Zebrasoma flavescens mit Verfärbungen

Hallo,
es waere von Vorteil, wenn wir dich mit Namen anreden koennen.
Das Foto ist nicht aussagekraeftig, da keine brauchbare Nahaufnahme.
Zeigen die Flossen,hier besonders die Brustflossen, auch die beschriebenen Symptome?
Oder gar etwas anderes?
Wann geschah die Zugabe der Bakterien? Nach dem Einsetzen des Fisches?
Eine gute Nahaufnahme waere wuenschenswert.
Gruss
Hajo

Hallo Karin,

die Flecken kommen mir bekannt vor. Auch der Zusammenhang mit der Zugabe von Baks oder Baks foerdernden Mittel.
Wir haben hier genau so einen Fall, allerdings verursacht durch die Zugabe von TM Bacto Balance. Die roten Flecken verschwanden
sofort nach Absetzung des Mittels. Da sich die Faelle aehneln, wuerde ich einige Wasserwechsel machen und die Zugabe der Baks
unterlassen. Es waere auch von Vorteil, wenn Du uns auf dem laufenden halten koenntest.
Gruss
Hajo

Hallo Michael,

eine interessante Mutmassung. Bin auf das Resultat gespannt.
Da in unserem Fall die Flecken reproduzierbar sind, also beweisbar,
beurteile ich das erst einmal auf dieser Grundlage.
Gruss
Hajo

Hallo Karin,

Ich hatte das gleiche Problem. Die Verfärbungen und die Futterverweigerung. Wollte auch Algen füttern und Vitamine, wurde aber nicht angenommen. Meiner hatte noch eine entzündete Mundöffnung. Ich habe BB abgesetzt und nach drei Tagen, hat er wieder zu fressen angefangen. Dann verschwanden auch die Rötungen und Entzündungen.

Hallo Karin,

ich stimme Michael uneingeschränkt zu.

Dein Doktor hat einen Vitamin K-Mangel. Vitamin K ist im Organismus wichtig für die Blutgerinnung. (Auch beim Menschen). Dieses Vitamin ist in grünen Gemüsen bzw. Pflanzen enthalten.

Du musst deinen Doktor an Grünfutter gewöhnen, denn das ist in der Natur seine Hauptnahrung. Vitamine in anderer Form alleine werden das Problem nicht lösen. Ein Doktorfisch - so wie alle anderen Fische auch - benötigt eine artgerechte Ernährung. Dazu gehört bei Doktorfischen und anderen Herbivoren die tägliche Fütterung mit Grünfutter.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Ina,

nicht alle roten Flecken erklaeren sich durch Vitamin K- Mangel.
Die Bakterienzugabe und die Symptome stimmen zeitlich
ueberein. Zufall? Kann sein, muss aber nicht. Warten wir‘s ab.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

das kann natürlich auch so sein. Vielleicht ist es einfach eine Kombination aus ungünstigen Faktoren, die dem Fisch zusetzt.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Michael,

Nichts fuer ungut. Ist mir alles bekannt. Mich hat nur die Parallelitaet von Bak-Dosierung und dem Auftreten
der Flecken misstrauisch werden lassen. Ausserdem den Vergleich mit unserem eigenen Fall.
Gruss
Hajo

Hallo Karin,

auch wenn wir uns alle nicht 100% sicher sein können, würde ich ebenfalls am Vitamin K Mangel ansetzen,
allein schon weil er leicht zu behandeln ist:

Algen (viel Vitamin K), Löwenzahn (mehr Vitamin K), Grünkohl (am meisten Vitamin K).
Einfach alles, was grün ist. Ausprobieren. Es muss halt vom Fisch akzeptiert werden.

Nimm auch ein Vitaminpräparat, aber für Fische, nicht für Menschen!
Denn nur die Fisch- (oder auch andere Tier-)Vitaminmischungen enthalten Vitamin K.

Hallo Kaso

meine beiden Docs habe ich aus einer Beckenauflösung übernommen, die hatten auch rote Flecken durch Fehlernährung. Leider nahmen sie keinerlei Grünfutter, kannten das einfach nicht. Nach vielen Versuchen mit zig Futtersorten habe ich sie dann mit den Spirulina Soft Pellets von Fauna Marin ans Futter bekommen. Nachdem diese Hürde erstmal überwunden war gingen sie innerhalb kürzester Zeit auch an andere Sachen. Inzwischen füttere ich neben diversen tierischen Frostfuttersorten einen Mix aus Wakame, Hijiki, Mekabu (gibt es alle im gut sortierten Asia Shop) und ab und zu auch Nori, Salat, Löwenzahn etc. Beim Nori würde ich aufpassen, es gibt getrockneten und gerösteten Nori. Dazu werden manchen Nori Sorten auch noch Geschmacksstoffe und andere Beimengungen, z.B. Sesamöl, zugesetzt. Ob die für Fische schädlich sind kann einem wahrscheinlich niemand sagen, aber wenn man die Wahl hat kann man ja drauf verzichten und das möglichst unbehandelte Produkt kaufen. Die anderen Algen (Wakame, Hijiki, Mekabu) sind knochenhart und müssen recht lange einweichen, unter einer Stunde ist da meistens nichts zu holen, vorher verfüttern bringt nichts. Ab und zu kriegt man im Asia Shop auch Kelp, das kannst Du vergessen, da geht kein Fisch ran, auf jeden Fall habe ich davon noch nichts gehört. Ist außerdem zäh wie Schuhsohle.
Versuche die Fische erstmal an irgendein Grünfutter zu bekommen, egal welches. Wenn sie dann auf den Geschmack gekommen sind kannst Du immer noch die Palette erweitern. Mit Armin hatte ich letztes Jahr in Sifi eine Diskussion über den Sinn von Wakame Fütterungen, er hält das Zeug für ziemlich unnatürliches Fischfutter. Kann ja alles gut sein, aber je breiter die Palette an angebotenen Futtersorten ist, desto weniger besteht die Gefahr einer Mangelerscheinung. Ich füttere zehn Sorten tierisches Futter (Artemia, Mysis, Krill, Tintenfisch, Fisch, Muscheln, Lobstereier, Fischeier, Bosmiden, Calanus) und 5 Sorten Grünfutter (Wakame, Hijiki, Mekabu, Nori, Salat), Mangelerscheinungen habe ich bei meinen Fischen schon lange keine mehr entdeckt.

Grüße
Jens

Zitat

...aber je breiter die Palette an angebotenen Futtersorten ist, desto weniger besteht die Gefahr einer Mangelerscheinung.

Das ist auch genau meine Devise. Das wichtigste bei der Ernährung ist einfach die Vielfalt. Und natürlich für herbivore Fische der pflanzliche Anteil.

An Frostfutter füttere ich Artemia, Mysis, Krill, Bosmiden, Cyclops, rote und weiße Mückenlarven und Muschelfleisch.

Als Grünfutter gibt es drei Sorten Algen, verschiedene Salatsorten im Wechsel, Salatgurke und Löwenzahn.

Dazu dann noch zwei Sorten Flockenfutter und drei Sorten Granulat.

Natürlich nicht alles gleichzeitig, sondern über die Woche in bunter Mischung verteilt.

Außerdem gebe ich auf das Frostfutter in unregelmäßigen Abständen noch eine Vitaminmischung, die ich vor dem Verfüttern kurz einwirken lasse.

Viele Grüße,
Ina

moin,
bei meinen doktoren war es vor allem anfangs so, dass sie nie etwas von der wasseroberfläche holten. das ist zwar heute nicht mehr so extrem, aber mögen tun sie es immer noch nicht so gern. daher war grünfutter, das nicht absinkt, bei mir anfangs unnütz. gut zum eingewöhnen war bei mir hingegen eine sorte (marke vergessen) tiefgefrorenen grünfutters im blisterpack. vom aussehen her würde ich sagen, dass das blattspinat war, weiß es aber nicht. diese scheinbar überbrüht und sehr klein geschnittene pflanze sank besonders gut ab und die doktoren verschlangen es. überhaupt mögen sie bis heute, vor allem bei härteren pflanzen, keine größeren stücke und versuchen stets, kleinste teile herauszubeißen. mitlerweile fressen sie auch anderes, besonders gerne zur zeit: überbrühten und kleinegeschnittenen feldsalat! allerdings muss dieser größtenteils von der oberfläche geholt werden...
martin

Zitat

Ich überlege nun ob
ich ihn in ein Qurantänebecken (hab noch ein Becken frei, was ich dazu
einrichten könnte) tun soll, und ihn da an das Futter gewöhne.

Nein, das lass mal lieber, ist nur Sress, beim Rausfangen und vor allem beim Zurücksetzen. Der muss auch jetzt nicht auf Teufel komm raus Noris fressen, gib ihm Zeit, das packt der schon.

Zitat von hajo

Hallo Karin,

die Flecken kommen mir bekannt vor. Auch der Zusammenhang mit der Zugabe von Baks oder Baks foerdernden Mittel.
Wir haben hier genau so einen Fall, allerdings verursacht durch die Zugabe von TM Bacto Balance. Die roten Flecken verschwanden
sofort nach Absetzung des Mittels. Da sich die Faelle aehneln, wuerde ich .........

Hallo Michael,

höchstwahrscheinlich meinst Du diesen Absatz. Mit WIR war die Meerwassergruppe gemeint, in der ich schon seit vielen Jahren mein Unwesen treibe.
Ein Mitglied hatte von diesen Flecken berichtet, immer reproduzierbar nach Zugabe von BB. Zuerst wollte ich das nicht glauben, habe mich aber dann an
meine "Wodka-Zeit" erinnert, wo nach einiger Zeit bei Durchführung der offenen Methode ebenso rote Flecken beim Flavescens auftauchten. Die Zusammenhänge sind
mir bis heute nicht klar und ich habe, zum Leidwesen des Tieres, nichts unternommen. Artspezifisches Futterangebot ist eine Selbstverständlichkeit und war immer gegeben!
Da die andere Fischgesellschaft, wie Docs, Zanclus, Großkaiser etc. diese merkwürdigen Flecke nicht zeigten, bin ich auch von keiner Infektion ausgegangen. Damals.
Heute sehe ich das etwas anders. Störungen durch nicht artgerechtes Futterangebot sollten eigentlich heute vorbei sein. Es sei denn, es fehlt die Information.
Manchmal habe ich den Eindruck, heute werden Tiere mehr spontan gekauft, ohne sich über deren Lebensgewohnheiten vorher zu informieren. "Das Tier war schon teuer genug,
was soll ich jetzt noch mit einem Buch?" Vielleicht wird auch nicht immer verstanden, was der Händler versucht auf den Weg mitzugeben?
Aber das ist ein anderes Thema.
In unserem Falle jedenfalls, habe ich keinen Abstand zum BB genommen, dosiere fleissig weiter. Leider hat nun Hans-Werner einen anderen Kunden verloren. Der Flavescens zieht jetzt
ohne rote Flecken und ohne BB weiter seine Kreise.
Gruß
Hajo

Hallo Karin,

hier noch ein paar Tipps für die Fütterung von Grünfutter.

Ich biete das Grünfutter mit einem Futterclip an. Der hängt natürlich relativ weit oben im Becken. Für meine Fische ist das kein Problem, aber manche mögen das nicht so. Dann bietet sich ein Futterstein an, auf den das Grünfutter aufgebunden wird. Dieser wird dann auf den Boden oder in die Dekoration gesetzt. Bei manchen Fischen ist die Akzeptanz dann besser.

Wenn ich meine Fische an neue Sorten gewöhnen möchte, dann klemme ich das neue mit bekanntem Grünfutter gemeinsam in den Clip. Wenn sie dann "aus Versehen" mal reinbeißen, dann merken sie recht schnell, dass man es fressen kann.

Mit der Zeit gewöhnen sich die Fische sehr gut an diese Darreichungsform. Meine Fische hopsen fast aus dem Becken, wenn ich den Futterclip neu befülle.

Da sie inzwischen auch wissen, dass alles im Futterclip wohl auch fressbar sein könnte, ist das Füttern verschiedener Sorten doch recht unkompliziert.

Natürlich klappt das nicht von heute auf morgen, aber mit Geduld und Beharrlichkeit wird es was.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Ina,

das ist ein Super-Tipp mit dem Mix aus neu und alt!
So kann man die kleinen "Spießer" wirklich von
etwas Neuem überzeugen.

Hallo Karin,

ich befürchte, dass ihr ein viel größeres Problem habt als nur die Flecken des Doktors.

Ihr habt das Becken Ende Februar neu gestartet. Wir haben jetzt noch nicht einmal Ende März. Irgendwie seid ihr ganz schön flott bei der Sache.

Hast du mal eine Gesamtaufnahme des Beckens zur Hand?

Viele Grüße,
Ina

Hallo Karin,
wann wurden die Bacs erneut zugegeben? Gestern?
Gruss Hajo