Mein Chelmon schwimmt und frisst*froi*

Na, hoffentlich geht es weiter so Bergauf ein super schöner Fisch :)) Viel Glück

Zitat

Original von Thomas Geisel
Meinen ersten hatte ich 3 Jahre(zusammen mit einem Zanclus).
Ist allerdings schon 10 Jahre her

Zanclus ist auch Cool

Hallo,

was frißt er denn bei Dir? Ich habe einen befreundeten (Anfänger)Aquarianer den ich ein bisschen unter die Arme greife. Er hat sich am Samstag einen Chelmon aufschwatzen lassen :(. Fairerweise muß ich sagen, daß er sich wenigstens beim Händler erkundigte ob er an Ersatznahrung geht.Leider hat er es sich nicht vorführen lassen. Der Händler sagte ihm "Klar sonst wäre er nicht so gut genährt". Jedenfalls war das glatt gelogen. Der Fisch geht an absolut überhaupt nichts. Er ist auch überhaupt nicht gut genährt. Der Bauch ist total eingefallen. Als Anfänger erkennt man das wohl nicht.
Wir haben in mit Artemia, Mysis(verschiedene Größen), Granulat, Flockenfutter richtig eingenebelt. Das Futter schwimmt an seinen Augen vorbei und er ignoriert es. Wir haben ihm auch Banane und Norialgen angeboten; genauso Erfolglos.
Der Fisch ist ansonsten munter und sucht auch überall nach Nahrung.
Er geht nicht mal an die Röhrenwürmer oder sonstige niederen Tiere.
Ich habe auch gelesen, daß er sich manchmal an den Füsschen von Seeigeln vergreifen soll. Macht er alles nicht. Aber wie gesagt er ist aktiv auf Nahrungssuche. Was fressen die Tiere denn in der Natur. Gibt es irgendwas an Lebenfutter womit man ihm erstmal an am Leben erhalten kann um ihn an Ersatzfutter zu gewöhnen?
Mir tut das Tier so leid. Eigentlich müßte man das Tier zum Händler zurückbringen für so eine glatte Lüge. Er kann dort mit dem eingefallenen Bauch garnicht gefressen haben. Aber damit ist dem Tier auch nicht geholfen.

Gruß Ramon

Hi,

werden es gerne mal probieren. Noch jemand Tips?

Ramon

Hi,

Artemia mag er nicht. Hab grad noch mal telefoniert. Muscheln hat er schon probiert. Die schaut er nicht an. Ist es möglich, daß die Chelmon´s nur auf lebendes Futter reagieren ähnlich wie einige Seenadeln und Seepferdchen?

Ramon

Hi Peter,

er wird dem Händler geglaubt haben. Er hat ja konkret gefragt. Vorführen wäre besser gewesen....Der Zustand naja... er sucht noch aktiv, allerdings nur in einer Beckenhälte. Die andere verbietet ihm der Preussenfisch. Der Bauch ist allerdings stark eingefallen. Ich denke man wird da nicht viel machen können. Vieleicht schnappt er ja nach was lebenden, wird heute Nachmittag versucht.

Ramon

Ich muß gestehn, daß wir beide keine Fischfalle haben. Das Becken ist voller Dekoration und auch gut bewachsen. Die Chancen sind er schlecht. Man kann höchstens versuchen ob ein Händler mal eine Leihweise mitgibt.

Ramon

Hallo Ramon,

ich habe mir vor knapp 2 Wochen einen Chelmon gekauft. Der hat beim Händler fleißig Artemien gefreßen. Nur zuhause angekommen war damit Schluss! Fast eine ganze Woche hat er das Frostfutter missachtet und nur die paar Röhrenwürmer gekillt. Aber schlagartig hat sich das geändert (zum Glück). Jetzt wird er 4 mal am Tag gefüttert mit Golden Gate Artemien (andere Marke frisst er nicht, füttert ihr Golden Gate?). Ein weiter "trick" ihn zum fressen zu brigen ist, seine Lieblingsartemien in eine Muschel zu streichen und dann für ca. 5-8 Minuten in den Herd. Futter sollte nur solange drinne bleiben bis die Artemien an der Muschel haften. Jedenfalls meiner frißt daraus, eventuell klappt es ja auch bei euch.

Hallo,

gute Nachrichten. Er frißt lebende Mückenlarven rote wie weiße. Und er frißt wie ein bekloppter :D. Er mischt sich sogar unter die Doktoren. Dem Preußen zeigt er seine Stacheln. Golden Gate Artemien frißt er nach wie vor nicht. Jetzt heißt es erstmal aufpeppeln und dann umgewöhnen.

Ramon

Hallo Stefan,

sorry, habe ich Dich jetzt richtig verstanden, Artemien haben keinen Nährwert? Hmm, von was leben jetzt meine Fische, ein Großteil ihrer Nahrung besteht aus gefrorenen Artemien welche ich nicht aufgetaut bzw mit Vitamienen angereichert verfütter. Der Rest ist Salat, Norialge, Banane und ab und an mal Trockenfutter. Alle Fische sind rund und wohl genährt, einige fressen nur Artemien und paaren sich regelmäßig.
Ach ja ich habe da noch irgendwo ein Buch wo es um Nährwerte der einzelnen Fischfutter ging und ich glaube Artemien waren da ganz vorn, ich schau aber nochmal nach.

Gruß Henry

Hi,

ob Artemia nun einen hohen Nährwert haben oder nicht kann ich nicht mit Sicherheit. Ich habe aber ähnlich wie Henry im Gedächtnis das Artemia einen recht hohen Nährwert haben. Kann mich aber irren. Natürlich stehen Artemia nicht auf seinen natürlichen Speiseplan. Was füttern denn die die diesen Fisch mehrere Jahre halten? Momentan sind wir erstmal froh daß er sich gestern schön den Bauch vollgefressen hat und regelrecht mit den anderen um Futter bettelt, er wird dann richtig wild wenn von oben Futter runter rieselt.Ich habe den Chelmon aus gemächlichen Schwimmer in Errinnerung. Wenn es aber um Futter geht kann er genauso wie Doktoren flitzen. Allerdings schaut er Frost und Trockenfutter mit dem A..... nicht an

Ramon

Zitat

Original von Stefan C.
Hallo,
ich würde sagen, momentan Glück gehabt. Den Chelmon, den ich letztes Jahr hatte, war anscheinend gesund, keine Anzeichen von eingefallenem Bauch, hat alles gefressen (Röhrenwürmer X(, Artemien, Spirulina etc, alles, wie oben angegeben.)
Von einem Tag auf den anderen ging es an: Futterverweigerung...
man kann sich ja denken, was Artemien für einen Nährwert haben, nämlich keinen, das hilft nur, den Ranzen zu füllen!
Ich bin geheilt; wenn ich in einem Aquarium einen schwimmen sehe, freue ich mich für den Besitzer, aber mir kommt keiner mehr ins Haus!

Servus Stefan

Was den Nährwert von Artemia angeht habe ich im Netz mal gelesen das die "Fischmasse" nicht zu vergleichen mit der Inhaltsangabe auf der Packung gefrohrener Artemia, die das "Transportwasser" mitberücksichtigt, bei ca. 60 % Eiweis, ca. 7-10 % Fett und der rest ist Wasser. Über dies weisen Artemia eine hohe Wertigkeit auf.

Also bei weitem nicht so gering im Nähwert wie man offt höhrt.

Was den "Weißbrot" vergleich angeht der hinkt. Da der Nähwert in Joule berchnet nicht geringer ist als von "Graubrot" nur das das sog. Weißbrot aus vermehrt kurzkettigen Kohlenhydratketten (Zucker) besteht und "Graubrot" aus langkettigen Kohlehydraten. Dies fürht dann zu dem von Stefan angesprochenen dicken Bauch beim Menschen.
Da die kurzkettigen Kohlehydrate schneller und somit gehäuft zur "Verbrennung" bereit stehen, und der überschuss eingelagert wird. (Das ganze sehr sehr vereinfacht)

ARTEMIA CYSTS ANALYSIS
Great Salt Lake (GSL) Strain
(Artemia Franciscan)

1) Proximate Analysis

Protein
50.0% minimum

Fat
19.0% minimum

Fiber
2.0% maximum

Ash
6.1% minimum

Moisture
8.0% maximum

2) Fatty Acid Profile
C18:0 Stearicc
9.0 mg/g
C18:1 Oleic
27.2
C18:3 Linoleic
9.1
C18:4 Octadecatetra
11.2
C20:0 Arachidic
1.1
C20:4 Arachidonic
4.5
C20:3 Eicosatrienoic
2.7
C20:5 Eicosapentaenoic (EPA)
4.1
C22:6 Docosahexaenoic (DHA)
0.1
Total Omega-3 Fatty Acids
4.0

3) Microbiological Analysis
Marine Bacteria (CFU/g.)
10,000 maximum

Yeasts/Molds (CFU/g.)
1,000 maximum

Coliforms (MPN/g.)
10 maximum

E. coli
Negative

Salmonella
Negative

V. cholerae
Negative

4) Heavy Metals (microgram/gram)
Cadmium
0.5 maximum
Copper
6.0 maximum
Lead
0.8 maximum
Mercury
0.3 maximum

5) Pesticides (microgram/gram)
Chlorinated Hydrocarbons
0.03 maximum
Organo-Phosphates
0.01 maximum
PCB — Total
0.01 maximum
Trichloroethylene
0.01 maximum

http://www.artemia-international.com/tech_artemia.html

Habe gerade genauere Werte gefunden. Fazit durchaus sehr Nahhaft.

Sorry. Von Eiern war ja nicht die Rede.

Hier Nährwerte Artemia.

Nährstoffe Durchschnittlicher Gehalt
Rohprotein (Eiweiß) 53,4 %
Rohfaser (Kohlehydrate) 2,0 %
Rohfett 9,3 %
Rohasche 5,7 %

http://www.rhusmann.de/aqua/artemia.htm

Aber es bleibt dabei das ca. 55 % Eiweis und ca. 10 % Fett nicht als Nährstoffarm bezeichnet werden können.

Na gut ob nun Kreatine in so großen Mengen in den Eiweißen vorhanden sind und ob sie unverdaulich sind, das will ich jetzt mal nicht beutrielen. Jedenfalls sagt mir meine 6 Jahre Erfahrung im bereich des Kraftsportes und des Bodybuildings das der Anteil an Kreatin nicht so hoch seien sollte und von uverdaulich kann auch nicht die rede sein. Immerhin werden nicht nur Pferden Keratine zur Kondiotionsverbesserung unters Futter gemischt. Ich denke das der größte tiel der Eiweiße auch verwertbar ist.

Ich gebe dir allerdings recht das, Artemia ein nahhaftes Futter ist, aber nicht den Bedarf an Vitaminen und mIneralien deken kann, darüber hinaus ist eine alleinige Ernährung mit Artemia zu einseitig und führt zu Mangelerscheinungen. Artemia haben keinen geringeren Nährwert als Mysis oder Krill weisen sogar einen höheren Eiweißgehalt als Mysis und Krill auf.

http://www.firstfish.de/index.html?wissen/mysis.htm

Zitat

Original von Aurora
Generell halte ich Artemia aber bei guter Qualität (Ernährung beim Züchter, Kühlkette, etc.) für ein gutes Futter, denke dafür spricht auch die langjährige positive Erfahrung vieler Aquarianer.

Hi Aurora,
gefrorene Artemien sind immer Wildfänge. Hier spielt nur noch die Qualität eine Rolle. US-Tiere werden vor Ort verpackt und gefroren, China- und Rußlandtiere werden erst in großen Blocks gefrostet und zum Verpacken je nach Hersteller (teils mehrmals) aufgedaut und erneut eingefroren.

Zitat

Original von KS

Hi Aurora,
gefrorene Artemien sind immer Wildfänge. Hier spielt nur noch die Qualität eine Rolle. US-Tiere werden vor Ort verpackt und gefroren, China- und Rußlandtiere werden erst in großen Blocks gefrostet und zum Verpacken je nach Hersteller (teils mehrmals) aufgedaut und erneut eingefroren.
Ich verfüttere auch sehr gerne Frostartemia und konnte noch keinen Mangel feststellen. Allerdings werden meine Fische jetzt hauptsächlich mit Trockenfutter gefüttert. Hier kann man sehr schön feststellen, daß manche Fische alle Flocken fressen, andere dagegen nur bestimmte Farben (Geschmack?).
Die als Lebendfutter verkauften Artemia dürften aber wirklich keinerlei Nährwert haben.

Hallo Zusammen

Da ich mich ja Ebenfalls Intensiv mit der Ernährung teils schwieriger Pfleglinge beschäftige, Versuche ich mal eine vielleicht möglichen versuch Vorzustellen. Ganz Einfach:
Copepoden! Der Chelmon frißt in der Natur (wie ihn seine Schnauze schon verrät) sämtl. klein und kleinstlebewesen zwischen den Steinenen und auf dem Bodengrund. Also in allen Löcher und Spalten wo so im Riff anzutreffen sind. Ein Großtil also auch Copepoden.

Nun ist es so dß in unseren künstlichen habitaten vielleicht nicht immer genau daß in ausreichender menge vorhanden ist, und so wäre eine copepodenzucht zumindest einen versuch Wert. insbesondere im fall Chelmon.

Was ich noch sagen muß ist die aufgetauchte tatsache daß wenn ei Tier frißt es nicht gleichzeitig bedeutet daß es auch wieder vollständig Gesund wird, und den nahrungsbedarf so decken kann wie in der Natur. Die verdauungsorgane sind durch einen mehr oder wenig langen lebensweg in der Natur schon gut diesem lebensraum angepass. Also gilt auch hier: So jung und klein wie möglich Kaufen, das ist oft der Schlüssel zum Erfolg. (zuletzt bei mir Pygoplites Diacanthus. 3 Expl. Topfit Aufgezogen zur Adulten Größe!)

Auf Dauer wird es bei der Pinzettfisch Haltung villeicht besser gehen wenn wir ab und an "günstige" Röhrenwürmer oder einen beonder gut bewachsenen Stein als eine Art Leckerbissen anbieten können.

Im Übrigen: Copepoden schmecken auch den anderen Fischen, und stehen bei mir auf dem tägl. Speiseplan!

Zitat

Zitat: StefanIch glaube zum Beispiel mittlerweile auch daran, wenn eine heikle Fischart zu einer bestimmten Jahreszeit in einer bestimmten Region gefangen wird, daß ihre Überlebens- und weitere Lebensrate äußerst positiv zu bewerten ist.

Stefan das sind genau meine Gedanken! Und eine ergänzung habe ich auch noch: Die Fischpsyche! Wenn ich derarte Dinge Lese wie: Beim Händler geht er ans Futter, aber bei mir nicht", dann deutet daß wieder einmal mehr darauf hin, daß einem Fisch eben auch seine Umgebung behagen muß, damit r freßlaune hat. Also können wir doch zumindest von einer Art Psyche reden.

Ramon meld dich mal wieder und geb und Bescheid was läuft. Viel Glück weiterhin!

Grüße Thilo

Hallo Robert

(Danke noch für die Freischaltung wg. d. gmx:-)..

hey habe da gerade was von Pygo in deinem beitrag gelesen. Ihr habt nicht etwa einen....?? Stark!! Ich darf wohl davon ausgehen daß du es dir lange Überlegt hast und er sicher gut frißt mttlerweile (u. beim Händler auch schon). Wo habt ihr ihn her? Ein Gelbbauch?
ist in der haltung denn allg. Etwas nach vorne getan waorden oder motivieren einen die Erfolge von Befreundeten Aquarianer? Der Stefan Ott z.b. hat ja auch einen.

Wäre doch mal Kasse enen eigenen thread zu Starten um über die Erkenntnisse und Erfolge etwas zu plaudern. Dabei?

Grüße Thilo

Hallo Thilo,

klar mach ich doch. Mit dem Chelmon geht es rasch vorwärts. Gestern hat er sich bei der Fütterung einfach in die Gruppe der Doktoren und der anderen Fische gestürzt und fleißig Frost Artemien gefressen. Der Bauch ist schon garnicht mehr so eingefallen. Kurz gesagt die erste Hürde ist geschafft. Ich hoffe es wird einer der Kandidaten die älter als ein paar Monate werden.

Gruß Ramon

Zitat

Original von Thilo

Ramon meld dich mal wieder und geb und Bescheid was läuft. Viel Glück weiterhin!

Grüße Thilo

Hi Ramon:-)

Du weist gar nicht wie gut daß tut sowas zu hören!! Find ich total Klasse daß du dich so Intensiv um Ihn kümmerst!! Weiter So!!

Was ich persönlich jetzt aus deiner Letzten Aussage Schließ ist daß es doch wohl immer wieder von großem Vorteil sein kann, wenn eine bereits gierige Fischtruppe vorhanden ist so daß r "abschaut" wie die das machen. Das führt ja auch wieder auf meine Auffsassung mit der Intlligenz der Fische zurück. Wenn er nächste Woche um diese Zeit immer noch so gut frißt, dann hat er auch keine inneren organschäden erlitten und du hast ihn fünf vor zwölf gerettet!
Geb ihm auch ab und an ein paar Viatmintropfen (Dennerle Gelee noch besser) damit er gleich einen recht hohe Nährstoffwert bekommt.

Meldest dich dann wieder...

grüße Thilo