Steigt durch Aminosäuren der Ammoniumgehalt ?

Fotojäger

Guten Abend an die Chemiker,

kann es sein das durch das einbringen von Aminosäuren z.B. mit diesem Produkt
auch der Ammoniumgehalt im Wasser zunimmt?

Armin Glaser

Hallo Daniel,

beim Abbau von Aminosäuren entsteht immer Ammonium,
das ist auch der Grund, warum Fische NH4 durch die Kiemen abgeben.

Aminosäuren und die daraus aufgebauten Proteine werden zum Teil
zum Körpermasseaufbau verwendet (Anabolismus) und zum Teil
zur Energiegewinnung verwendet (Katabolismus). Aus dem katabolisch
verwendete Anteil entsteht u.a. Ammonium.

Fotojäger

Guten Morgen Armin,

danke für deine Antwort,
also sollte ich bei meinen immer noch nachweisbaren Ammoniumwerten besser erstmal die Finger von dem
Produkt lassen, da es dadurch zu einem weiteren Anstieg des Ammoniums im Becken kommen kann?
Verstehe ich doch so richtig, nach deiner Schilderung?

Joe

moin daniel,

ammonium als solches wird ja direkt von korallen verarbeitet, ist also nicht weiter schlimm.

erst die nächste stufe, also ammoniak, birgt gefahren.

Jens Kallmeyer

Hallo Joe,

Ammoniak (NH3)ist nicht die nächste Stufe von Ammonium (NH4+), sondern seine deprotonierte Form, es fehlt ihm ein Wasserstoff Atom (Proton). Ammoniak und Ammonium stehen in einem pH-Wert abhängigen Verhältnis zueinander. Bei einem pH Wert um 8 liegt immer ein extrem geringer Anteil von Ammonium als Ammoniak vor. Dieser Anteil ist aber zu gering um irgendwelche Probleme zu verursachen, solange der Ammoniumgehalt nicht durch die Decke geht. Sobald der pH Wert allerdings ansteigt, z.B. durch übernäßige Kalkwasser Zugabe, kann es zu einer drastischen Verschiebung des Ammium/Ammoniak Verhältnisses kommen und zur Vergiftung der Fische führen.
Eigentlich sind Ammoniak Unfälle aber nur aus der Fischzucht oder aus reinen Fischbecken bekannt, wo große Mengen Ammonium anfallen und es aufgrund der geringeren pH Pufferkapazität im Becken schneller zu pH Schwankungen kommt.
@ Fotojäger: wie hoch ist denn der Ammoniumgehalt in Deinem BEcken und mit welchem Test wurde gemessen?

Grüße
Jens

Anonymus

@jens

die fehlenden Infos sind hier:
Hilfe! Acropora und Seriatopora sterben

Frage:
Zitat:
"Bei einem pH Wert um 8 liegt immer ein extrem geringer Anteil von Ammonium als Ammoniak vor.."
Nach meiner Rechnung sind das bei pH 8,1 ca 6% , bei pH 8,3 schon ca 10%.
Ist "extrem geringer Anteil" da der richtige Ausdruck?

Gruss
Rainer

Fotojäger

Guten Tag zusammen,

Joe
hab das aus Armins Buch auch so verstanden das der Ammonium/Ammoniakgehalt direkt mit dem PH Wert zusammen hängt

@jens
Ich messe bei mir mit Tropic Marine einen Wert von ca.0,25, das kann aber nicht stimmen, da ich bei Osmosewasser in das ich etwas KH-Erhöhung reingetan habe
ebenfalls 0,2 messe, bei normalem Osmosewasser aber 0,05 messe
Also denke ich mal mein wirklicher NH4 Wert liegt bei ca. 0,1 - 0,15, denn wie Rainer auch schreibt hätte ich bei einem NH4 Wert von 0,25 und PH 8,2 keine lebenden
Fische mehr im Becken, zumindest nicht mehr so lebendig und munter wie meine hier rumschwirren.
Leider ist bei der Gilbers Multireferenz kein Ammonium angegeben und in der Wasseranalyse von Gilbers auch nicht mit drin, aber da mein Nitrit auch so gering ist, laut
Analyse bei 0,019 denke ich das NH4 auch niedriger ist.

--> Ich will halt nur nichts jetzt momentan ins Becken bringen was den Ammoniumgehalt evtl. anheben könnte, deshalb meine Frage das Microbe Produkt lieber noch im Schrank lassen?

Armin Glaser

Hallo Daniel,

mir ist nach dem anderen Thread nicht ganz klar, wie der Zustand deines Wassers wirklich ist.
Viel Ammonium und wenig Nitrat passt irgendwie nicht zusammen, außer du hättest alle deine
nitrifizierenden Bakterien mit Antibiotika getötet. Da du auch seltsame Effekte bei deiner Ammoniummessung
beschrieben hast, zweifle ich deinen Messwert an.

Hat sich die verstärkte Futterzugabe schon auf deine Nährstoffwerte ausgewirkt?

Zu deiner Ursprungsfrage: Aminosäuren kannst du ruhig zugeben, da du eh zu wenig
verwertbare Stickstoffverbindungen im Wasser hast. Eine Zugabe in Form von Futter
wäre aber viel sinnvoller, da dann auch die benötigten Phosphorverbindungen enthalten sind.

Fotojäger

Guten Morgen Armin,

ja ist auch bisschen verwirrend jetzt in zwei Threats...
Also Wasser Analyse von Gilbers sagt klar:
Nitrit (NO2) mg/l 0,019
Nitrat (NO3) mg/l 0,05
Nitrat-N (NO3-N) mg/l 0,0113
Phosphat (PO4) mg/l 0,002
Phosphat-P (PO4-P) mg/l 0,00065
Verhältnis NO3-N zu PO4-P mg/l 17,38
Wie gesagt leider ist da kein NH4 dabei, um meine Messungen abzugleichen.

So durch meine verstärkte Fütterung habe ich nun nach ca. 14 Tagen folgende Messwerte
P04 : ca. 0,01
N02 : 0,05
N03 : 1
Also so langsam tut sich da was

Ich traue meinem NH4 Test auch absolut nicht, da ich nichts bakterienschädliches ins Wasser gegeben habe (Antibiotika etc.)
ganz im Gegenteil dosiere ich 14 tägig noch Microbe Special Blend+Nite Out II also sogar noch zusätzliche nitrifizierende Bakterien.
Und wie gesagt bei einem Ammoniumwert von 0,25 und einem PH-Wert von 8,2 hätte ich wohl massive Probleme.

Wollte mit den Aminosäuren+Vitaminen den Korallen einfach bisschen was Gutes tuen, werde natürlich trotzdem weiter
gut Füttern und schauen wohin die Werte gehen.

Wünsche Dir/Euch ein schönes Wochenende.

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