Seewasserfische im Süßwasser

Wie verhält es sich beim §2 denn mit der Haltung von Großpapageien in Minikäfigen oder auf einer Stange. Sich selbst die Federn ausreißend?Ist das nur im gerinsten Artgerecht??
Beim Kauf wird einem auch gleich so ein Minikäfig mitangeboten und kein Tierschutzgesetz schert sich drum.
Die gesamte Tierhaltung ist einfach nicht als artgerecht zu bezeichnen. Ein Husky in der Großstadt mit zweimal "Ausgang" 15 minuten?
Schweine in Mastanstalten?
Man könnte eine unendlich lange Liste anführen. Für einen Ornithologen ist die Käfighaltung eines Papageis, noch dazu als Einzeltier genauso erschreckend wie für uns ein "Nemo" in einem Aquaexplore-Becken.
Für mich besteht eigentlich auch kein großer Unterschied darin.
Befürworte das Zeug überhaupt nicht und denke der Markt wird das schon richten da das ganze nicht gerade günstig ist.

Hallo Forianer,

ich habe aus Zeitmangel eine ganze Weile nicht mehr ins Forum geschaut. Und nun das!!!!
Dieser Tread ist ja vor einer Weile schon diskutiert worden und nun wieder zum Leben erwacht.Und wie das mit den ewigen Untoten mal so ist, sie nehmen schreckliche Gestalt an. Ich finde im Forum wird oft viel zu emotional diskutiert und aus "Mücken werden Elefanten" gemacht. Wenn man sich die letzten 2 Seiten mal so anschaut, könnte man denken man ist irgendwo im Kindergarten und die Kleinen streiten sich um eine Tafel Schokolade. Irgendwie fühlt sich jeder gleich auf den "Schlipps" getreten und will seine Ehre verteidigen. Das steigert sich dann ins endlose.
Ich bin zwar erst seit etwa 1/2 Jahr aktiv im Forum dabei aber eines möchte ich mal feststellen: Ich dachte immer, dass hier eine Plattform geboten wird, in dem man Erfahrungen austauschen, Fragen stellen und neue Anregungen erhalten kann. Dies ist zweifelsohne auch der Fall, jedoch geschieht es regelmäßig, dass einmal recht informative Treads von 2, 3 Leuten derart zerredet werden, dass man gar nicht mehr weiterlesen braucht. Und alles nur, weil man sich für zu wichtig hält.
Dies sind immer wieder enttäuschende Erfahrungen und ich finde es schade, dass man sich oft nur per PN mit anderen austauschen kann, weil die ausgetauschten Meinungen und Erfahrungen bei einigen Lesern zu Schaum vor dem Mund führen würden und ein normaler Gedankenaustausch nicht stattfinden kann (z.B. Doktoren und Großkaiserhaltung ...).
Genau dies erkenne ich in diesem Tread wieder.

Das musste ich an der Stelle mal wieder loswerden und ich hoffe es kehrt im neuen Jahr ein besseres "Klima" ein.

MfG Marcus

Zitat

Schweine in Mastanstalten?

Nun ja, die sind ja für genau diese Haltung gezüchtet. Draußen auf der Weide in Gruppenhaltung sterben sie ...

Nummber 1 @ Kenny ... Genau das ist es ... Die für Auqaexplore gezüchteten/eingewöhnten Fische können auch nur in diesem Aufbereiteten Wasser leben ... Andernfalls würden sie sterben ...

ABER DAS IST JA WIEDER WAS GANZ ANDERES ODER ???

@ Gerhard Stummer ... Sauguter Beitrag ... Gefällt mir Persönlich sehr gut ... Weil hier alle nämlich Fische haben geht es bei den anderen Tierarten nämlich unter bzw. sagt keiner was dazu ...

Zu euern HPSO4 / PHS04 Sachen sage ich nichts mehr ... Außer Aquaexplore hat es eben geschafft ... Sowie es vorher der eine Beitrag Beschrieben hat ...

@ Markus Nitsche ... Genau meine Meinung ... Ich habe allmählich auch keine Lust mehr irgendetwas hier zu schreiben ... Diskutieren über diese Sachen ist hier einfach nicht möglich ...

@ Robert ... Logo, klar können wir im Las Strada gerne machen wenn es dir passen tut

@ Doktor & Großkaiserhaltung ... Ich gewöhne frische Importe von den beiden Arten jeweils pro Tier in 40cm x 40cm x 50cm Becken ein ... und die Tiere bleiben da manchmal 3 Monate drin ... Bis sie Vital voll auf der Höhe sind ... Erst dann werden sie umgesetzt und an einen höheren Salzgehalt gewöhnt ... DESWEGEN BIN ICH NOCH LANGE KEIN TIERSCHÄNDER IN MEINEN AUGEN ... IM GEGENTEIL ICH TUE ALLES DAFÜR DAMIT SIE EIN LANGES UND GESUNDES LEBEN IM SPÄTEREM GROßBECKEN HABEN !!! Nicht wie andere die ihre Fische kaufen und nach 2 Wochen die Leichen rausfischen weil sie an irgendwelchen Krankheiten oder Dresche anderer Fische tot gegangen sind ...

Vielleicht bringt das etwas, mal wieder vernünftiges Austauschen über solche heiklen Arten durchführen zu können ohne das gleich wieder einige die Cheffs hier spielen wollen ... Greife keinen Persönlich an ... Aber ich habe auch langsam Wut im Bauch ... Das mußte mal raus ...

Hallo Mark!

Daß Du Fische in der Quarantäne in einem niedrigen Salzgehalt hältst und sie danach wieder an normale Konzentrationen gewöhnst ist für mich unter dem Aspekt der Wirkung dieses Vorgehens auf Parasiten nachvollziehbar und auch durchaus akzeptabel.

Was aber das Aquaexplore angeht: Nachdem ich mir ´mal den Internetauftritt von Aquaexplore angesehen habe, sind meine Zweifel an Sinn und Nutzen dieses Produktes noch größer geworden.

Wichtigster Punkt:

Zitat

Zitat aquaexplore.net:
Die alternative Haltung von Korallenfischen stellt im Sinne des Tierschutzes einen Fortschritt dar, der das Leiden von vielen Korallenfischen verhindern sollte.

Ja wo ist denn der Vorteil für die Korallenfische, wenn nur speziell gezüchtete Arten für Aquaexplore geeignet sind?

Zitat

Zitat aquaexplore.net:
Die neue Haltungsform von Korallenfischen im Süßwasser mit Aquaexplore entlastet die gestreßten Fische, da sowohl der Sauerstoffgehalt im neuen Medium höher liegt als im Meerwasser, als auch die energieaufwendige Salzausscheidung der Korallenfische für diese entfällt.

Was den Sauerstoffgehalt angeht, erscheint mir das ein Scheinargument zu sein. Die Physiologie der Fische ist ja auf ein Leben in entsprechenden Sauerstoffgehalten (6,8 mg/l bei 25°C und Dichte 1025 g/l) angepaßt. Ich bezweifle ernsthaft, daß die Fische im Riff ständig hypoxisch herumschwimmen. Ich sehe sogar eher die Gefahr, daß die in Aquaexplore gehaltenen Tiere ständig Sauerstoffpartialdrücke im Blut haben, die über den für sie gewohnten Bereichen haben. Die Folge könnte sogar eher eine toxische Wirkung sein.

Was die Salzausscheidung angeht, so ist das der Normalzustand für Meerwasserfische. Warum sollte der Normalzustand schlechter sein?

Zitat

Zitat Aquaexplore.net:
Da die Korallenfische seit nunmehr vier Jahren in der neuen alternativen Haltungsform bei bester Gesundheit und ohne Verluste gehalten wurden, muß diese Form der Haltung, die beweisbar und gestützt durch Versuche im Ausland ist, offen diskutiert werden.

Ja dann sollte Aquaexplore diese Fakten ´mal veröffentlichen, und zwar in einer wissenschaftlich nachvollziehbaren Form. Wenn es so gute Ergebnisse hat und so ein gutes Mittel ist, dann braucht man ja nichts zu befürchten.

Warum sind denn die Versuche im Ausland gemacht worden?

Eine Frage noch zu PHSO[T]4[/T]: Wie ist denn der Name der Substanz? Ist sie irgendwo wissenschaftlich beschrieben? Würde mich wirklich interessieren.

Gruß,

Michael

kenny
Na ja, ich würde sagen die gesamte Meeresaquaristik war doch von Beginn an ein einziger riesiger Tierversuch der zig-tausenden Tieren das Leben gekostet hat!

Und ist es bis heute noch. Wer hat im voraus gewusst was mit der Wodkadosierung passieren wird? Auch ein Tierversuch, glücklicherweise halt mit gutem Ausgang-derzeitiger Stand.

Mein Gott, niemand will etwas rechtfertigen.

Willst du mal Rinder sehen wie sie geschlachtet werden?
Nur für wirklich starke Nerven.
http://tierschutz.cc/tiu/docs/video-alt-bruellen.html
http://www.vgt.ch/media/movie32-schaechten.htm

Gerhard

Zitat

Original von iXware
Hallo Marcus

vor einiger Zeit wurde mal festgelöegt, daß in der Vollmondphase immer mindestens ein (ev. auch sinnloses) Streitgespräch stattfinden muß. Das hier könnte doch eins sein - oder? - also nicht zu ernst nehmen

@ IXware ...

Das ist genau das was manche hier meinten ... SUPER BEITRAG zum Thema ... N1 ... Mehr kann man dazu einfach nicht mehr sagen ...

Zitat

Original von Gerhard Stummer
kenny
Na ja, ich würde sagen die gesamte Meeresaquaristik war doch von Beginn an ein einziger riesiger Tierversuch der zig-tausenden Tieren das Leben gekostet hat!

Und ist es bis heute noch. Wer hat im voraus gewusst was mit der Wodkadosierung passieren wird? Auch ein Tierversuch, glücklicherweise halt mit gutem Ausgang-derzeitiger Stand.

Mein Gott, niemand will etwas rechtfertigen.

Willst du mal Rinder sehen wie sie geschlachtet werden?
Nur für wirklich starke Nerven.
http://tierschutz.cc/tiu/docs/video-alt-bruellen.html
http://www.vgt.ch/media/movie32-schaechten.htm

Gerhard

Gibt es nichts hinzu zu fügen ... 100% Richtig !!!

Zitat

Original von Mark Vorreiter
Die für Auqaexplore gezüchteten/eingewöhnten Fische

Hi Mark,
hast Du dies nicht weiter oben bestritten?

Schluck....

Glaube ich spinne......

Mich zwickt jetzt nicht gleich der "Nemo" uns sagt huhu.. halb sieben.. Aufwachen.....

Ich kann mich nur vollendst den "verständnisslosen" hier Anschließen! Käufer gibts da, doch ich hoffe daß Peter Menzel mit seinem tierärztlichen Anhang hier gleich einen Schlag gegen derarte dubiose praktiken ausüben kann, in ner Koralle (oder MA ?() kam vor Monaten mal ein Bericht wo auf genau dies schon mal Hingewiesen wurde (wieso hab ich damals keinen Thread gestartet :ja richtig ihr ahnt es... ;)). Aber nun liegt das ja Dank Bildmaterial schwarz auf weiß vor. Hammer.

Hier sollte man schnellstens etwas Unternehmen, wenn ich helfen kann gebt Bescheid! Ein bericht GEGEN diese Dinge sollte wohl gleich unter dem "Nemo" kommen.

Seuuuufz....
Es kann nur besser werden, das Jahr hat gerade erst Angefangen

Grüße Thilo

Guten Morgen,

lange habe ich mit Mühe versucht nichts dazu zu schreiben. Aber langsam geht mir das Gerechtfertige von Hr. Vorreiter auf den Zeiger.

Zitat

Nun ja, die sind ja für genau diese Haltung gezüchtet. Draußen auf der Weide in Gruppenhaltung sterben sie ...

Zitat

Nummber 1 @ Kenny ... Genau das ist es ... Die für Auqaexplore gezüchteten/eingewöhnten Fische können auch nur in diesem Aufbereiteten Wasser leben ... Andernfalls würden sie sterben ...

Zitat

ABER DAS IST JA WIEDER WAS GANZ ANDERES ODER ???

Hr. Vorreiter, diese Fische sind nicht für Aquaexplore gezüchtet, steht sogar dort auf der Homepage - obgleich das für mich überhaupt keine Rolle spielt

Hier wird den Fischen kontinuierlich bis zur Schmerzgrenze das Salz entzogen. Salzwasserfische im Süsswasser - totale Falschaussage. Es ist nichts weiter als dass hier Brackwasser erzeugt wird und da gehören weder Salzwasserfische noch die meisten Süsswasserfische rein.

Den Tierschutz für solche Experimente vorzuschieben ist wohl der Hit.

Ich bitte mich jetzt nicht falsch zu verstehen - mir tut jeder Verlust leid. Aber ich bin der vollsten Überzeugung dass in Grössenordungen mehr Süsswasserfische über die Wipper gehen. Das interessiert nur keinen und tut auch nicht so weh. Ein Neon kostet 50 Cent....

Soll hier der Eindruck erweckt werden es gäbe im Süsswasser keine Krankheiten ? Oder sind sind Salzwasserfische dagegen immun ?

Wenn Ihre importierten Doktoren und Grosskaiser 3 Monate in 80l und wenn ich das richtig interpretiere in Einzelhaft verbringen erübrigt sich auch hier jeglicher weitere Kommentar.

Wir alle hier ( glaube ich ) versuchen mit der Haltung unserer Tiere so nah als möglich ans Original zu kommen und die den Tieren die Lebensbedingungen zu schaffen die sie gewoht sind.

Das experimentelle ausloten bis auf welche Salinität der Fisch das aushält mit wissenschaftlich fundierten Verfahren der Wodkamethode zu vergleichen halte ich für absolut lächerlich.

Zitat

Zu euern HPSO4 / PHS04 Sachen sage ich nichts mehr ... Außer Aquaexplore hat es eben geschafft ...

Da wissen wir wohl jetzt nicht weiter ???

Die Frage nach der Salinität in Ihren Becken sind Sie uns bis heute schuldig geblieben.

Lästermode an
Hat eigentlich mal jemand versucht kontinuierlich Licht zu entziehen ? Möglicherweise leben dann die Fische auch gesünder da sie ihre Augen nicht so anstrengen müssen in dem grellen Licht. Man könnte ich da Strom sparen. Ach ne, falsch. Es geht nicht um Sparen sondern um verdienen....
Lästermode aus

Ich halte solche Machenschaften für absolut pervers und hoffe das Harald und wer sonst noch offiziell was dagen unternommen hat Erfolg hat - möglichst schnell.

Jens - heute mal etwas ungehalten

Wir alle hier ( glaube ich ) versuchen mit der Haltung unserer Tiere so nah als möglich ans Original zu kommen und die den Tieren die Lebensbedingungen zu schaffen die sie gewoht sind.

Lieber Jens,
wie willst du das bewerkstelligen. Nur weil die Salinität in deinem Becken stimmt ist dein ehrenhaftes Ziel lange nicht erreicht. Das was du schreibst gibt es nicht!! nicht mal annähernd!
Das mit den Kaiser:
Bei den meisten Händlern ist das auch nicht anders. Ich sehe dort auch Kaiser in winzigen Verkaufsbecken schwimmen und das monatelang. Das betriff doch nicht nur diese Firma!!
Dann ist jeder Händler unzumutbar oder wie du das nennst und es müsste was dagegen unternommen werden.
Ein noch so großer Käfig ist und bleibt für jedes Tier ein unzumutbarer Zustand da er mit seinem natürlichen Lebensraum nichts gemein hat.
Ich weiss nicht warum sich manche als bessere Aquarianern sehen. Das was wir tun ist und bleibt im Grunde eine Tierquälerei, schon beginnend beim Fang und Transport und endend in unseren Tümpeln.
Und z.b. bei Tieren im Zoo hast du deinen Entzug von Licht. Oder meinst du die Löwen und Leoparden oder Elefanten sind von unserer Witterung hier begeistert? Wieviel Licht wird denen entzogen?
Ist halt schwer zu diskutieren drum sollte man das mit dem Finger zeigen wohl besser lassen.
Der beste Aquarianer ist der, der KEIN Aquarium hat!!!!!!

Gruss
Gerhard

Hallo Gerhard!

Zitat

Der beste Aquarianer ist der, der KEIN Aquarium hat!!!!!!

Auch wenn Du das jetzt provokant findest und ich damit anecke, aber es interessiert mich halt:

Besitzt Du ein Aquarium oder planst Du eins einzurichten?

Wenn ja, wie handhabst Du das mit der Haltung von niederen Tieren und Fischen bei der Haltung, die Du hier vertrittst?

Wenn nein, was machst Du hier im Forum?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Gerhard Stummer
Der beste Aquarianer ist der, der KEIN Aquarium hat!!!!!!
Gruss
Gerhard

Stimme ich Dir zu. Der Geist ist willig, aber das Fleisch....

Ich habe mich nun mal dazu entschieden, ein Aquarium zu haben -
und in letzter Konsequenz quäle ich also auch Tiere dadurch.

Ich versuche aber, das Leid möglichst gering zu halten.
indem ich die Tiere weitestgehend "naturnah" unterbringe.
(bitte jetzt nicht auf diesem Begriff herumreiten, aber ich halte eine Dichte von 1.023 eben für wesentlich naturnaher als eine Dichte von 1.007)

Mag sein, dass bei einem Salzgehalt von 1.007 viele Parasiten nicht mehr lebensfähig sind, während die Fische das noch ertragen.

Mag sein, dass Menschen auf 8000 Meter Höhe äusserst selten von Sumpffieber
geplagt werden.

Mag sein, dass Menschen weniger an Hautkrebs erkranken, wenn sie in einem Bergwerk leben.

Aber ob das ein erstrebenswertes Ziel ist - das wage ich zu bezweifeln.

"Zitat aquaexplore.net:
Die neue Haltungsform von Korallenfischen im Süßwasser mit Aquaexplore entlastet die gestreßten Fische, da sowohl der Sauerstoffgehalt im neuen Medium höher liegt als im Meerwasser, als auch die energieaufwendige Salzausscheidung der Korallenfische für diese entfällt."

Diesen Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Vielleicht wäre ja eine Haltung ohne Wasser für die Fische noch wesentlich angenehmer, da lässt es sich viel einfacher atmen - weiss ich aus eigener Erfahrung.

Nein, Gerhard - es gibt auch oder gerade in der "Hobby-Tierhaltung" noch Unterschiede.

ZU DEN GEZÜCHTETEN FISCHEN ...

Ich werde es mir verkneifen hier das ganze Firmengeheimniss von Aquaexplore Preis zu geben !!! Ich habe gesagt das es in der Zoozentrale keine gezüchteten Fische für Aquaexplore waren ... ES KONNTEN ABER NACHZUCHTEN VON IMPORTEUR GEWESEN SEIN !!!

Mensch Leute was soll das ganze Theater ??? Als ich damals mein erstes Thema mit Großkaisern angefangen habe mußte ich sofort einstecken ... Kontruktives Diskutieren war unmöglich ... Kann man denn nicht mal einfach über eine Sache diskutieren ??? Ich kann das nicht verstehen ...

Zu meinem Salzgehalt in meinen Becken ... Warum sollte ich das sagen ??? Soll ich sagen 1.018 ???? 1.007 ??? oder doch eher 1.012 ???
Ich kanns nicht sagen !!! Ich messen den Salzgehalt nicht ... Und damit bin ich jetzt vielleicht schon wieder reingedappt ... Er liegt in etwa bei 1.010 denke ich ... So nun habe ich eine Zahl genannt ... Was bringt euch jetzt die Zahl ??? Ihr werdet doch sowieso niemals den Wert in eurem Korallenbecken fahren können ... Ich schau auf meine Fische und sehe ihnen jegliches an ob der Salzgehalt ihnen passt oder nicht ... Demnach reagiere ich eben aber ohne zu messen ...

Vorhin war ich im Zoo am Stern in Kassel beim Herrn Mentzel ... Ich wollte einfach mal schauen was seine Becken machen ... Nachdem ich etwas näher gekommen bin lauschte ich der Unterhaltung um welches Thema ??? Aquaexplore ... Da war die rede von einem Mark Vorreiter der sehr besessen auf die Threads von Aquaexplore reagiere ... Der andere Gesprächspartner war Peter Holland aus diesem Forum ... Ich schappte wieder die Namen Aquaexplore und Mark Vorreiter auf ... Dann ging ich hin und sagte Hallo ist dieses Thema denn immer noch nicht vom Tisch ??? Ich bin übrigens der Mark Vorreiter ... Beide guckten sehr sehr niedlich mich an ... Dann redeten wir weiter über Aquaristik und Aquaexplore und alles was so dazu gehört ... Zum Schluß habe ich Herrn Mentzel sogar noch von seinem 2 Jahre bestellten und nicht abgeholten Leodrücker befreit, fürn Mega Schapper, der ihm nur sein Becken blockiert hat ... Mit Peter Holland und seinem Nachbarn, auch Seewasseraquarianer verblieben wir so, das ich seinen Nachbarn noch um seinen Imperator befreie der seine Korallen dezimiert hat ... Ich hoffe wir werden noch sehr schöne Kaffee und Plauderstunden gemeinsam haben ...

Damit wollte ich einfach mal sagen das ich nicht hier der absolute Aquaexplore Verteidiger bin und nicht so bin wie es in meinen Antworten sich hier manchmal wieder Spiegeln tut ... sondern einfach jemand bin der nicht von vorn herein alles mit schwarzen Tuch sieht ... Man muß Aquaexplore vielleicht erstmal langfristig von Kunden beurteilt sehen ... Vielleicht gibt es dann etwas mehr Aufschluss ... Natürlich akzeptiere ich jede Meinung aber dafür sollte auch jeder Mensch meine Meinung akzeptieren ...

Zitat

Original von Gerhard Stummer
Bei den meisten Händlern ist das auch nicht anders. Ich sehe dort auch Kaiser in winzigen Verkaufsbecken schwimmen und das monatelang. Das betriff doch nicht nur diese Firma!!

Hallo Gerhard,
normalerweise verkaufen Händler die Fische recht schnell. Wenn ein Händler die Fische wirklich mal monatelang schwimmen hat dürfte der Laden nicht mehr lange existieren, da der Inhaber ja keinen Verdienst hat Auch würde der Händler diese Fischart nicht mehr nachbestellen da hier ja kein Absatzmarkt da ist.

Hallo Mark!

Zitat

Kann man denn nicht mal einfach über eine Sache diskutieren ??? Ich kann das nicht verstehen ...

Sag ´mal, was erwartest Du eigentlich? Sobald jemand Aquaexplore ablehnt ist er als Diskussionspartner inakzeptabel?

Und die Tatsache, daß der Großteil der geäußerten Meinungen ablehnend ist, sagt Dir gar nichts? Ah, klar! Die haben ja alle keine Ahnung.

Was Deine Diskussionsfähigkeit angeht: Auf konkrete Fragestellungen meinerseits weiter oben bist Du nicht eingegangen. Für jemanden der angeblich die sachliche Diskussion sucht, ist das seltsam.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Mark Vorreiter
Ich werde es mir verkneifen hier das ganze Firmengeheimniss von Aquaexplore Preis zu geben !!!

Das hatten wir doch schonmal, dass hier jemand permanent Betriebsspionage vermutete...:P
aber darum gehts nicht - niemand will hier ein Betriebsgeheimnis erfahren.

Zitat

Mensch Leute was soll das ganze Theater ??? Als ich damals mein erstes Thema mit Großkaisern angefangen habe mußte ich sofort einstecken ... Kontruktives Diskutieren war unmöglich ... Kann man denn nicht mal einfach über eine Sache diskutieren ??? Ich kann das nicht verstehen ...

Was kannst du nicht verstehen? Dass viele hier Deine Ansicht nicht teilen?
Worüber diskutieren? Warum man Meerwasserfische im Aquaexplore-Süsswasser halten soll? Bisher konnte mir weder die Hompepage noch Du eine schlüssige, nachvollziehbare Erklärung hierfür liefern. OK, man kann scheinbar Geld damit verdienen - dass kann man mit vielen anderen Dingen auch, man muss es aber nicht, bzw. man darf es halt nicht.

Zitat

Zu meinem Salzgehalt in meinen Becken ... Warum sollte ich das sagen ??? Soll ich sagen 1.018 ???? 1.007 ??? oder doch eher 1.012 ???
Ich kanns nicht sagen !!! Ich messen den Salzgehalt nicht ... Und damit bin ich jetzt vielleicht schon wieder reingedappt ... Er liegt in etwa bei 1.010 denke ich ... So nun habe ich eine Zahl genannt ... Was bringt euch jetzt die Zahl ??? Ihr werdet doch sowieso niemals den Wert in eurem Korallenbecken fahren können ... Ich schau auf meine Fische und sehe ihnen jegliches an ob der Salzgehalt ihnen passt oder nicht ... Demnach reagiere ich eben aber ohne zu messen ...

Verzeih mir bitte den Ausdruck, aber das ist Schwachsinn. Dass man Fische in niedriger Dichte halten kann - von mir aus, aber die Haltungsbedingungen nicht zu überprüfen und den Fischen das anzusehen - halte ich nicht für cool, sondern für verantwortungslos.

Zitat

Man muß Aquaexplore vielleicht erstmal langfristig von Kunden beurteilt sehen ... Vielleicht gibt es dann etwas mehr Aufschluss ...

Warum? Um zu sehen ob die Leute das kaufen? Das ist das falsche Argument.
Ich finde auf dem Markt für alles Käufer - für Aquaexplore, für Maschinenpistolen, für Kinderpornografie.....(man verzeihe mir die Vergleiche)

Aber vielleicht liege ich ja auch falsch - wir leben in einer Demokratie, und wenn die Mehrheit der Bürger (vertreten durch die Instanzen) der Meinung ist, dass den durch 1.023 Dichte gestressten Korallenfischen Erleichterung verschafft werden muss, soll es wohl so sein.

Für gut befinden werden ich das trotzdem nicht.

Hallo Mark
Es ist mit Sicherheit nicht schön wenn man angefeindet wird. Seh ich auch so und ist mir auch schon passiert.
Nur du solltest wenn du diskutieren willst, auch andere Meinungen akzeptieren. Du kannst ja anderer Meinung sein.

Zu diesen Mutanten die du Fische nennst:
Mich würd wirklich interesieren wie diese Fisch gezüchtet werde. Mit was werden die Larven ernährt? Ich denke das lebendes Zooplankton in der Brühe nicht lang am Leben bleibt. Tut mir leid aber ich kann die Zuchttheorie die du aufstellst leider nicht glauben. (ist das wieder ein Bertiebsgeheimnis?)
Ansonsten geht es ja hier nicht um artgerechte(schreckliches Wort) Haltung oder Beckengrösse. Es geht um nichts anderes als die Klimaansprüche. Und die halten wir mit der richtigen Themp und Dichte ein.(Zu erwähnen natürlich noch der Nährstoffgehalt, der den Fischen aber im Rahmen, egal ist)
Gruß Frank
P.S. Selbst als Chemielaie will ich jetzt schon auch gern wissen was H..bla bla bla ist. So langsam denke ich einfach das das Zeug nichts anderes ist als aufgelöstes Aufhärtesalz (z.B. Preis)

Hallo Mark

Zitat

Original von Mark Vorreiter
Zu euern HPSO4 / PHS04 Sachen sage ich nichts mehr ... Außer Aquaexplore hat es eben geschafft ... Sowie es vorher der eine Beitrag Beschrieben hat ...

Also das meine Aussage ironisch gemeint war dürfte fast Jeder verstanden haben.

Also noch mal Ernsthaft
Die aufgeführte Verbindung kann es nicht geben. Wie es zu dem Aufdruck kam kann verschiedene Ursachen haben die von

Tippfehler

über

Unwissenheit

bis zur

Wissentlichen Täuschung

reichen.

Aber wenn Einem jetzt schon mehrfach nachvollziehbar erklärt wurde, das es diese Verbindung nicht geben kann, weitrhin darauf zu beharren, zeugt von Uneinsichtigkeit bzw. Unkenntnis der Materie.

Hallo Stefan.
Danke für die Antwort. Mein Fleisch ist auch leider schwach...Ich sehe die Sache halt nicht so tragisch. Es geht um reine Fischhaltung und das Produkt und die Fische sind ja nicht eben eine Okkasion. Die Angaben aller Hersteller in allen Bereichen sind doch immer total überzogen, wollen ja Marktanteile.
Wie seriös sind Anbieter die zb. Wassertests verkaufen die absolut nicht funktionieren? Denen ist eine ev. Schaden auch egal. Haben mir nicht mal auf eine Mail geantwortet.
Ausserdem weiss wirklich niemand genaues ob es tatsächlich soooo unmöglich ist. Vieleicht wird sich das auch einmal als toller Fortschritt herausstellen. Ich weiss zuwenig darüber um so heftig negativ zu reagieren.

Hallo KS!
Österreich ist halt kleiner. Hier gammelt etliches in Becken rum. Hoffe bei euch ist es besser!

Hallo Michael!
Also hab ich hier nichts zu suchen wenn ich kein Aquarianer bin?..seltsam
Bist zurück und hinter dir verbrannte Erde...
Mein Becken:

Zitat

.
Ein noch so großer Käfig ist und bleibt für jedes Tier ein unzumutbarer Zustand da er mit seinem natürlichen Lebensraum nichts gemein hat.
Ich weiss nicht warum sich manche als bessere Aquarianern sehen. Das was wir tun ist und bleibt im Grunde eine Tierquälerei, schon beginnend beim Fang und Transport und endend in unseren Tümpeln.

Der beste Aquarianer ist der, der KEIN Aquarium hat!!!!!!

Gruss
Gerhard

Hallo Gerhard

Wollte mich bislang aus dem brisantesten Eigentlich auch raushalten, aber bei dieser (hoffe Emotionellen) Aussage von Dir kann einem schon nachdenklich werden. Nicht etwa Positiv nein, Du stellst Dich mindestens mit Jens auf die gleiche Stufe.

Deine Aussage ist klarer fall genauso Übertrieben wie die anderen Aussagen hier!! oder wie erklärst du dir ein Ablaichen von Fischen im Aquarium? Oder die Haltung eines Palettendoktors der über dreißig Jahre alt wurde???

Wie können sicher die Natur niemals 1:1 nachbauen, aber naturähnlich geht das sehr wohl. Im Grunde genommen finde ich es persönlich eine Frechheit wie du hier mit derarten "weiß eingerahmten" Argumenten um dich schmeißt!

Damit stellst du ja ganz klar die Arbeit aller Meeresbiologen, Forscher, Wisenschaftler, Aquarianer, etc. auf das unterste Niveau, und da Frage ich mich wieso es hier Hochgradige Studiengänge zu Absoliveren gilt, wenn doch nach deiner Auffassung ohnehin alles Quark ist??

Das war ein grandioses Eigentor muß man dir lassen
Mir stellt sich die frage wieso du Überhaupt in diesem Forum teilnimmst man kann da echt nur auf eine ungewollte/euphorische Aussage von dir hoffen die nicht so gemeint war

Denke alles weitere Erspare ich mir jetzt dem Forum zuliebe!

Alles sollte seine Grenzen haben, so nicht nur die Aquarienmasse für die Haltung bestimmter Fischarten sondern auch die Vergesellschaftung!
Meerwasserfische haben nichts im Süßwasser verloren, doch darüber zu Diskutieren ist eigentlich genau bertachtet schon nachdenklich genug, es wäre doch angebrachter eine Diskussion zu führen wie man gegen derarte Praktiken vorgeht!

Das ist immer wieder dasselbe Spiel. Egal was man tut, egal worum es geht.... Wenn Ferrari den F50 bringt muß Bugatti den Veyron bringen. Wenn ein Fallschirmspringer in Venezuela von einer Klippe Springt muß der nächste vom Mount Everest Springen. Wenn einer den Imperator als Paar hält muß der andere dies im Süßwasser können.... Der Mensch kann nie genug haben.... und so wird es immer wieder schwarze Schafe geben die versuchen auch im tierischen Bereich zu meinen sie müssen die Natur austricksen.

Wie man sie dann wirklich "austrickst" sieht man ja sehr schön am Ozonloch, den Lawinen in fast jedem Skigebiet usw. die Natur ist das mächtigste as sollten wir mal einsehen und nur weil wir als einzigste menschen logishc Denken können sind wir noch lange nicht das "beste" Im prinzip sind wir eher Naiv, da wir eigentlich im gesamten gesehen unseren eigenen Ast absägen auf dem wir sitzen. Ein Tier würde das nie machen, seinen eigenen Lebensraum zerstören.

Es tötet auch nicht aus Habgier, Luxus etc. sondern jegliche Handlung dient der Fortpflanzung und des Überlebens.

Wär also auch mal was zum Nachdenken so am rande erwähnt

Grüße Thilo

Hallo Thilo!

Das ist immer wieder dasselbe Spiel. Egal was man tut, egal worum es geht.... Wenn Ferrari den F50 bringt muß Bugatti den Veyron bringen. Wenn ein Fallschirmspringer in Venezuela von einer Klippe Springt muß der nächste vom Mount Everest Springen. Wenn einer den Imperator als Paar hält muß der andere dies im Süßwasser können.... Der Mensch kann nie genug haben.... und so wird es immer wieder schwarze Schafe geben die versuchen auch im tierischen Bereich zu meinen sie müssen die Natur austricksen.I

Ist leider so, sonst würden wir noch in Steinhöhlen hausen und uns vor dem Wetter fürchten!

Noch was:
Ich mag deine langen, schön geschriebenen, emotionalen und ausführlichen Beiträge!
ehrlich!

So - ich denke es ist mal wieder an der Zeit, den Mod raushängen zu lassen :P.

Erstens:
Vollmond ist vorbei, wer gestern gepennt hat braucht heute nicht nachtreten

Zweitens:
Das Forum dient dem Meinungsaustausch. Dazu gehört es auch,
andere als die eigene Meinung gelten zu lassen. Das heisst nicht,
dass man diese Meinung teilt.

Drittens:
Fakten, Fakten, Fakten heisst es doch so schön....
Momentan wissen wir nur von der Aussage der Fa. Aquaexplore,
dass dieselbige ein bisher nicht vorhandenes Element geschaffen hat.
Ein Patent darauf wird sicherlich in Kürze veröffentlicht, und dann sehe ich auch die finanziellen Vorteile nicht mehr in der Versüssung von Salzwasserfischen, sondern in der Lizenzierung des Patentes an Merck, BASF und andere. Dieser Thread hier wird sich also bald totlaufen.

Viertens:
Emotionen gehören sicherlich dazu, sollten aber nicht
wie im letzten Posting von dir, Thilo, ausufern.

Fünftens
Würde ich dieses Thema ungern schließen müssen, weil ich mir noch nähere Informationen erhoffe. Dies ist aber nur möglich, wenn sich alle an die Spielregeln halten - auch wenns manchmal schwerfällt. Weitere Postings in der obigen Form
daher nur noch als PN austauschen.

Ich danke für eure Aufmerksamkeit

Hallo Gerhard!

Zitat

Also hab ich hier nichts zu suchen wenn ich kein Aquarianer bin?..

Und wieder einmal ist klar im Vorteil, wer lesen kann. Ich habe nicht gesagt, das ein Nicht-Aquarianer hier nichts zu suchen hat, sondern ich habe gefragt, was er hier macht ("was ihn hier interessiert?" wäre eine andere Foprmulierung für die gleiche Frage gewesen)!

Zitat

Bist zurück und hinter dir verbrannte Erde...

Erklärst Du den Ausspruch bitte noch? Ich verstehe den Sinn nicht.

Wirklich schönes Becken! So ein Becken zu pflegen ist aber irgendwie konträr zu der Position, die Du hier vertrittst. Wie erklärst Du das?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Stefan Ott
Emotionen gehören sicherlich dazu, sollten aber nicht
wie im letzten Posting von dir, Thilo, ausufern.

Stefan, wir meinen sicher dasselbe und nur weil wir andere Ausdrucksweisen haben muß das nicht immer gleich ins falsche Licht gerückt werden. Danke!

Erlaube mir noch meinen Anhang: Mehr ist dazu nicht mehr zu sagen

Emotionsloser Fakt!

Wieso eigentlich Schließen?? Bislang ist doch alles im Rahmen verlaufen, aber gut daß du das zur Sprache bringst, vielleicht kommen ja jetzt noch einige auf "andere" Gedanken!

Mir wäre es jedenfalls nicht ganz Unrecht das ganze Thema zu Schließen, nicht weil es ausufert, sondern weil jegliches weitere Wissen hierüber eigentlich vergeudete Zeit ist, (ausser für Anwälte, Tierschutzämter die Beweisgrundlagen suchen)

Du weist so gut wie ich daß es gewisse Regeln gibt die man nicht brechen kann, nur weil ein kurzzeitiger Erfolg vorliegt! nennen wir es Anstelle von Erfolg lieber Überlebenskampf dann sind wir ehrlich.

Nächste Woche kommt einer mit der Haltung eines Blauwal da er ein "Zwergenwuchsmittel" gefunden hat im Aquarium und was machst du dann? Auch Informieren? nein das kanns echt nicht sein... hier ist dementieren die beste Anerkennung damit sowas ganz schnell wieder verschwindet. Wie gesagt die Info der Existenz derarter Praktiken hierüber ist völlig Ok aber hier auf fundiertes Wissen oder gar Ergebnisse zu warten Somit wird die Arbeit solcher Leute ja nur Unterstützt... Wobei ich mir nicht vorstellen kann daß du das wirklich möchtest.

Schönen Abend Stefan...

Grüße Thilo

Mit weiteren Informationen meine ich,

- sind die Fische nun eingewöhnt oder gezüchtet
- wie stellt sich die Firma Aquaexplore zu der Tatsache, gegen geltendes Recht zu verstoßen?
- wie verhält es sich mit dem ominösen Element

Du siehst also: Fragen über Fragen.......

und nur weil ich dieses "Experiment" ablehne heisst es nicht, dass ich nicht weitere Infos drüber einholen darf

Geschlossen wird ein Thread ja nicht wegen des Inhalts, sondern wegen der Form...

Zitat

Original von Stefan Ott
- wie verhält es sich mit dem ominösen Element

Hi,
HPSO4 hat mir natürlich auch keine Ruhe gegeben, als ab nach Google und fündig geworden: hPso4 ist ein Protein. ( )

Hallo zusammen

Zitat

Original von brombeere

das scheint aber sehr schnell flüchtig zu sein bzw. ist grade nicht vorhanden..... This site is temporarily unavailable

Für die nichtflüchtigen Seiten

http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&q=hpso4

Ich beginne zu verstehen - die tun das Zeug gar nicht ins Wasser - die ändern einfach die DNA bei den Fischen.....

Hallo Thomas!

Zitat

HPSO4 hat mir natürlich auch keine Ruhe gegeben, als ab nach Google und fündig geworden: hPso4 ist ein Protein.

Ohne Deine detektivische Meisterleistung schmälern zu wollen, das wird´s aus zwei Gründen eher nicht sein:

1. Proteine lösen sich im allgemeinen nicht sonderlich gut in Wasser und daran wird auch der Hibiscus-Extrakt im Aquaexplore nichts ändern (oder vielleicht doch?).

2. Äußerte Mark ja weiter oben, daß es eigentlich PHSO4 heißen müßte. Damit wäre das hPso4 wieder aus der Diskussion.

Gruß,

Michael

Ooops, Google kann aber zum PHSO4 gar nix finden, sorry ...

Was mir dann aber bei genauerem Lesen der Inhaltsangabe aufgefallen ist, es fehlt Kalium, da ist kein Kalium drin. Obwohl Kalium das sechst-häufige Element im Meerwasser ist. Ansonsten liest sich die Zusammensetzung von Aquaexplore in der Tat wie eine chem. Analyse von Meerwasser, in das eine Hibiscusblüte gefallen ist.

Ok ...

Machen wir es folgendermaßen ...

Morgen Abend ist Lars, also Herr Burhenne wiedereinmal wie jeden tag bei mir ... Ich werde ihn Bitten das er sich Morgen Abend mal mit mir an meinen PC setzt und all die offen stehenden Fragen und natürlich auch weitere Fragen über Aquaexplore beantworten tut ... Herr Burhenne ist für den Aquaexplore Vertrieb Mitteldeutschland zuständig ... Ich denke mal das wird das beste sein ... Oder gibt es vielleicht noch eine ander Möglichkeit wie einen Chat wo alle rein können ???

Zitat

Auszug und Teilübersetzung aus http://www.power-bss.com/docc/6x-2.htm

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
1????????????19?????????????????????????????? 100?????????????????????????????????
PbO2+2H2SO4+Fb??PhSO4?2HÒ?PbSO4
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????Ph+?H+?HO-?SO42 -???????PO2?Pb????H+?HO-?????????H2?O2??????

PS.:
ich glaube, 80% dieses Threads gehören in den Unterhaltungsbereich oder gleich in den Müll.