Denitrifikation

  • Hallo,da ich mir ein kindheitstraum erfuellen will und endlich den umstieg von suesswasser auf salziges waagen will plane ich zur zeit mein erstes Meerwasseraquarium und habe natuerlich noch viele offene Fragen und bitte euch um hilfe !

    mein neues Becken mit den massen 80x60x60 also 288 liter soll ohne ein tb laufen und trotzdem natuerlich gut funktionieren
    Vorab warum kein tb ....vor einiger zeit ist mir mein aussenfilter bei meinem malawi becken ein bisschen ausgelaufen . :oops: ..und seitdem habe ich ein verbot von meiner freundin fuer solche geraetschaften ausserhalb des aquariums :-(( ...trotz zahlreicher erklaer versuche wie sicher ein tb ist, soll schluss endlich das neue becken ohne tb betrieben werden

    deswegen plane ich in dem neuen becken eine kleine technik-kammer einzubauen.
    diese soll wie folgt aufgebaut werden > 3 kammern >oberflaechenwasser kommt in die erste kammer dort befindet sich der abschaeumer > 2 kammer Zeolith>3kammer pumpe und heizung

    da ich mit der zeolith kammer ein guten biologischen filter haette (trotz der lebenden steine), der nitrit zu nitrat umwandelt, bleibt noch die frage offen wie das nitrat zu stickstoff umzuwandeln waere.

    dafuer hatte ich folgende idee somit auch gleichzeitig meine wichtigste frage an euch !!

    ich moechte eine recht dicke filtermatte oder ein gitter unter den sand legen und wuerde somit ein plenum a la jaubert haben welches ich mit einer pumpe (20l/std) abpumpe ...wuerde das eine erfolgreiche denitrifikation entstehen?????

  • Hallo Philipp (?),

    Nitrat wird in den wenigsten Becken zum Problem. Verzichte auf Zeolith, Jaubert-Ersatz und Filtermatte. Mach eine Kammer rein, in die der Abschäumer, eine kleine Pumpe und eine Heizung passt und gut ist. Den ohnehin beschränkten Platz im Becken solltest du lieber für Korallen nutzen. Das hilft auch gegen zu hohe Nährstoffwerte. :winking_face:

    Grüße
    Ingrid

  • hallo Ingrid !

    ich dank dir fuer die schnelle antwort zur spaeter stunde :winking_face:

    ...habe daran auch schon gedacht...ohne zeolith kammer dass ganze zu betreiben jedoch wuerde mich sehr interessieren ob eine filtermatte unter dem Korallensand an der die besagte pumpe angschlossen ist erfolgreich denitrifiziert oder nicht.
    In der Filtermatte waere ja auch das Aquariumwasser jedoch um einiges sauerstoff aermer, wuerde diese wasser langsam (um die 20l/std) in das aquarium gepumpt werden, so wuerde doch eine erfolgreiche denitrifikation statt finden oder ??!!??
    Somit koennte ich das AQ nur mit einem abschaeumer, lebenden steinen und diesem besagten filter betreiben

    gruesse philipp

  • p.s. entschuldige bitte meine schreibweisse ohne umlaute ...benutze zur zeit einen italienischen laptop, dessen tastatur diese nicht hat

  • Hallo Philipp,

    verzeih, wenn ich mich einmisch: Die Methode mit der Filtermatte unter dem Bodensubstrat verwend ich seit vielen Jahren sehr erfolgreich bei meinen Schlammspringern, weil dort das Wasservolumen gering ist, dafür aber der Nährstoffeintrag hoch, und Nitratverbraucher fehlen.

    In einem Riffaquarium hingegen findet sich eine große Anzahl von Organismen, die Nitrat als Stickstoffquelle verwerten können. Dazu gehören auch die Zooxanthellen vieler Korallen.

    Ingrid schrieb schon, dass in Meerwasseraquarien für gewöhnlich eher ein Nitratmangel herrscht als ein Überschuss. Der Abschäumer entfernt eiweißhaltige Partikel aus dem Wasser, damit ist ein Teil des Stickstoffs ohnehin schon dem Kreislauf entzogen.

    Mit viel Aufwand einen Nährstoff zu entfernen, der dann an anderer Stelle fehlt, halt ich für keine gute Idee.

    Liebe Grüße
    Linda

  • Eine Denitrifikation erreicht man im Korallenriffaquarium immer durch poröse Dekoration, egal ob Riffgestein oder künstliche Materialien. Und wie Linda schon schrieb, gibt es unzählige Verbraucher. Kein Thema, über das Du Dir viel Gedanken machen solltest.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo ihr lieben ...vielen Dank für die Antworten !!!
    Haben mir in meinen weiteren Überlegungen geholfen trotzdessen dass ich das alles ein bisschen anders machen werde.
    Nach langer Überlegung und noch mehr verschiedenster Lektüre habe ich folgenden endschluss gefasst:
    Es wird nach den Jaubert Sytem laufen jedoch mit Abschäumer !
    Warum ich diesen endschluss gefasst hab ist mit folgendem zu begründen:
    Ich glaube dass bei genügenden lebenden Steinen und Korallen kein weiterer Filter notwendig ist und auch kein nitrat überschuss vorhanden ist,
    jedoch in meinen Fall plane ich nicht allzu viele Wirbelose ein dafür eventuell den einen oder anderen Fisch mehr und das könnte dann vielleicht schon zu nitrat
    Problemen führen. Außerdem denke ich dass ein großer lebender stein natürlich im inneren eine anaerobare Zone hat, in der denitfrikation entsteht, jedoch bei kleinen Steinen, wie solche die zum größten Teil in solch einem kleinem Becken wie meinem vorhanden sein werden wäre ich skeptisch.

    Deswegen nun die endscheidung lichtrasterplatten dann sand ...alles nach jaubert Konzept(somit hätte ich eine aerobare Zone und anaerobare) ...dann viele lebende Steine ...abschäumer und basta !
    Wobei eine dritte filterkammer wie oben beschrieben würde ich mir einbauen, jedoch sie nur gelegentlich benutzen für absorber etc

    Beim Abschäumer dachte ich an den knop 60 oder midiflotor von aqua medic !?!?

    Was ich aber nicht verstehe und an dieser Stelle unbedingt fragen muss :
    Warum werden biofilter immer als nitrat Schleuder bezeichnet ??
    Die meisten meerwasseraquarianer sind strickt gegen ein Bio oder rieselfilter mit der Begründung dass diese aus den Abfallprodukten nitrat herstellen und dieses dann im Überschuss da ist
    Was ich jetzt aber bis heute ..nach vier Büchern und zahlreichen Forum berichten..nicht verstehe ist wo jetzt der Unterschied ist ob die Abfallprodukte im AQ bleiben und dort zu nitrat umgewandelt werden oder ob das der biofilter macht ?????

  • hi philipp,

    nun, du brauchst die meerwasseraquaristik ja nicht mehr neu zu erfinden;-)

    aufgrund des einsatzes von lebendgestein, sand und sonstigen porösen decoelementen sind zur nitrifizierung keine "biofilter" mehr nötig.

    es sei denn, das du kaum deco verwenden willst und dabei einen großen fischbesatz anstrebst (was ggfls. auch zu hinterfragen wäre).

    warum willst du auf den biologischen nitratabbau mittels korallen verzichten?

    ist die natürlichste vorgehensweise und ein großer, gut gepflegter korallenbesatz ist auch in richtung "gesunde" fischpflege nicht zu vernachlässigen.

  • Wollte auf Korallen nicht verzichten !!!
    Jedoch auch nicht das ganze Becken zu 70% mit Korallen haben

  • nunja, 69% reichen auch.:-)

    im ernst, wenn korallen wachsen, dann wachsen die, ob du es willst oder nicht.

    und ich kenne keinen, der seine korallen rausschmeisst, weil er meint, nicht mehr als 50% haben zu wollen.

    wobei, wie soll man das überhaupt festlegen?

    korallen sind nicht nur in der natur, sondern auch im lebensraum aquarium wichtige parameter zur einfachen! gesunderhaltung des systems selbst.

  • jedoch in meinen Fall plane ich nicht allzu viele Wirbelose ein dafür eventuell den einen oder anderen Fisch mehr und das könnte dann vielleicht schon zu nitrat
    Problemen führen.


    Hallo Philipp,

    du hast 288 Liter brutto. Vielleicht solltest du dich zunächst einmal erkundigen, welcher Fischbesatz da passend wäre. Mir scheint, du hast da falsche Vorstellungen. :winking_face:

    Grüße
    Ingrid

  • 288 Liter brutto > 180 netto wahrscheinlich > 6-8 Fische > 22-23 pro Fisch
    Dachte an 2 clownfischen und eine Art von kleine riffbarschen
    Korallen waren natürlich auch geplant sowie Anemonen etc
    Jedoch wollte ich nicht das ganze Becken voller Korallen haben wie ich es schon oft bei anderen gesehen habe aber 50-60% sollten es schon werden...Schluss endlich ist das für mich der Hauptgrund so ein Becken zu betreiben.
    Habe seit 10 Jahren zahlreiche malawi-Becken gehabt
    und viel Erfahrungen mit diesen süsswasserriffbarschen gemacht, jedoch fehlte mir immer im der Süßwasser aquaristik das Leben anderer Tiere wie z.b. Wirbelose - hatte in meinen Becken nur fische, krebse, Schnecken und schwämme die sehr gutes Wasser gebraucht haben.
    Und natürlich soll jetzt bei dem meerwasser Projekt das Augenmerk auf Wirbelose herrichtet werden!
    Also Korallen Jaaa!

  • Hallo Philipp,

    wenn du bei den Fischen so bescheiden bleibst, kann ich der versichern, dass du kein Jaubert-System brauchst.

    Grüße
    Ingrid

  • Fühle mich ein bisschen missverstanden :-((
    Mit meine Beitrag vorhin

    " Hallo ihr lieben ...vielen Dank für die Antworten !!!Haben mir in meinen weiteren Überlegungen geholfen trotzdessen dass ich das alles ein bisschen anders machen werde.
    Nach langer Überlegung und noch mehr verschiedenster Lektüre habe ich folgenden endschluss gefasst:
    Es wird nach den Jaubert Sytem laufen jedoch mit Abschäumer !
    Warum ich diesen endschluss gefasst hab ist mit folgendem zu begründen:
    Ich glaube dass bei genügenden lebenden Steinen und Korallen kein weiterer Filter notwendig ist und auch kein nitrat überschuss vorhanden ist,
    jedoch in meinen Fall plane ich nicht allzu viele Wirbelose ein dafür eventuell den einen oder anderen Fisch mehr und das könnte dann vielleicht schon zu nitrat
    Problemen führen. Außerdem denke ich dass ein großer lebender stein natürlich im inneren eine anaerobare Zone hat, in der denitfrikation entsteht, jedoch bei kleinen Steinen, wie solche die zum größten Teil in solch einem kleinem Becken wie meinem vorhanden sein werden wäre ich skeptisch.

    Deswegen nun die endscheidung lichtrasterplatten dann sand ...alles nach jaubert Konzept(somit hätte ich eine aerobare Zone und anaerobare) ...dann viele lebende Steine ...abschäumer und basta !
    Wobei eine dritte filterkammer wie oben beschrieben würde ich mir einbauen, jedoch sie nur gelegentlich benutzen für absorber etc

    Beim Abschäumer dachte ich an den knop 60 oder midiflotor von aqua medic !?!?

    Was ich aber nicht verstehe und an dieser Stelle unbedingt fragen muss :
    Warum werden biofilter immer als nitrat Schleuder bezeichnet ??
    Die meisten meerwasseraquarianer sind strickt gegen ein Bio oder rieselfilter mit der Begründung dass diese aus den Abfallprodukten nitrat herstellen und dieses dann im Überschuss da ist
    Was ich jetzt aber bis heute ..nach vier Büchern und zahlreichen Forum berichten..nicht verstehe ist wo jetzt der Unterschied ist ob die Abfallprodukte im AQ bleiben und dort zu nitrat umgewandelt werden oder ob das der biofilter macht ?????"


    Wahrscheinlich habe ich mich da auch ein bisschen falsch formuliert mit dem Satz ..der eine oder andere Fisch mehr und weniger Korallen !!
    Sorry

  • Die Abfallstoffe bleiben nicht im Becken.
    Die sollte man durch gute Strömung im Becken vermeiden.
    Im TB kommt dann an erster Stelle der Abschäumer und holt das Zeug raus, BEVOR es zu Nitrat umgewandelt wird.

    Bei einem Rieselfilter landet der Dreck aber von der Reihenfolge her meist zuerst im Filtermaterial und wird zu Nitrat umgewandelt, bevor irgendein Abschäumer die Chance hat, den Dreck direkt zu entfernen.

    Ich denke, da liegt Dein Denkfehler.

    Jaubert und DSB sind "gefährlich" und schränken Dich auch stark in der Auswahl der zu haltenden Tiere ein.
    Z.B. ziehen die beiden Systeme sehr viel Sauerstoff, grabende Tiere sind tabu etc.


    MfG
    Björn

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Hallo Björn das mit dem Sauerstoff beim jaubert wusste ich nicht !!
    Vielen Dank für die Info !!

    Was den biofilter anbetrifft war mir dass schon klar ...deswegen wie oben beschrieben war mein eigentlicher plan ein 3 Kammer filter zu bauen ...1 Kammer abschäumer dann der biofilter und letzte Kammer pumpe Heizung

    Also Fazit: kein jaubert und auch kein biofilter ...gut wird gemacht!!

    Wäre der knop 60 oder midiflotor für mein Becken ausreichend ??

  • Sorry noch eine Frage :-((

    LICHT !!!!

    Geplant und bereits gekauft :

    Hqi 150 Watt
    2x36 Watt t5
    1x24 Watt t5
    Led Leuchtbalken 20 Watt

    Wollte die 3 t5 leuschtstofftöhren und den led Balken 10 Std leuchtenlassen
    Und für 5 Std die hqi dazu


    ????

  • 10 und 8 Stunden, besser 12 und 10.

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Ok
    Sonst von der licht-Technik her ok ??

    Abschäumer knop 60 oder aqua medic midiflotor auch in Ordnung ???

    Nochmals vielen Dank an dieser Stelle !!!
    Habe früher von Foren nicht so viel gehalten !!
    Aber ich muss echt sagen für Anfänger sind sie doch Gold wert und es schön das der eine oder andre erfahrene aquarianer sich zeit nimmt den Einsteigern die vielen und noch dazu teils blöden fragen zu beantworten !!

  • Hallo Philipp,

    um welche Lampe bzw. Lampen handelt es sich denn? Sind das vier verschiedene Leuchten?
    36 Watt T5 kenne ich nicht. Meinst du 39 Watt? Die wären allerdings zu lang für dein Becken. :confused_face:

    Grüße
    Ingrid

  • Sorry 39 Watt !!
    Das sind aufsetzleuchten von glo, die man aber auch aufhängen kann
    Davon habe ich ein mit 2x39 Watt t-5 - ja die ist für Aquarien von 90 cm Länge
    Aber die Leuchtstoffröhren sind 79,irgendetwas lang ..oder ?! ...muss ich noch mal nach gucken ...also wenn ich die aufhänge steht links und rechts etwas ab, aber wie gesagta die Leuchtstoffröhren wären so lang wie das aq selber

    Die andere ist auch eine glo aufsetzlezchte mit 1x24 Watt

    Der hqi Strahler ist von giesemann mit 150 watt

  • Hallo Philipp,

    wie soll denn das in der Praxis aussehen, wenn du vier Lampen über dem Becken anbringen willst? Du kannst dann doch gar nicht mehr vernünftig im Becken hantieren. Mit diesem Stückwerk wirst du nicht glücklich.

    Grüße
    Ingrid

  • Das ist die led Lampe die noch hab: http://www.ledaquaristik.de/epages/6435531…16/Products/032

    Ja eigentlich hast du vollkommen recht !!
    Wollte alles schon neu kaufen ...entweder hqi 250 mit 2x24 t5 oder halt ne schöne led


    Aber habe das ganze mal bei einem Aquarium welches zwar größer war ( 120x60x60) ausprobiert und abgemessen
    Wenn die Lampen alle hänge (25-30cm über dem AQ) nehmen sie 45 cm in der Breite ein ...dadurch das sie hänge sind es nicht 15 cm sonder mehr
    Denke das ist erstmal ok ...und irgendwie gefällt mir die Möglichkeit Sonnen auf- und Untergänge mit zeitschaltuhren zu imitieren

    Jedoch wahrscheinlich wird es nicht die dauerhafte Lösung !!

    Habe bist jetzt die Erfahrung gemacht das meistens wenn das AQ erst läuft man so richtig merkt was besser wäre was nicht.
    Deswegen lass ich das wahrscheinlich erstmal so

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