früher konnte er danach
    wenigstens ausschlafen. "Ja ja, der Pfingstmontag", murmelt Herr S.,"ist
    das
    wirklich schon sieben Jahre her?"

    Es hat sich wirklich einiges getan seit damals. Nur nicht in seinem Haus.
    Als 2005 die Eigenheimzulage plötzlich doch gestrichen wurde, mussten sie
    eben Abstriche machen. Und inzwischen hat sich Familie S. daran gewöhnt, an
    die frei liegenden Leitungen und den Betonfußboden.

    Gut, denkt Herr S., daß damals die Garage noch nicht fertig war. Denn der
    Wagen ist längst verkauft. Zu teuer, seit es keine Kilometerpauschale mehr
    gibt. Und mit Bus und Bahn dauert es in die City ja auch nur zwei Stunden.

    Und was man dabei für nette Leute trifft. Zum Beispiel die Blondine, die
    Herrn S. immer so reizend anlächelt. Zurücklächeln mag er nicht. Wegen
    seiner Zähne. Aber was will man machen? 3000 Euro für zwei Kronen sind viel
    Geld. Und schon die Brille mußte er selbst bezahlen. Hat dabei aber 15 Euro
    gespart. Weil er nicht gleich zum Augen-, sondern erst zum Hausarzt
    gegangen ist. Wegen der Überweisung.

    Trotzdem: Der Urlaub fällt flach. "Das könnte Ärger geben zu Hause",
    stöhnt
    Herr S. vor sich hin. Traurig erinnert er sich an letzte Weihnachten. Als
    es
    keine Geschenke mehr gab. 2009 wurde nämlich auch in der freien Wirtschaft
    das Weihnachtsgeld gestrichen. Im öffentlichen Dienst ist das ja schon
    länger her.

    "Und bis wann gab es eigentlich Urlaubsgeld?", fragt sich Herr S.- er
    kommt
    nicht drauf. Damals hatte man jedenfalls noch genügend Urlaub um das
    Urlaubsgeld auszugeben. Heute sind es ja gerade mal 19 Tage im Jahr.

    Pfingstmontag? 1.Mai? Geschichte! Das stand nicht auf der Agenda 2010 - so
    hieß sie doch, oder? Aber man soll nicht meckern. Die da oben, weiß Herr
    S.,
    müssen noch viel mehr ackern.

    Darum kann Günther S. mit der 45-Stunden-Woche auch ganz gut leben. Er hat
    auch keine Wahl. Seit der Kündigungsschutz auch in großen Betrieben
    gelockert wurde, mag man es sich mit den Bossen nicht mehr verscherzen. Wer
    will sich schon einreihen in das Heer von sechs Millionen Arbeitslosen?

    Aber den Feiertagszuschlag für den Dienst an Pfingsten vermißt er schon.

    Was soll es, in 23 Jahren, dann wird er 70, hat Herr S. es hinter sich. So
    üppig wird die Rente zwar nicht ausfallen, wenn das mit den Nullrunden so
    weitergeht.

    Doch wer weiß: Vielleicht bringt ihn das Rauchen vorher um. Obwohl er
    weniger qualmt seit die Schachtel neun Euro kostet. Aber heute, auf den
    letzten Metern zum Büro, steckt Günther S. sich trotzdem eine an.

    Diese E-Mail geht momentan durch ganz Deutschland, warum wohl (????)

  • Zitat

    Original von Marc P.
    Diese E-Mail geht momentan durch ganz Deutschland, warum wohl (????)

    um uns zu sagen, was unsere lieben Politiker (egal welcher Partei) mit uns vorhaben? oder um uns zum Sparen für schlechte Zeiten zu animieren?

    es ist auf jeden Fall schon lange nicht mehr lustig, was die Regierungen treiben

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Einmal editiert, zuletzt von iXware (31. Oktober 2003 um 10:33)

  • Zitat

    Diese E-Mail geht momentan durch ganz Deutschland, warum wohl (????)


    wunschdenken? :winking_face:


    viele grüsse
    timo

  • Gegen das was uns tatsächlich erwatete ist das was in der den oben geschilderten Ereignissen steht noch harmlos.

    Wir steuern auf das totale scheitern der Sozialen-Marktwitschaft mit ihren Sozialen Netzen zu. So wie die Sozialennetze Heute finanziert werden geht der Saat, gehen wir alle Pleite. Ich zahle jetzt schon ne Menge an Rentenbeiträge und ich werde niemals einen € dafon wieder bekommen. Ich werde Arbeiten müssen bis ich den A.sch zukneife.

  • Bevor es soweit kommt gibt es nen KNALL :winking_face:

    UND DA MÖCHTE ICH NICHT IN DER NÄHE SEIN :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :D.

    Das heisst wohl auswandern :smiling_face_with_sunglasses:

    Warum ist noch niemand aud die Idee gekommen
    mit gutem Beispiel voranzugehen und die
    "Diäten" (allein der Name ist Hohn) zu schrumpfen ?

    Einmal editiert, zuletzt von StefanStraat (31. Oktober 2003 um 17:00)

  • Zitat

    Warum ist noch niemand aud die Idee gekommen mit gutem Beispiel voranzugehen und die "Diäten" (allein der Name ist Hohn) zu schrumpfen ?

    Also, es gibt auch 13000 kcal/Tag-Diäten, z.B. bei japanischen Sumo-Ringern :grinning_squinting_face: Von daher können doch die Gehälter (oder müßte es "Gagen" heissen?) unserer Politik-Clowns nicht zu hoch sein - oder? :face_with_rolling_eyes:

    Wenn wenigstens unsere Politiker ´mal mit gutem Vorbild vorangingen und auf einen Teil ihrer Bezüge und ihre großzügigen Steuerfreibeträge verzichten würden, wenn sie auf irgendwelche Vorstandsposten in der Industrie verzichten würden, wenn für sie Nebenerwerbe verboten würden, wenn sie - wie der "Normalmensch" auch - erst ab 65 Jahren eine Pension kriegen würden, wenn sie für ihre Kranken und Rentversicherungen eigene Beiträge zahlen würden, wenn sie nicht auf Staatskosten ständig sich irgendwelche Extrawürste braten würden, dann fiele es uns sicherlich leichter, "den Gürtel enger zu schnallen"!

    Was allerdings nicht notwendig wäre, wenn wir ein anderes Wirtschaftssystem hätten. Diese gottverdammten Aktiengesellschaften, die nur noch auf ihre Bilanzen schauen, um ja nicht mit dem Aktienkurs abzufallen und dann von der Konkurrenz aufgekauft zu werden, und immer mehr Personal einsparen, damit sie noch eine Milliarde in irgendeiner Bilanz verstecken können, diese Aktiengesellschaften sind schuld daran, daß es uns so schlecht geht. Das Geld in ihren Bilanzen wird nämlich nie wieder irgendeinem von uns in irgendeiner Form zugute kommen! :angry_face:

    Und da schließt sich der Kreis. Sind doch unsere Politiker mit je mindestens einem Pöstchen in irgendwelchen Firmen in einem heftigen Interessenkonflikt. Nein, eigentlich sind sie in keinem Konflikt! Die Industrie kriegt eh wieder Subventionen in den Arsch geblasen, die Politiker kriegen ein schwarzes Köfferchen (ja mit was wohl?) und wir kriegen die Rechnung. :angry_face:

    Da bleibt wirklich nur noch die Idee des Auswanderns. :loudly_crying_face: Das Problem ist nur - wohin? Selbstbedienende Politikmafiosi gibt es dummerweise überall. Und wenn ich mir ansehe, was für eine hirnlose Bürokratiewelle an meinem Arbeitsplatz jeden Tag über mir zusammenbricht, die von meinen Dienstvorgesetzten (und nicht von irgendwelchen Politikern) erzeugt wird, dann muß ich ergänzen: Und dumme Bürger gibt es ebenfalls überall!

    Also - wohin? :confused_face: :winking_face_with_tongue:

    Mit vollem Frust


    Michael

  • Zitat

    2010 haben wir vergoldete Leitplanken und Marmorne Gehwege

    Tja, eine süddeutsche Stadt (ich meine es war Böblingen) hatte sich zu Zeiten, als die Gewerbesteuer noch gut floß, einen Fußgängerüberweg (sog. Zebrastreifen) aus edlem und teurem Gestein machen lassen (ich glaube es war italienischer Marmor in Form kleiner, polierter Steine, die wie ein Mosaik zusammengesetzt waren.

    Is´ schon interessant, wie sich Wirtschaftslagen ändern können.

    Michael

  • @ Stefan

    Was für ein Knall?

    Es gibt nur eins was das noch aufhalten kann - Revolution!

    @ Michael

    Das ist halt Kapitalismus, und Shareholder value, so Funktioniert nun mal unsere Wirtschaft, das gegenteil wäre Komunismus und darüber brauchen wir uns wohl nicht zu unterhalten, also was kann man tun, die Parteien tun sich auch nichts egal wer in den nächsten 10 Jahren Regiert die Systeme brechen zusammen und müssen brechen sonst brechen wir unzwar bei einer 48 Stundenwoche ohne Mehrbezahlung mit Realeinkommenverlust durch höhere Steuern und Sozialkosten.

    Einmal editiert, zuletzt von Marc P. (3. November 2003 um 08:51)

  • Hallo Marc,
    usere Wirtschaft würde schon funktionieren, wenn unsere Politiker sie nicht permanent behindern würde.
    So zumindest meine Meinung.

  • @ Naso

    Wenn du wissen möchtest wie unsere Soziale-Martkwirtschaft ohne "Eingriffe" der Politiker funktionieren würde, dann seh dir die Amerikanische Kapitale-Marktwirtschaft an dann siehst du den unterschied. Der unterschied ist der das sich die Amies nicht um die vermeintlichen Sozialschwachen kümmern, oder zumindest nicht so wie es bei uns gemacht wird. Und sowas kostet nun mal Geld. Wenn wir auch n paar Slams einrichten würden wo die Leute unterhalb der Armutsgrenze dahinwegitieren dann bräuchten wir auch alle weinger Sozialabgaben bezahlen - ob das ertstebenswert ist das ist die Frage. Das wir darauf zusteuern und das dies an 5 Mio Arbeitslosen liegt das ist klar.

  • @all,
    tja, so läuft das eben, wenn man nach dem Grundsatz lebt:

    die Menschen sind schlecht, sie denken an sich! Nur ich, ...ich denk wenigstens an mich!

    Die Schuld immer anderen zuzuweisen, ist so einfach.
    Vor 20 Jahren hat's im damaligen Wohlfahrtsstaat Dänemark gerumst. Heute ist dieses Land Vorbild in fast allen Belangen, was bei uns schiefliegt.
    Und bzgl. der mal nicht zu erhaltenden Renten: wer soll es denn bezahlen?
    Nur noch Singles überall, jeder will seine Freiheit. Kinder? Nein Danke!
    Da kann man ja nicht mehr 4-5x im Jahr Urlaub mehr machen und Party ohne Ende feiern!
    Wenn man 20-30 ist, denkt man eben nicht besonders weit in die Zukunft. Da ist der Egoismus zu sehr ausgeprägt, und man denkt, ich werde doch nie alt....
    Ist mir nicht anders gegangen, seit 10 Jahren selbständig, seit 17 Jahren verheiratet, jetzt bin ich 42 und frage mich, wo sind die letzten 20 Jahre geblieben?
    Wenigstens habe ich 2 Rentenzahler in die Welt gesetzt!
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    wir würden uns gerne 2 Kinder anschaffen. Die großen Partygänger sind wir eh nicht. Aber wovon sollen wir uns Kinderleisten können? Wir sehen es nicht auch noch ein auf unser letztes Hobby und einzigen Luxus zu verzichten.
    Ich arbeite in einer externen Partnerfirma für einen deutschen Automobilkonzern. Meine Kollegen im "Westen" verdienen bei gleicher Ausbildung ungelogen das doppelte, bekommen Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld und Gewinnbeteilung. Bekommen wir alles nicht. Achja natürlich arbeite ich lt. Arbeitsvertrag 40(Realität sieht anders aus), meine Kollegen brauchen nur 35h zu arbeiten. Mein Chef sagt das Urlaubs und Weihnachtsgeld ist im Gehalt schon mit drin.
    Und jetzt sagt mir mal was hier billiger sein soll womit das wieder ausgeglichen wird?
    Und reden die Leute nicht schon von der 48h Woche? Und wo wachsen die Kinder auf, wenn die Eltern 6xWoche arbeiten?
    Trotzdem kann ich nicht jammern, ich verdiene für hiesige Verhältnisse gut, da brauch ich nur in die Gehälter in den Jobbörsen anzuschauen.
    Achja, sollte meine Freundin schwanger werden wird sie gefeuert das steht jetzt schon fest. Und dann? Sozialamt? Nein Danke!
    Also lieber kein Geld und Aquarium und ein schönes Auto.

    Gruß Ramon

  • Hallo Stefan,

    So so , na da fühl ich mich doch als Frau, Anfang 30, Singel, keine Kinder
    ...angesprochen :))

    Ich denke so einfach ist es auch nicht. Viele dieser Singles machen sich recht wohl gedanken warum und weshalb sie sich gegen Kinder entscheiden und diese Entscheidung hat auch nicht immer etwas mit
    Egoismus zu tun. Ich finde es ist in dieser Zeit schon eine berechtigte Frage ob man Kinder in diese Welt setzten möchte, wie ist deren Zukunft? Was für Chancen haben Sie? ... Sicher diese Fragen gab und gibt es zu jeder Zeit, aber meiner Meinung nach wird der Erflogs.- und Leistungsdruck immer schlimmer. Die Kinder müssen super intelligent sein, anpassungsfähig, einfach in jeder Hinsicht in das " Schema" passen, ansonsten gelten Sie bereits als verhaltensauffällig, schwer erziehbar....
    Jeder sollte am besten studieren, da Hauptschüler ja eh keinen Job bekommen( nicht meine Meinung) . Eine Freundin von mir ist z. B Lehrerin an einer Hauptschule hier in Bayern, da hatten Ende September von 25 Schulabgängern (mit QA) gerade mal 2 eine Lehrstelle. :confused_face:
    Hat also nicht immer was mit Party, Freiheit oder 4-5- x Urlaub ( oh jeh wann war ich eingentlich das letzte mal im Urlaub, so vor 4 Jahren ?)
    zu tun!!!

    Und meine Rente? O.k. die zahle ich dann selbst, ich arbeite ja schließlich auch und privat Rentenversichern würde ( und mache) ich ja gerne, nur wenn schon, dann sollten es die Politiker mir überlassen wie und wo ich mich versichere. :angry_face:

    Aber nun schluß , ist doch eigentlich ein viel zu ernstes Thema, für dieses Forum hier, da könte man Monate diskutieren.


    Und außerdem bei einem solch teuren Hobby , wie soll ich mir da Kinder leisten :grinning_squinting_face:
    Also nichts für ungut , mit mir geht mal wieder die Emanze durch :grinning_squinting_face:
    EVA

  • Hi,

    mein Cousin hat nun nach seínem bestandenen Abitur endlich seit 4 Monaten eine Lehrstelle. Er hat in den 4 Monaten auch schon einmal!!! Geld bekommen(seine Mama muß also immernoch für Ihren 20Jährigen Sohn zahlen) :D. Nur einen unterschriebenen Lehrvertrag hat sein Ausbilder immer noch nicht rausgerügt. Solche Mißstände interessieren keine S....Ich frage mich wozu es eine IHK usw. gibt. Der Ausbilder kassiert noch Geld für seine Lehrlinge und bezahlt sie nicht mal. Geht man sich beschweren ist er seine Lehrstelle unter Garantie los, er hat ja nichtmal einen Lehrvertrag und es stehen ja genug auf der Strasse die auf die Lehrstelle warten.

    Ramon

    Zitat

    Original von Lupo
    Eine Freundin von mir ist z. B Lehrerin an einer Hauptschule hier in Bayern, da hatten Ende September von 25 Schulabgängern (mit QA) gerade mal 2 eine Lehrstelle. :confused_face:

  • @ Lupo

    Keine Kinder in die Welt zu setzten weil sie in Deutschland keine "rosige" Zukunft haben, finde ich sehr bedenklich. Dann würde es in den meisten Ländern der Erde keine Kinder mehr geben, denn die Chancen von Kindern in Russland, USA (wenn man sich kein Elite Kollege leisten kann), und in den meisten EU Ländern von der Dritten Welt nicht zu reden sind noch weit schlechter als hier in Deutschland. Also ich würde sagen das es unseren Kindern in Deutschen Landen auch in Zukunft immer weit besser gehen wird als den meisten Kindern im Rest der Welt. Natürlich wird es den Kindern nicht mehr so gut gehen wie es uns ergangen ist, aber immer noch gut genug.

    Zudem werden Hauptschulen doch in den nächsten Jahren onehin aus genau diesem Grund abgeschaft, der Gesamtschue gehört die Zukunft. Und warum glaubst du sind diese Kinder auf der Hauptschule und waum bekommen sie mit diesem Abschluß keine Ausbildung?

    Zu deiner Rente du kannst jetzt soviel Arbeiten und Rentenversicherungbeiträge einzahlen wie du willst, dafon bekommen wir nicht einen € wieder, unsere Kinder müßten das für uns bezahlen, dann aber nicht wie Heute 3 Arbeitnehmer für einen Rentner sonder 1 Arbeitnehmer für 1 Rentner, dann kannst du dir ausrechnen was du an Staatlicher Rente bekommst. Und auf deine teuer vom Einkommen abgezweigte private Rentenversicherung für die du 40 Jahre Konsumverzicht geübt hast, wird dann vom Staat voll versteuert und voll mit Sozialversicherungen belastet und das was überbleibt wird wie deine Lebensversicherung auf deinen Staatliche Rente angerechnet. Also heißt das für uns alle Armut im Alter. Es sei denn du bist Bundestagtsabeordneter oder Vorstand einer Aktiengesllschaft.

    Und gerade weil es ein sehr ernstes Thema ist und weil den meisten überhaupt nicht klar ist wie ernst es ist und das alles was dir an Versicherungen verkauft wird und wieviel Risterrenten und was noch alles es geben wird wird nicht reichen, das System Scheitert. Wir Zahlen in das System ein bis zum exitus, wärend dessen haben wir nicht genug mittel für genug eigene Vorsorge da wir im alter 100 % selbst tragen müssen und das nach abzug von Steuern ect. werden wir zur Armut im Alter verdammt. Und dies ist den Politikern bewust und wird wissentlich in kauf genommen, weil die nötigen Reformen zu unpopulär und radikal wären.

    Stellt euch vor es ist Wahl und neimand geht hin!

  • Das es uns Momentan so schlecht liegt aber auch daran, das es in den USA lange Zeit nicht richtig rund gelaufen ist und der Präsident das Geld lieber in Arabien verbrannt hat statt die Wirtschaft im eigenen Land anzukurbeln. Die deutsche Wirtschaft lebt nämlich vom Export.

    Aber das die aktuelle Krise mal etwas heftiger ausgefallen ist hat uns wenigstens aus den bequemen Sesseln rausgeholt, denn immerhin werden jetzt nicht nur Reformen debattiert sondern es wird tatsächlich mal reformiert.
    So gesehen können wir froh drüber sein. Wenn die Weltwirtschaft erstmal wieder in Gang kommt (wonach es ja Momentan schon aussieht) dann geht es auch in Deutschland wieder bergauf, wir verdienen halt am Export soviel. Die deutschen Produkte sind immer noch Weltklasse.

    Ich hoffe das es noch wenigstens so lange weiter bergab geht bis die Politiker sich auch eine ordentliche Steuer- und "Familienfinanz"reform geeinigt haben, damit Familien nicht mehr so schlecht dar stehe und damit vom Lohne endlich mehr Netto übrig bleibt.
    Das Steuersystem von Friedrich Merz finde ich z.B. genial einfach zu verstehen. Einzig das Kilometergeld würde ich nicht komplett streichen.

    Die Firmen die über den Standort D klagen sollen mal schauen was sie anderswo an Gewerbesteuer zahlen. DaimlerChrysler z.B. ist ja damals in Deutschland geblieben weil sie hier so WENIG Steuern zahlen verglichen mit den USA...

    Ich kenne in meinem persönlichen Umfeld mehre Betriebe - gute Freunde meiner Eltern - die darüber klagen das sie keine Auszubildendem bekommen. Das sind z.B. zwei Fleischereibetriebe in denen nur noch Chef + Chefin und ihre Kinder arbeiten bzw. langjährige Mitarbeiter oder ein Dachdecke/Zimmerei Betrieb der keine Lehrlinge kriegt obwohl er die meisten bisher übernommen hat und auf dem Bau noch ziemlich gut bezahlt wird!

  • @ Kenny

    Herr B. hat das Geld nicht "verbrannt" sondern mit diesem Krieg seine Rüstungsindustrie mit Milliarden von Dollarn die Nasen vergoldet. Es gibt eine alte Weißheit Krieg ist gut für das Geschäft. Darüber hinaus gibt es einen guten Grund warum die USA das Heft im IRAk nicht aus der Hand geben wollen. Die USA werden das Komando über die Truppen und somit über die Übergangsregierung erst abgeben wenn die Ölquellen ich glaub die 2.größten der Welt, privatiesiert wurden. Und jetzt frage ich dich warum hat einst sein Vater den ersten Krieg geführt und warum hat Herr B. diesen Krieg geführt? Andere Frage wer hat den Wahlkampf von Herrn B. finanziert? - Shell - und jetzt frage ich dich womit verdient Shell sein Geld? Soviel zu den Absichten von Herrn B. dort geht es nur um die Amerikanische Wirtschaft.

    Und wenn wir schon bei Einflussnahmen im Ausland sind, warum glaubst du das Deutschland Geld nach Afrika und oder den IRAk schickt und der Dritten Welt Geld leiht, damit die Irakies und die Afrikaner hier bei uns Deutsche Maschienen kaufen und dies wird vor genemigung der Gelder bereits zur bedingung.

    Zu den Reformen was wird den Reformiert, wir reden hier nur über umverteilen, hier greift das Linke tasche rechte Tasche prinziep. Sie wollen alle Freibeträge und Steuervergünstigungen kürzen um den einstiegs und den höchsteuersatz zu senken, wem glaubst du kommt das zu gute, der Hausfrau die plötzlich 50 € mehr im Monat hat, (bis zur EK-Erklärung :loudly_crying_face: ) oder dem großverdiener der plötzlich 1000 € mehr im Monat hat. Die Reformen sehen im ersten Moment immer gut aus bis man mal anfängt zu rechnen und sich überlebgt wer verliert was und wer gewinnt was. Und die kleinen Verlieren immer!!

    Einmal editiert, zuletzt von Marc P. (3. November 2003 um 12:35)

  • hallo Marc,

    Also da hast du glaube ich was fasch verstanden. Ich habe mich da auf die Aussage von Stefan bezogen was Singel´s betrifft( von wegen Egoismus, Party machen, Urlaub fahren) und das es sehr wohl andere Überlegungen gibt sich gegen ein Kind zu entscheiden. Das heißt nicht, das ich gegen Kinder bin, und ab sofort niemand mehr Kinder bekommen soll. Mir ist sehr wohl klar das hier bei uns Kinder immer noch sehr gut aufwachsen, im vergleich zu vielen anderen Ländern dieser Welt.Aber es ist jedem überlassen selbst diese Entscheidung zu treffen.

    Nur pauschal zu sagen, nur weil ein Singel sich gegen Kinder entscheidet denkt er nicht an die gesellschaftliche Zukunft usw. finde ich schon etwas vorschnell.

    Was du mit deiner Frage meinst: " und warum meinst du sind dies Kinder
    auf der Hauptschule und warum bekommen Sie mit diesem Abschluss keine Ausbildung" verstehe ich nicht ganz?
    Warum? vielleicht weils einfach zu mehr nicht reicht? Ist das schlimm?
    Ich ziehe vor jedem Hauptschüler ,der mit beiden Beinen im Leben steht den Hut, ist mir lieber als so macher studierte Fachidiot( wobei man das natürlich nicht verallgemeinern darf). Aber wenn du dir die Lehrstellenagebote ansiehst, da ist bei den einfachsten Berufen bereits
    die Mittlere Reife das minimum. Wo soll das den hinführen?

    liebe Grüße
    EVA

  • Zitat

    Original von Ramon
    wir würden uns gerne 2 Kinder anschaffen. Die großen Partygänger sind wir eh nicht. Aber wovon sollen wir uns Kinderleisten können? Wir sehen es nicht auch noch ein auf unser letztes Hobby und einzigen Luxus zu verzichten.


    Hi Ramon,
    wir haben auch zwei Kinder großgezogen. Meine Frau war dazu insgesamt 14 Jahre beurlaubt und wir haben nur von meinem Verdienst gelebt (Das dürfte bei vielen Eltern so sein). Das hat auch geklappt (Man muß sich halt etwas einschränken). Was meinst Du eigentlich wieviel Geld unsere Eltern und Großeltern zur Verfügung hatten? Trotzdem haben sie in der Regel 3-5 Kinder großgezogen ohne sich zu beklagen.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (3. November 2003 um 13:17)

  • Zitat

    Original von Ramon
    mein Cousin hat nun nach seínem bestandenen Abitur endlich seit 4 Monaten eine Lehrstelle. Er hat in den 4 Monaten auch schon einmal!!! Geld bekommen(seine Mama muß also immernoch für Ihren 20Jährigen Sohn zahlen) :D. Nur einen unterschriebenen Lehrvertrag hat sein Ausbilder immer noch nicht rausgerügt. Solche Mißstände interessieren keine S....Ich frage mich wozu es eine IHK usw. gibt. Der Ausbilder kassiert noch Geld für seine Lehrlinge und bezahlt sie nicht mal. Geht man sich beschweren ist er seine Lehrstelle unter Garantie los, er hat ja nichtmal einen Lehrvertrag und es stehen ja genug auf der Strasse die auf die Lehrstelle warten.


    Wozu gibt es Arbeitsgerichte?

  • @ KS

    Natürlich haben frühere Generationnen auch schon Kinder groß gezogen, aber mal ehrlich, was haben Kinder früher gekostet und was Kosten Kinder Heute, das gaze Leben ist unverhältnissmäßig teuerer geworden. Und wenn ich mir ansehe was Babynahrung und Windeln kosten von Bekleidung mal nicht zu reden und das sind erst die ersten 2 Jahre, da wird mir ganz anders. Und wenn ich dan Familein sehe wie meine wo wir mit 2 gehältren gerad so gut über die runden kommen dann frage ich mich wie soll es funktionieren mit einem Gehalt und noch einem Maul mehr zu stopfen und mit essen alleine ist es ja nicht getan. Wissenschaftler habe errechnet das ein Kind im laufe des Lebens soviel kostet wie ein halbes Einfamilienhaus, ich glaube nicht das das vor 20 Jahren ganuso war.

    Wobei ich nicht leugnen möchte das unsere Genreation mehr auf Konsum ausgerichtet ist als frühere Generationen.

  • Hi Marc,
    ich glaube eher daß das Leben früher teurer war und vor allem nicht so bequem. Es ist nur niemand mehr bereit sich etwas einzuschränken und Verantwortung zu übernehmen.
    Die Hochrechnung mit den Kindererziehungskosten kenne ich auch, aber über solchen Quatsch zerbreche ich mir wirklich nicht den Kopf.

  • Hallo Klaus,

    das mit den Arbeitsgerichten ist ne tolle Sache, aber trotzdem ist er hinterher seine Lehrstelle los, egal was das Gericht entschieden hat. Der Arbeitgeber findet auf jeden Fall einen Grund für eine Kündigung... und finde mal ne neue Lehrstelle.

    Lupo:
    es gibt meiner Meinung nach keinen vernünftigen Grund um sich gegen Kinder zu entscheiden. Es ist auch egal, was sie für eine Zukunft aus heutiger Sicht haben mögen - in 10 oder 20 Jahren kann das ganz anders aussehen - dann wirst Du vielleicht froh sein Kinder Zu haben, die Dir jeden Tag ein Stück Brot kaufen können, weil Du ohne Rente kein Einkommen hast. bzw dein bischen Selbsterspartes für die Miete einer 1-Zimmerwohnung draufgeht.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von Marc P.
    Und wenn ich mir ansehe was Babynahrung und Windeln kosten von Bekleidung mal nicht zu reden und das sind erst die ersten 2 Jahre, da wird mir ganz anders.

    Hallo Marc,

    früher haben die Leute die Babynahrung nicht gekauft sonder selbst gekocht und die Windeln waren nicht aus Papier zum Wegwerfen sondern aus Stoff und wurden gewaschen/gekocht. Außerdem müssen kleine Kinder nicht in Luxusbotiken eingekleidet werden, die sind eh nach einigen Wochen rausgewachsen.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • ....

    die gewerkschaften erlauben uns den luxus, nur 35 stunden arbeiten zu dürfen und den rest des tageges vor der glotze zu sitzen.

    6 wochen urlaub, krankfeiern, sonderurlaubstage usw. gar nicht mit eingerechnet.

    mit immer höheren lohnstundenverrechnungssätzen, logischerweise.

    um uns herum gibt es länder und arbeitskräfte in massen, die für einen bruchteil gerne doppelt solange arbeiten und sie sind stolz und zufrieden, da es mit ihrer wirtschaft aufwärts geht.

    für uns satte kaum zu glauben.

    DAS IST DIE WAHRE GLOBALISIERUNG!!!

    und dagegen können wir mit unserer generellen einstellung zu brot und arbeit nicht mehr anstinken.

    und daimler benz und co. ist es scheissegal, wo sie produzieren, ihre waren können sie ja global gut verkaufen, wozu brauchen sie da noch
    hiesige produktionsstätten.

    DAS IST DIE WAHRE GLOBALISIERUNG!!!

  • hallo Frank,

    da hast du recht, wie´s in 20 Jahren aussieht wissen wir alle noch nicht,kann so .... oderauch ganz anders kommen :smiling_face:

    Ich hoffe dann nur das meine 2 Kinder ( sollte ich doch noch welche bekommen) nicht von meinen 5 Euro Rente was abhaben wollen, da Sie noch nie einen Job hatten, und wir uns in meiner 1 Zimmer Wohnung in der wir jetzt zu dritt wohnen nicht zu sehr auf die Nerven gehen. Aber bis dahin hab ich bestimmt Alzheimer und dann interessiert mit das ganze nur noch am Rande!!!! :grinning_squinting_face:

    Und Tschüß, jetzt muß ich auch mal wieder für meine Rente arbeiten!!!
    Ach so, Rente is ja nicht, ich glaub das mit dem Alzheimer geht schon los. :grinning_squinting_face:

    Viele Grüße
    EVA

  • um hinterher auf der Straße zu stehen oder zumindest Steine in den Weg gelegt zu bekommen? Was bringt das?
    Ich habe während meiner Lehre mal den Fehler gemacht mich bei der IHK über meinen Ausbildungsbetrieb zu beschweren.2 Tage später hatte ich garnichts mehr zu lachen und geändert hat sich garnichts.

    Zitat

    Original von KS
    Wozu gibt es Arbeitsgerichte?

  • Zitat

    Original von iXware
    das mit den Arbeitsgerichten ist ne tolle Sache, aber trotzdem ist er hinterher seine Lehrstelle los, egal was das Gericht entschieden hat. Der Arbeitgeber findet auf jeden Fall einen Grund für eine Kündigung... und finde mal ne neue Lehrstelle.


    Hi Frank,
    eine Lehrstelle (Ausbildungsplatz) ist nicht so einfach zu kündigen (einfach mal bei der zuständigen Gewerckschaft erkundigen). Hier gilt übrigens auch ein schriftlicher Ausbildungsvertrag.
    Aber ein Ausbildungsplatz ohne Entlohnung ist auch nicht so toll und vor allem nicht sicher.

  • Zitat

    Original von Ramon
    um hinterher auf der Straße zu stehen oder zumindest Steine in den Weg gelegt zu bekommen? Was bringt das?
    Ich habe während meiner Lehre mal den Fehler gemacht mich bei der IHK über meinen Ausbildungsbetrieb zu beschweren.2 Tage später hatte ich garnichts mehr zu lachen und geändert hat sich garnichts.


    Hi Ramon,
    wenn Du diese Einstellung hast, weshalb jammerst Du dann?

  • Zitat

    Original von KS
    Hi Marc,
    ich glaube eher daß das Leben früher teurer war und vor allem nicht so bequem. Es ist nur niemand mehr bereit sich etwas einzuschränken und Verantwortung zu übernehmen.
    Die Hochrechnung mit den Kindererziehungskosten kenne ich auch, aber über solchen Quatsch zerbreche ich mir wirklich nicht den Kopf.


    Hai Klaus,
    du hast 100%ig recht. Persönliche Einschränkung zählt für viele heute nicht mehr;
    daß es immer mehr Singles gibt, muß auch wohl an der verkorksten Gesellschaft liegen. Die sogenannten Singles verbraten ihr Geld für ihre persönlichen Bedürfnisse und verlassen sich im Alter darauf, daß jemand anders dann für ihren Unterhalt aufkommt.
    Der Staat muß in diese Sichtweise leider reglementierend eingreifen; wenn auch mehr schlecht als recht.
    Es liegt einfach an der gesellschaftlichen Einstellung, welche sich grundlegend wandeln muß-, daß jemand, der mehr als 2 Kinder großzieht, schon als sozialer Grenzfall angesehen wird.

    Noch was zu den beschimpften Arbeitgebern: da ich selbst auch einer mit 15 Angestellten (+5 Azubis) bin. So einfach ist alles nicht. Da bei uns tariflich die 38 Std. Woche herrscht, jeder aber zu bestimmten Zeiten weit mehr als 50 Std. arbeitet, müssen die Überstd. natürlich wieder abgebaut werden.
    Ergo, fehlen die Arbeitskräfte wieder zu bestimmten Zeiten. Neue dafür einzustellen, da hapert es dann am Geld, da wir lt. Bilanz schon über 40% Lohnkosten berappen. Ein Teufelskreis.
    Lehrlinge haben wir heuer 5 Stück eingestellt, wovon 3 wirklich nix taugen (alles Spaß und Halligalli); aber die füttert man eben durch, daß sie weg von der Straße sind.
    Eine meiner Töchter hat heuer ihren Quali gemacht, sogar außerordentlich gut, keine Lehrstelle, jetzt geht sie auf die Wirtschaftsschule, um dann vielleicht bessere Chancen zu haben.
    In unserer Gesellschaft unterliegen halt gewisse Mindestanforderungen an die Ausbildungsgüte der Schule.
    Wobei wir schon Azubis hatten, die ohne Quali gute Noten hatten, aber auch Realschüler und Abis, die meinten, die Weisheit mit den Löffeln gefressen zu haben und dann durch die Prüfung gerasselt sind.
    Fakt ist, ohne Leistung in unserer Gesellschaft bald keine Gegenleistung mehr. Dem kann ich mittlerweile nur noch zustimmen!
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Hallo Klaus,

    ich bin jetzt schon in vielen Bereichen(vorallem finanziell) gegenüber meinen "Westkollegen" benachteilig. Ich möchte mir durch Kinder nicht noch selber ein Bein stellen und noch schlechter gestellt sein.
    Meine Frau möchte auch nicht Jahrelang "beurlaubt" sein.
    Solange einem nur Beine gestellt werden bleiben wir Kinderlos. Außerdem kann sich der Staat doch garnicht beschweren. Ich zahl doch schon doppelt Rente und sorge für meine Rente selbst. Nämlich in die staatliche die ich eh schon abgeschrieben habe(würde ich das Geld monatlich unters Kopfkissen legen wäre ich später reich) und meine private Altersvorsorge.

    Ramon


    Zitat

    Original von KS


    Hi Ramon,
    wir haben auch zwei Kinder großgezogen. Meine Frau war dazu insgesamt 14 Jahre beurlaubt und wir haben nur von meinem Verdienst gelebt (Das dürfte bei vielen Eltern so sein). Das hat auch geklappt (Man muß sich halt etwas einschränken). Was meinst Du eigentlich wieviel Geld unsere Eltern und Großeltern zur Verfügung hatten? Trotzdem haben sie in der Regel 3-5 Kinder großgezogen ohne sich zu beklagen.

  • Zitat

    Original von Ramon
    ich bin jetzt schon in vielen Bereichen(vorallem finanziell) gegenüber meinen "Westkollegen" benachteilig. Ich möchte mir durch Kinder nicht noch selber ein Bein stellen und noch schlechter gestellt sein.
    Meine Frau möchte auch nicht Jahrelang "beurlaubt" sein.
    Solange einem nur Beine gestellt werden bleiben wir Kinderlos. Außerdem kann sich der Staat doch garnicht beschweren. Ich zahl doch schon doppelt Rente und sorge für meine Rente selbst. Nämlich in die staatliche die ich eh schon abgeschrieben habe(würde ich das Geld monatlich unters Kopfkissen legen wäre ich später reich) und meine private Altersvorsorge.


    Hi Ramon,
    Du hast das Rentensystem nicht kapiert. du zahlst mit Deinen Rentenbeiträgen die Renten der heutigen Rentner. Deine Rente muß später von Deinen Kindern finanziert werden.

    Das Gejammer über die finanzielle Benachteiligung der ostdeutschen Arbeitnehmer ist aber langsam nicht mehr anzuhören. Meinst Du hier im Westen wird Dir Dein Lohn hinterhergeworfen :confused_face: Auch hier gibt es bei den selben Tätigkeiten sehr unterschiedliche Lohngruppierungen.

  • Wie kommt es eigentlich, daß das Bundesland mit dem meisten Feiertagen gleichzeitig das reichste ist? Zusätzlich wurde dem Bundesland kürzlich eine stabile Haushaltslage für die Zukunft vorrausgesagt.
    Wie kommt es daß BMW trotz 35h/Woche gerade einen Höhenflug hat und es BMW sehr gut geht?
    Opel plant in einem Werk die 30h Woche weil sie die Autos nicht absetzen können! Was sollen die mit einer 48h Woche?


  • Hai Joe,
    auch 100%ig recht....!!
    die wahre Globalisierung beginnt aber bei uns schon im Osten. Ich könnte wirklich arbeitswillige Menschen für sage und schreibe 3,5 EUR netto aus Polen vermittelt bekommen! Vollkommen legal!!
    Das Arbeitsamt schreibt nur vor, daß zuvor versucht werden muß, die Stelle mit einem Deutschen zu besetzen, was heutzutage fast ein Ding der Unmöglichkeit darstellt. Für 15 EUR netto lockt man keinen Hund hinter dem Ofen vor!
    Dumm bin ich, daß ich die Offerte des Arbeitsamtes nie in Anspruch nehme, und meine Angestellten sogar im Winter, wenn keine Arbeit ist, durchfüttere, anstatt sie auf Kosten der Allgemeinheit zum Stempeln zu schicken.
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Klaus wie schon in vielen Beiträgen gemerkt scheinst du eine Abneigung gegen meine Person zu haben, wurde in anderen Threads schon von anderen bemerkt. Habe ich nicht geschrieben, daß ich meine Rentenversicherung zahle und damit logischer Weise die heutigen Rentner finanziere? Habe ich nicht geschrieben, daß ich für meine eigene Rente selber sorge? Wie kannst du mir dann vorwerfen daß ich es nicht verstanden habe? Hätte ich es nicht verstanden würde ich mich auf meine stattliche Rente verlassen. Hälst wohl für was viel besseres mich ständig zu belehren. Ich glaube du raffst es nicht mehr.
    KS=Igno


    Zitat

    Original von KS


    Hi Ramon,
    Du hast das Rentensystem nicht kapiert. du zahlst mit Deinen Rentenbeiträgen die Renten der heutigen Rentner. Deine Rente muß später von Deinen Kindern finanziert werden.

    Das Gejammer über die finanzielle Benachteiligung der ostdeutschen Arbeitnehmer ist aber langsam nicht mehr anzuhören. Meinst Du hier im Westen wird Dir Dein Lohn hinterhergeworfen :confused_face: Auch hier gibt es bei den selben Tätigkeiten sehr unterschiedliche Lohngruppierungen.

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    die wahre Globalisierung beginnt aber bei uns schon im Osten.

    hi stafan,

    klaro.

    desswegen ist es ja auch wichtig, in den neuen bundesländern für eine 35-stundenwoche zu demonstrieren, wenn die niedriglohnländer schon an der haustür klingeln.

    wir schliessen verträge mit tollcollect (?), die benützen die brd als versuchsland und verkaufen ihr system dann mit megagewinn im ausland.

    unsere regierungsbirnen führen ein pfandsystemein (über welches sich sowieso streiten lässt) ohne vorher abzuklären, ob dies mit europäischem recht überhaupt vereinbar ist.

    wenn ich daran denke, wieviel regierungsheinies in den vorständen dieser bevorzugten firmengruppen sitzen, wird mir megaschlecht.

  • Zitat

    Original von Ramon
    Wie kommt es eigentlich, daß das Bundesland mit dem meisten Feiertagen gleichzeitig das reichste ist? Zusätzlich wurde dem Bundesland kürzlich eine stabile Haushaltslage für die Zukunft vorrausgesagt.
    Wie kommt es daß BMW trotz 35h/Woche gerade einen Höhenflug hat und es BMW sehr gut geht?
    Opel plant in einem Werk die 30h Woche weil sie die Autos nicht absetzen können! Was sollen die mit einer 48h Woche?


    Hallo Ramon,
    ich verstehe deine Sichtweise auch ein wenig, wenn auch nicht vollkommen.
    Als im Sommer der Streik im Osten war, standen bei BMW im München die Bänder still.
    BMW hat sich trotz vieler Standortangebote für Osten entschieden, um Arbeitsplätze zu schaffen.
    um bei deinem angeführten Beispiel Auto zu bleiben: bei BMW herrscht Nachfrage, das Angebot ist knapp gehalten (außer 3er), flexible Arbeitszeitgestaltung, viele Produktionsstätten mittlerweile im Ausland.
    Und soviel ich weiß: bei dieser Firma muß man einen Eignungstest ablegen, um genommen zu werden.
    Opel ist verfehlte Modellpolitik, starre Arbeitszeitregelung (oder gibt's da was neues?) Produktion in Deutschland; aber es geht doch aufwärts!

    ich fahre übrigens weder BMW, noch Opel, noch Mercedes....
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan


  • Hai Joe,
    wohl ein Thema, bei dem du dich auch so richtig warm schreiben kannst? :grinning_squinting_face:
    Tollcollekt ist schon super; das wird mit deutscher Gründlichkeit und Subventionen ohne Ende nächstes Jahr auch nicht funktionieren.
    Aber warum einfach, wenn's umständlich auch geht??
    Das österreichische 'Bickerl' ist für -D- doch viel zu gewöhnlich... :grinning_squinting_face:
    Servus Stefan

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Ramon
    Wie kommt es eigentlich, daß das Bundesland mit dem meisten Feiertagen gleichzeitig das reichste ist? Zusätzlich wurde dem Bundesland kürzlich eine stabile Haushaltslage für die Zukunft vorrausgesagt.
    Wie kommt es daß BMW trotz 35h/Woche gerade einen Höhenflug hat und es BMW sehr gut geht?
    Opel plant in einem Werk die 30h Woche weil sie die Autos nicht absetzen können! Was sollen die mit einer 48h Woche?

    Schlechte Modellpolitik bei Opel?

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