Nitratharz

Hallo Matthias

Ich kenne das Produkt im einzelnen nicht.

Du meinst es gibt ein Harz das man im laufenden Meerwasser einsetzen kann ?

Bisher war mir nur bekannt das das Aufbereitungswasser damit behandlet wird nicht das Wasser das im Aquarium schon läuft ???

Hoi !

Hmm.. Süsswassertauscher tauschen aber soweit ich informiert wurde gegen was anderes als Salzwassertauscher.

Ich hab mir nach Rücksprache mit Cornelia Preis heute Preis Presal Marin (nicht ultra !!!) besorgt, einen Nitrat-Phosphat-Kieselsaüre-Eiweiss Killer auf Ionentauschbasis, der im Filter im laufenden Betrieb eingesetzt wird.
Nebenwirkungen sind lt. Fr. Preis (deren Vater ich schon vor Urzeiten begegnet bin und deren Firma ich hohen Respekt entgegenbringe) bis auf einen leichten Magnesiumanstieg keine zu erwarten da nicht gegen Chlorid sondern gegen natürlich vorkommende Mineralverbindungen getauscht wird.
Das Zeugs muss ca. alle 6 Wochen regeneriert werden, alle 4-6 Wochen sollte auch ein 10% WW vorgenommen werden.

Den Originalkorrespondenztext kann ich, da ich noch keine Genehmigung vorliegen habe leider nicht posten, hörte sich aber sehr gut an.

Ab morgen hab ichs im Einsatz, mal sehen. Presal gibts lt. Fr. Preis seit einigen Jahren, es wundert mich daher dass weder positive noch negative Erfahrungsberichte existieren.

Preis der Packung (1Liter Filtermaterial): ca. 40Euro
Preis der Regenerationspackung (Preis): ca. 10Euro, ausreichend für 3 Vorgänge.

So, genug eigentlich unbeabsichtigte Schleichwerbung :)) :))
lg
Karl

Hallo Matthias,
ich denke dass das Harz nicht nur das Nitrat aus dem Wasser entfernt sondern auch andere Stoffe und mir persönlich wäre das zu gefährlich. Ich habe mal irgentwo einen Artikel darüber gelesen und der sprach hier von einer tickenden Zeitbombe, da hier unkontroliert alle Stoffe dem Wasser entzogen werden. Ich kenne bisher keinen der ein Ionenaustauscherharz im Wasserkreislauf seines Aquariums installiert hat. Ich meine natürlich hier Seewasser.
Gruß Peter

Zitat

Original von MHeil
Der Einfluß des Harzes auf das Wasser wird beim besten Willen nicht so groß sein, daß ein Tier darunter zu leiden hat. Maximal werden Natrium- und Chlorid-Ionen daran binden, so what??

MAtthias

Hi,

woher weisst Du das? Hast Du eine Adsorptionsreihe vorliegen? Wenn ja, dann kann man die ja mal posten oder zumindest die Quelle angeben.

Das Problem bei der Seewassertauglichkeit ist - wie es schon angesprochen wurde - die Ionenkonzentration. Man regeneriert mit NaCl um die auf dem Austauscher gebundenen Ionen mit einem hoeheren "Konkurrenzdruck" runter zu waschen. Wenn aber die "Ionenstaerke" -sprich im Salzwasser die NaCl-Konzentration - schon von Anfang an sehr hoch ist, wird die Bindekapazitaet des Austauschers entsprechend herabgesetzt.

Der andere Aspekt ist die Ionenverschiebung. Als Austauschergruppen werden bei Anionenaustauschern i.d.R Sulfatgruppen oder Chloridionen verwendet, bei Kationenaustauschern oft Natriumionen.
Das fuehrt dann nach der Regeneration des Materials und beim Neueinsatz zur Abgabe von Sulfat bzw. Natrium, und hier weiss immer noch keiner, was das fuer einen Einfluss auf die Tiere hat.

Und dann spielt der pH-Wert noch eine Rolle bei der Adsorption. Und der ist in der Regel im Meerwasser hoeher als im Suesswasser, was sich ebenfalls auf die Kapazitaet auswirkt.

Ich selbst wuerde den Einsatz synthetischer Ionenaustauscher nicht empfehlen, alleine schon, weil ich nicht in die Verantwortung gesteckt werden will, wenn sich damit jemand sein Becken abschiesst.

Andererseits ist die Zeolithgeschichte auch nix anderes als ein Ionenaustauscher. Da wird auch Natrium rausgeloest und alles moegliche andere adsorbiert. Und hier hat es unter der Voraussetzung eines regelmaessigen Wasserwechsels meines Wissens nach bisher auch noch keine groesseren Probleme gegeben. Bei dieser Altbeckengeschichte und dem Zeolitheinsatz ist es aber vielleicht in der Tat ein Problem, v.a. wenn man wenig Wasser gewechselt hat, dass man beim Einsatz von natuerlichen oder synthetischen Ionenaustauschern die Wasserchemie so verunstaltet, dass in der Tat Korallen davon negativ beeintraechtigt werden.

Also wenn dann wirklich mit viel Wasserwechsel! Aber ehrlich gesagt wuerde ich es sein lassen und lieber einen Algenfilter oder Sandbettfilter (in welcher Form auch immer) nehmen, da hat man mehr von.

Hallo zusammen

Ich bin derzeit arbeitsbedingt leider nicht viel am Rechner, aber hier möchte ich auch noch einige Zeilen anmerken.

Jörg hat es ganz gut beschrieben, wie ich finde.!!

Bei einem ausreichenden Wasserwechsel wird wohl wenig passieren, da man evtl. Probleme damit wieder beseitigt.
Allerdings ist die Frage für mich wie gut diese Harze sind, also in welchem Masse bestimmte Stoffe aufgenommen werden.

Es müsste ja so gut sein, das es wesentlich mehr bringt als der Wasserwechsel. Denn hält man den durch und wechselt jede Woche 10% sinkt unter normalen Umständen (Futtereintrag im Rahmen) der Nitratwert ebenso.

Und am allerwichtigsten wäre immer noch, die Ursache zu beseitigen
Letztentlich drehen wir uns irgendwie damit auch im Kreis. Es ist doch immer noch viel sinnvoller den Besatz und Futterbelastung ein wenig zu beschränken. Unter den Voraussetzungen sollte es dann nicht zu Nitratproblemen im Becken kommen.
Das aber nur am Rande, da ich denke das dies eigentlich jedem klar ist.

Es scheint aber schon so zu sein das im Jahre 2003 Nitratreduzierung immer noch ein Thema ist ...
Das sieht man wenn man auf die Nitratproblemtehmen geht. Alleine vom Vanillezucker waren es satte 10.000 Aufrufe

An die die diese Harze nun probieren. Wenn Ihr Lust habt, dokumentiert doch einfach mal mit wie sich die Werte im Becken verändern. Ich denke das wäre letztlich für alle hier interessant.

Grundsätzlich wäre ich allerdings mit diesen Austauschern immer vorsichtig. Vor allem dann wenn man nicht die erforderlichen Wasserwechsel durchhält und schludert.
Hier wären dann die von Jörg schon angeschnittenen Alternativsyteme eine gute Wahl.

Hallo Marc

Gegenfrage:
Was meinst du wieviele ich kenne die ihren Abschäumer nur noch einmal die Woche laufen haben?
Es geht sicher das man ein laufendes System hat in dem nicht dauernd mit irgendwelchen Mittel eingegriffen werden muss. Po4 Adsorber stellen hier mal die Ausnahme...

Wenn es bei mir soweit ist das ich meinen Nitratwert nicht mehr im Griff habe, dann reduziere ich Fische. weil weniger füttern einfach nicht drinn ist.

Legitim okay klar, aber dauernd etwas zu reparieren was hausgemacht ist wäre für mich dann aber auch nichts.

Zitat

Original von Marc P.
Es geht bei der Seewasseraquaristik doch dauernd um reparieren.
Wir vollführen hier mehr oder weniger erfolgreich eine Gradwanderung, ein bischen Spuries hier, ein bischen Baling da, hier ein Absorber, dort n bischen Kohle, Easylife und ver. S

Hi Marc,

das mag fuer einige Aquarien stimmen, und zwar - ohne jemanden angreifen zu wollen - bei vielen high-tech becken mit Steuerung hier, Mess-Sonde da, Regulierungskram und hast'e nicht gesehen. Da laeuft dann schnell mal was aus dem Ruder, obwohl man sich den Kram ja eigentlich angeschafft hat, um Ruhe zu haben. In vielen Faellen macht viel Technik nicht viel Sinn sondern stiftet eher Verwirrung, vor allem wenn man nicht weiss, was man eigentlich misst (Bsp. Redox-Potential).

Aber fuer Aquarien, die nach einem eher oekologischen Stabilitaetsprinzip funktionieren, hat Aquaristik auch nicht annaehernd was mit einer Gratwanderung zu tun.
Es gibt Becken, die einen relativ hohen Pflegeaufwand haben, andere laesst man einfach stehen und beide sehen top aus. Das ist aber nicht unbedingt gluecksache, sondern eine Frage der Beckenplanung, des Korallen- und Fischbesatzes, der Filterung etc. Sachen, die man einmal am Anfang plant und installiert, und dann muss man eigentlich nicht mehr viel machen, wenn man es denn richtig macht.

Aber wie oft kommt es alleine hier im Forum vor, das Filterbecken im nachhinein neu geplant werden, ganze Wechsel auf andere Filtersysteme durchgefuerht werden etc. Das sind massive Eingrifffe von unserer Seite aus, wofuer aber das Aquarium an sich nichts kann. Klar kann es sein, dass man aufgrund eines nicht funktionierenden Filters auf einen neuen umsteigen muss, aber wie gesagt, das bedeutet nicht, das Riffaquaristik per se unberechenbar waere.

Die Kontrolle und Nachdosierung von Spurenelementen, Haertebildnern und was weiss ich sehe ich auch nicht als Reparatur an. Die Tiere, die wir halten, dienen uns lediglich als Indikator fuer die Qualitaet des Milieus, in dem sie leben.
Wenn man aber in einem Jahr von Kalkwasser auf Balling wechsel, dann aber wieder feststellt, das ein Kalkreaktor doch eigentlich das bessere ist, und man sich damit erst mal die KH in schwindelerregende Hoehen treibt,weil das Ding falsch eingestellt ist und dabei alles an Calcium ausfaellt was im Wasser drin ist, und man dann nachher gar nicht mehr weiss, was eigentlich los ist, dann ist das wiederum ein Problem des Aquarianers, wie er mit seinem Becken umgeht.

Gerade Algenfilter, Sandbettfilter, das klassische Berliner System oder jede moegliche Kombination aus dem ohne viel Schnickschnack ist absolut nachvollziehbar und meiner Meinung nach keine Gratwanderung, wenn man nicht taeglich mit den Haenden ins Wasser langt und irgendwas rumfummelt.

Hallo Andreas,

irgendwie wird immer auf dein Krakenbecken verlinkt