Chemisches Rechnen

Hilfe! 1000ml NaHCO3-Lösung (80g/l) wiegen bei 20 Grad Celsius 1058g? Hab bei periodensystem-online.de in den Dichtetabellen gespickt, hätte es aber lieber selbst ausgerechnet. Leider nicht geschafft

Warum? Will ausrechnen, wieviel ml NaHCO3 meine Grotech dosiert hat, wenn es x Gramm waren, was ich aufgefangen habe. Bei mir waren 1000ml eingestellt, ziemlich genau 720,0 g sind rausgekommen, also 680,5 ml. Nicht schön.

VG, Martin

Hallo Andy, darum ging es nicht Ich habe 1000ml eingestellt und gewogen, was rauskam. Nämlich 720,0 g. Um jetzt zu erfahren, wieviel ml NaHCO3 das sind, brauche ich die Dichte meiner Lösung. Die hab ich in einer Tabelle gefunden. Mir war nicht klar, dass man die Dichte einer Lösung mit einer bestimmten Konzentration nicht ohne Weiteres berechnen kann, deshalb danke Armin! Ich mach es jetzt wie vorgeschlagen nochmal mit Wasser. War zuerst nur zu bequem, jeden zu kalibrierenden Kanal erst auf H2O umzustellen, also spülen, hinterher wieder mit Lösung befüllen etc. Aber geht nicht anders, schon für mein CaClx2H2O finde ich keine Tabelle mehr, aus der ich die Dichte entnehmen kann.

Der eigentliche Punkt an diesem Thema ist, dass unsere Dosierpumpen wohl oft eben nicht das ausgeben, was wir einstellen. Weil die Schläuche altern, weil die Schlauchlängen lang sind, weil eine gewisse Höhe überwunden werden muss, weil die Pumpenmotoren der Kanäle nicht alle exakt gleich laufen etc. All das beeinflusst die ausgegebene Menge. Vermutlich passen wir die eingestellte Dosiermenge einfach nach Erfahrung an, aber um aus unseren gemessenen Wasserwerten vernünftig die Dosierung anzupassen, würde ich der Einfachheit halber schon gerne wissen, was die Pumpe nun wirklich dosiert. Werde das jetzt mal ausprobieren.

LG, Martin

Hallo Andy,

ich habe gewogen, weil ich die Masse genauer bestimmen kann als das Volumen. Messzyklus über 24 Stunden, weil ich das für genauer halte als eine Messung über wenige Minuten.

Dass unsere Dosierpumpe nicht genau die Menge abgeben, die wir einstellen, ist wie du schreibst normal. Das war soweit auch klar, sonst hätte ich nicht gemessen Aber so normal es auch ist, ich will wissen, mit welchem Korrekturfaktor ich pro Kanal in etwa rechnen muss, um meine eingestellte Dosiermenge entsprechend an die Gegebenheiten anpassen zu können.

Deshalb werde ich die tatsächlich abgegebene Menge jetzt für jeden Kanal ein paar mal messen. Die ursprüngliche Frage bezog sich lediglich darauf, ob ich mit den bereits in den Schläuchen enthaltenen Lösungen rechnen kann, was dann möglich gewesen wäre, hätte man deren Dichte aus der Konzentration berechnen können. Da hat Armin den entscheidenden Hinweis gegeben.

Die Idee, einen Liter der Lösung anzusetzen und diesen abzuwiegen ist gut, wobei das ja nicht nur eine genaue Waage,sondern auch einen geeigneten Messzylinder erfordert. Oder ein Aräometer, aber die vorhandenen Spindeln für Meerwasser haben nicht den geeigneten Messbereich. Da ist es dann tatsächlich doch wieder einfacher, die Messung einfach mit Wasser durchzuführen.
LG, Martin

Hallo Andy,

ich will nicht rechthaberisch sein, aber ein paar Tage mach ich das ja nun auch schon... und bei deiner Argumentation würde mich interessieren, was du dann überhaupt an deiner Dosieranlage einstellst? Es handelt sich nicht um Toleranzen, sondern um Abweichungen zwischen a) den einzelnen aufeinanderfolgenden Dosierungen einerseits und b) zwischen dem eingestellten Wert und der durchschnittlich z.B. täglich insgesamt dosierten Menge andererseits. Darum messe ich mehrfach über 24 Stunden... in meinem Fall habe ich 12 Intervalle pro Tag eingestellt und erhalte somit einen Mittelwert der einzelnen Dosierungen (= tägliche Menge / 12) und außerdem einen Mittelwert aus der täglich dosierten Menge (Summe der täglichen Mengen / Zahl der Tage), also eine Art "grundsätzliche" Abweichung. Um letztere geht es mir.

Aber lass uns nicht theoretisieren, folgende Werte kann ich dir bereits bieten: mein Kanal Nr. 1 hat in 24h bei einer eingestellten Menge von 1000ml einmal die besagten 680ml dosiert, ein anderes Mal waren es 740ml. Morgen kann ich dir den dritten Wert nennen, aber auch der wird deutlich unter 1000ml liegen. Lass uns mal spekulieren, es sind 700ml. Macht im Schnitt dann ca. 707ml. Messe ich öfter, wäre es noch genauer. Aber schon jetzt weiß ich, dass ich die _gewünschte_ Dosiermenge ungefähr mit 1,4 multiplizieren und an der Pumpe dann diesen Wert einstellen muss, um dann tatsächlich auch das im Becken zu haben, was ich dosieren möchte. Das ist ja nicht unerheblich, oder? Und ja, ich habe bisher auf diesem Kanal nach Gefühl und Erfahrung 1300ml Natriumhydrogencarbonat täglich dosiert, um die KH stabil zu halten. Tatsächlich ins Becken gelangt sind also _im Durchschnitt_ täglich ungefähr 910ml.

Wenn ich in meinen Tröpfchentests gesehen habe, dass es eher in die eine oder andere Richtung geht, habe ich halt die eingestellte Dosiermenge entsprechend angepasst und bin damit auch zurecht gekommen. Die Korallen auch. Trotzdem möchte ich eigentlich sehr wohl wissen, was meine Pumpe jeweils dosiert. Damit ich einschätzen kann, was mein Becken verbraucht, damit ich z.B. bei Balling die dosierte Menge NaCl-freies Salz anpassen kann (wenn ich es denn verwende) - denn die einzelnen Kanäle der Pumpe haben mit Sicherheit unterschiedliche Fehlerwerte.

Man muss sicher nichts genauer nehmen, als unbedingt notwendig. Aber zu wissen, was die Pumpe dosiert, macht aus meiner Sicht schon massiv Sinn. Ich finde, da gibt es Parallelen zu den Wassertests... die kalibrieren wir zwischenzeitlich (hoffentlich) auch mit Referenzlösungen und geben uns nicht mehr damit zufrieden, dass sie mehr oder minder immer gleich irgendwas über oder unter dem tatsächlichen Wert anzeigen.

Niur meine Meinung...

LG, Martin