Hystrix verliert Gewebe auch Monti ?

MKR

Hallo zusammen,

Zur Problembeschreibung :

ich habe ab und an ein Problem, dass mir ab und an einige Korallen absterben. Sie werden vom Fuss aus Weiss und dann geht es in rasender Geschwindigkeit weiter, aber nur an dem einen Tier. Zuletzt (Gestern ) hat es an einem meiner 3 Hystrix Tieren angefangen, heute war die ganz weiss. Gestern habe ich es bemerkt und gleich alles abgeschnitten was betroffen war, ohne Erfolg.Es hat auch mal Rote Digitata erwischt und bei einer Braunen Acro habe ich es stoppen können. Seltsam ist, dass es wie z.B. jetzt bei den Hystrix nur ein Tier erwischt hat. Zur Zeit stehen alle anderen SPS und LPS super. Meine Enzmann zeigt volles Polypenbild auch die abgegangene Hystrix hatte volles Polypenbild.

Nun zu den Wasserwerten, ich nutze nur hochwertige Tests.
PO4 mit Rowa,Gilbers etc. : n.n.
NO3 mit Rowa : n.n.
KH Gilbers : 8.5
CA : 380 ( durch anheben KH gesunken von 440 ) Dosierung läuft
Magnesium 1420
Temp : 24.2 Grad
Gesamte Wassermasse 1200 Liter
Schwankungen bei den Werten nur bei KH die war mal auf 5.4 runter da der Schlauch der Dosierpumpe verstopft war. Auf nun 8.5 angehoben.

Ich fahre das System von Carsten Roos ( Reef Revolution ) aber ohne Zoo Control mit zur Zeit rund 2.8 Liter Zeolit in einem selbstreinigenden Filter und 1 Liter Kohle in einen gesonderten Deltec Fliessbettfilter. Die Eheim Pumpen im Zeofilter laufen auf kleine Stufe was den Durchfluss angeht.

Füttern tue ich sicher mehr als reichlich und "Verschmutzer" in Form von Fischen ist auch genug vorhanden.Hab den Bestand mit Absicht etwas aufgestockt, da ich dachte das so in den Griff zu bekommen.

1 x Zebrasoma xanthurus
1 x Zebrasoma desjardinii
7 x Anthias
1 x Dendrochirus brachypterus
1 x Pterois antennata
1 x Rhinomuraena quaesita ( erst eine Woche dabei )
1 x Anampses melanurus
1 x Gomphosus varius
2 x Gomphosus varius
2 x S. splendidus
2 x A. phalaena
1 x Ecsenius namiyei
2 x Putzergarnelen
2 x Scherengarnelen
4 x A. ocellaris ( 2 davon im Ablegerbecken )
div. Schnecken und Einsiedler
2 Seehasen

Ich habe schon 1 Liter Zeolit entfernt und dosiere nur 1 x Woche Bakterien. Den NO3 und PO4 bekomme ich aber trotzdem nicht in den nachweisbaren Bereich. Nun bin ich auf der Suche nach einer gut zu kontrollierenden Methode damit ich ein wenig Nährstoffe in Form von PO4 und NO3 nachweisen kann um nicht ständig am Limit zu fahren.

Ich freue mich auf rege Beteiligung.

Marco

MKR

evtl. noch was zur Technik :

Beleuchtung : 3 x 250 Watt HQI mit Reeflux 10000K + 4 x 80 Watt T5 Aquas. Blue 22000K
Abschäumer : 250er Bubbleking mit Skim Cleaner
RF Pumpe : RD 6.5m³
Ablegerbecken im Bypassbetrieb

Chemikalien zum Ansetzen von Nitrat und Phosphat Stammlösung hätte ich da, traue mich aber nicht richtig ran da

Lightgear

Zitat

Original von MKR
Hallo zusammen,
....
Schwankungen bei den Werten nur bei KH die war mal auf 5.4 runter da der Schlauch der Dosierpumpe verstopft war. Auf nun 8.5 angehoben.
...
Marco

Hallo Marco,

es kommt darauf an wielange dies der Fall war. Ich würde denken das eine Regeneration eintritt, aber nicht bei C/P/N 0.

MfG Philipp

MKR

Hey Philipp,

also die KH war sicher eine Woche oder länger so weit unten. Auf 8+ ist die gut schon eine Woche und die besagte Hystrix hat es gestern erst erwischt ?
Die Kernfrage ist hier, wie bekomme ich NO3 und PO4 angehoben ?
Dinge wie Frofu nicht auswaschen reichen nicht. Flockenfutter gibt es auch reichlich. Dazu noch rund 15 Stinte pro Woche für Fuerfische und Muräne.

Abschäumer nur in der Nacht laufen lassen ? Weniger Zeolit ? ( hab mit Absicht meine Gedanken dazu raus gelassen um Eure Meinung nicht zu beeinflussen )

VG
Marco

Anonymus

Hi Marco,

ich hätte gern mal nen Foto von Aquarium um mir ne Vorstellung machen zu können.
Auch gern Details von den Steine bzw Korallenfüßen.

Info zu Reef-Revolution-System finde ich nicht, schon garnicht zum nichtverwendeten ZooControl.
Hätte daher gern etwas mehr Input.

Was mir auffällt ist, dass du die Kohle im Wirbelbettfilter hast. Bitte Kohle nicht wirbeln!
http://reefbuilders.com/2011/05/06/act…rosion-in-fish/
Was der Kohlenabrieb auf den Korallen verursacht ist mir zwar nicht klar, aber in der Natur kommen Korallen ohne Kohlenstaub aus.

Gruss
Rainer

PS: An eine Limitierung glaube ich nicht

Lightgear

Marco,

ein ganz heißer Tip, mach das was Du davor gemacht hast, warte erst einmal ab.

Ich glaube jetzt noch mehr am System zu schrauben ist eher kontraproduktiv.

Wenn der Rest wieder i.O. ist.

MfG Philipp

MKR

Hallo Rainer,

Steine gibt es keine denn das Becken besteht zu 100% aus Riffkeramik. Das damals noch vorhanden Gestein wurde Schritt für Schritt reduziert und dann komplett ausgemustert.
Ein Bild vom Becken findest Du anbei., gerade geschossen. Die SPS bilden auf jeden Fall Fusscheiben. Ein Auflösen vom Fuss ist bei keinem Tier aktuell zu erkennen.
Reef Revolution = korallenableger.com
Das ist im Prinzip an das System von Pohl´s System und besteht aus Bakterien, Futter und Addons. Dieser Refresher soll NO3 und PO4 enthalten, was genau drin ist bekomme ich leider nicht raus.
Keine Sorge, die Kohle verwirbelt nicht da die Pumpe daran zu schwach dafür ist. Die kleine Eheim fördert das Wasser durch den Filter und dann geht es nach draussen zum Kühlaggregat und dann zurück ins Technikbecken.
Daher ist die Strömungsgeschwindigkeit sehr gering.

Bin auf Feedback gespannt

VG
Marco

Anonymus

geht das Foto auch ein bischen grösser

MKR

Philipp, ich habe ja bis auf das Anpassern von KH und jetzt CA nichts weiter verändert in den letzten 10 Monaten.
Gut Fische und Korallen sind dazu gekommen.

Mit den n.n. Werten von NO3 und PO4 grübel ich schon seitdem ich das Zeolit und das besagte System verwende.

Gibt es sonstige Indikatoren für eine Limitierung ? Ich habe mal gehört, dass z.B. Enzman und auch Hydnophora gute Anzeiger dafür sind. Beide wachsen aber und zeigen volle Polypen.

Zusätzlich fütter ich die Korallen und Seescheiden noch mit TM Pro Coral Phyton und Zooton.

MKR

Rainer, leider nicht da ich nur ein Handy zur Verfügung habe soll ich was spezielles abbilden ?

Anonymus

das Foto ist nur 320px × 240px. Kann dein Handy nicht mehr?

MKR

neuer Versuch anbei ...

Anonymus

Schon besser, jetzt sehe ich wenigstens was ich nicht sehe.
Ich muss mal ne Nacht drüber schlafen.

MKR

okay was haste denn gesucht ?

Jörg Kokott

Zitat

Original von MKR
Ich habe mal gehört, dass z.B. Enzman und auch Hydnophora gute Anzeiger dafür sind

Hi,

ja, für einen Eisenmangel, weil der so eine Art "Chlorose" in den sehr grünen Acroporas oder eben auch der grünen Hydnophora erzeugt, das Grün verändert sich dann in ein eher gelbliches grün. (bitte nicht mit der echten Chlorose bei Pflanzen verwechseln, das hat was mit dem Chlorophyll zu tun).

Auf Deinen Bildern kann ich nicht wirlich ein Problem erkennen, außer dass das Licht sehr eigenartig blaulastig ist. Ist das nur in der Blaulichtphase oder ist dass ein Fotoproblem? 10 K reeflux und 4x T5 blau sollte eigentlich nicht so komisch aussehen... Oder ist das ein 14 K Brenner, den Du benutzt?

Poste mal Bilder von den deinerseits angesprochenen Problemkorallen, dann sieht man mehr.

Du hast einen extrem leistungsfähigen Abschäumer und im Becken extrem viel Siedlungsraum, ist immer das gleiche bei den vollverkleideten Becken mit großem Abschäumer und dann noch Kohlenstoffdosierung, da fliegen Dir Nitrat und Phosphat schneller runter als Du schauen kannst. Das ganze ist aber erst dann ein Problem, wenn der Nährstoffneueintrag tatsächlich nicht mehr ausreicht.

Nun hast Du noch eine Muräne mit drin, die wird langfristig auch wieder für mehr Nährstoffe sorgen. Ich würde an Deiner Stelle einfach mal nach der Korrektur der KH abwarten, ob die Probleme nicht alleine daduch stagnieren. Aber bitte dafür sorgen, dass Du in Zukunft nicht wieder ein solch gravierendes KH/Alkalinitäts-Defizit erzeugst!

Wenn nicht, dann laß den Abschäumer tagsüber mal aus und stell ihn ggf. auch für die Nacht sehr trocken ein. Den Nährstoffexport zu reduzieren ist für mich erst einmal der erste Schritt, wenn es um die Behebung von potentiellen Mangelsituationen geht.

Zeigt aber auch wieder, wie sehr man heute darauf achten muss, wie man oder der Händler oder wer auch immer das Becken konzipiert. Bei dem Ausmaß an Riffkeramik/Siedlungsraum im Becken halte ich Deinen Abschäumer einfach für zu leistungsfähig. Ich hätte da eher ein 200er Mini-BK eingebaut, reicht in Deinem Fall völlig aus und ist weitaus besser zu kontrollieren...

Grüße
Jörg

Jörg Kokott

Im Übrigen, wenn Nitrat und Phosphat nicht nachweisbar sind... dann kann es immer noch sein, dass die Tests einfach nicht funktionieren... das muss man auch immer bedenken, bevor man irgend was am becken rumschraubt!

Grüße
Jörg

Lightgear

Zitat

Original von Joerg Kokott
...
Zeigt aber auch wieder, wie sehr man heute darauf achten muss, wie man oder der Händler oder wer auch immer das Becken konzipiert. Bei dem Ausmaß an Riffkeramik/Siedlungsraum im Becken halte ich Deinen Abschäumer einfach für zu leistungsfähig. Ich hätte da eher ein 200er Mini-BK eingebaut, reicht in Deinem Fall völlig aus und ist weitaus besser zu kontrollieren...
Grüße
Jörg

Tja Jörg, das predige ich ja immer wieder, kein Abschäumer ist sicherlich nicht sinnvoll für kleine Becken und Anfänger.
Aber auch zu große Abschäumer sind ebenso nicht sinnvoll. Wie Torsten immer sagt er sollte für das Becken und den Besatz
passen. Keine Literzahlen oder Luftleistung wird das je definieren können.

MfG Philipp

Joe

Zitat

Original von MKR
. Seltsam ist, dass es wie z.B. jetzt bei den Hystrix nur ein Tier erwischt hat. Zur Zeit stehen alle anderen SPS und LPS super. Meine Enzmann zeigt volles Polypenbild auch die abgegangene Hystrix hatte volles Polypenbild.

hi,

das ist üblich bei hysterix.

eine von 10 und keiner weiss warum.

die geringe kh sehe ich hier als auslösenden faktor.

nährstoffmangel tut sein übriges(falls tatsächlich).

inwieweit die nullwerte der no3/po3-schiene relevant sind, lässt sich durch vorsichtige zugabe derselben immer einfach und schonend nachvollziehen.

der versuch ist einfach und erspart graue haare (und zeit) beim checken von diversen wassertests auf ihre vermeintliche richtigkeit.

geschädigte korallen müssen sich nicht zwangsweise wieder regenerieren, wenn werte passend gemacht werden.

da nützt dann auch keine fragmentation.

MKR

Hallo zusammen,

ich sammel mal :

Jörg Kokott : die Enzmann geht in der Tat in Richtung Gelblich. Die Bilder kommen aus der Blaulichtpahse.
Der Schäumer wurde auf Grund der Literzahl und LS gewählt. Nun habe ich das Becken ja auch Keramik laufen.
Die Nullwerte habe ich aber erst nach Zugabe von Zeolit und den Bakteren und Food. Aminos dosiere ich zudem
auch keine mehr da hat Hans Werner mal gesagt es sei bei den niedrigen Werten ehr schädlich für die Korallen.

Das mit dem KH dosieren hatte ich schon mal. Diese dünnen Schläuche von der GHL Dosierpumpe (4/6 mm) setzen sich
schnell zu. Schlauchlänge auf der Abgangsseite ca. 50cm. Die muss ich mindestens alle 2 Wochen reinigen.
Ich habe schon mal an eine andere Dosierpumpe gedacht gerade für KH denn ich pump da doch schon einiges
rein. Lösung ist an der Sättigungsgrenze angemischt.

Der Schäumer ist jetzt nun mal da da versuch eich mich jetzt mal zu arrangieren.

Die Tests funktionieren auf jeden Fall das habe ich mit Referenzen die ich extra von Peter Gilbers bekommen
habe mehrfach gegengeprüft.

Die abgestorbene Hystrix habe ich entsorgt die sah aber aus wie mit Chlor gebleicht. Weiss wie Schnee ohne jegliches Gewebe.

Joe, die KH stelle ich nun mal auf 8.5 ein dann passe ich den CA noch auf 440 an und dann schaue ich mal.

Wenn die Werte stabil sind versuche ich das mal mit dem Abschalten des Abschäumers über Tag.

Dieses trockener einstellen meint doch das Absenken der Wassertrennlinie oder geht es da um den Lufteinzug der Pumpe ?

Viele Grüße
Marco

Anonymus

Hi Marco,

ich dachte ich sehe ein reines SPS-Becken.
Wenn in deinem Sytem aber auch andere Tiere bis hin zur Seescheide haltbar sind, dann sollte im Wasser
auch genügend Stickstoff und Phosphor vorhanden sein. Nur weil die beiden Elemente nicht als Nitrat oder
Phosphat nachweisbar sind, sondern in anderen Formen würde ich nicht von Limitierung dieser Elemente sprechen.
Im natürlichen Lebensraum werden Nitrat- und Phosphatkonzentrationen in µmol angegeben.
Eine Nichtnachweisbarkeit sagt immer auch was über den Test aus.
In einem Becken mit einem solchem Artenspektrum vom Filtrierer bis zur SPS-Koralle wird du immer
Kompromisse machen müssen. Wenn man das Futterangebot für Filtrierer mit Futter und Kohlenstoffquellen erhöht,
dann geht das immer zu Lasten der Arten die saubereres Wasser zwingend benötigen wie zB SPS-Korallen.

Wenn es mein Becken wäre würde ich evtl die Kohlenstoffgabe(Bakfood) reduzieren.

Was mir noch auffällt ist die eher geringe Temperatur für ein HQI-Becken. WIe weit geht die max runter?
Was fressen die Seehasen? Gibt es noch ein Algenporblem?

Gruss
Rainer

MKR

Hallo Rainer,

wo ich Bedenken habe bei der Reduzierung von Food ist der Zusammenbruch der Denitrifikationskette.
Die Temperatur geht nicht weiter runter denn in der Nacht kühlt das Becken nicht weiter ab und am Tag sorgt
der Durchflusskühler für die angegebene Temperatur. Diese habe ich bewusst so gewählt damit nicht noch mehr Wasser verdunstet. Da ich keine Schwankungen im groben habe, glaube ich nicht an ein Temp. Problem.
Wie Jörg schon gesagt hat, entzieht die Deko und der Abschäumer in Summe vermutlich zu viel !?

Es hat hier und da immer Algenaufwuchs. Ein Teil des Bodens ist dank Livesand und der Oszi Stream immer frei und ich putze die Scheiben nie bsi zum Rand. Die haben also bislang immer Futter.

Freue mich auf weiteres Feedback
Marco

Joe

hi,

ähm...no3/po4 "nahe" null und ein reduzieren der futtergaben passt doch nicht zusammen in.

die immerwährende "bezweifelung" von nullwerten bei absterbenden/kränkelnden korallen ist hier nicht nachvollziehbar...und hilft den pfleglingen nicht weiter.

hört sich aber schlau an

Joe

Zitat

Original von MKR
Joe, die KH stelle ich nun mal auf 8.5 ein dann passe ich den CA noch auf 440 an und dann schaue ich mal.

hi marco,

aber mehr solltens auch nicht werden.

MKR

Joe, meinste KH oder CA oder beides ?

Vielen Dank
Marco

Anonymus

Hi Marco,

die Denitrifikation will ich damit schwächen. Denitrifikation ist Kohlenstofff limitiert, da ohne einen Energieträger(die Kohlenstoffquelle/BakFood) kein Nitrat veratmet wird. Damit will ich eine leichte Reduzierung der organischen Belastung des Wassers erreichen bei gleichzeitiger leichter Erhöhung von NO3.
Ich denke hier an 10-20% weniger, als ganz vorsichtig. Dabei die Reaktion der Filtrierer und der SPS beobachten!

Das du ein "Zusammenbrechen" befürchtest verstehe ich nicht.
Könntest du das erläutern.

Ein mögliches Temperaturproblem ist wohl vom Tisch.

Zum Besiedeln einer nagelneuen sauberen Deko wird eine Menge an Stickstoff und Phosphor benötigt deren Quelle das Wasser ist.
Im laufenden Betrieb des Aquariums wird durch Aufwuchsfresser(Putztruppe) dieser Biofilm beweidet und die Überreste als Kot ans Wasser abgegeben.
Ein Abschäumer ist im weitesten Sinn ein Partikelentferner und kann diese Verdauungsreste aus dem Wasser entfernen.(Ganz grobe Erklärung)
Diese Eliminationskette kann durch mehr Dekofläche, starke Putztruppe und dicke Abschäumer gefördert werden.
Ohne Aufwuchsfresser geht jedes Riffaquarium und jedes natürliche Riff ein und ein Abschäumer hat auch eine begrenzte Leistung.

Gruss
Rainer

MKR

Hey Rainer,

da ich diesen Zusammenbruch bereits einmal erlebt habe, möchte ich das ganz ehrlich nicht wieder riskieren.
Ja, Temperatur scheidet sicher aus, es sei denn den Tieren ist es zu kalt. Wenn dem so ist, wie würde sich
das bemerkbar machen ? denn zittern können die kaum

Würdest Du BAK und Food um gleichen Maße reduzieren, sprich parallel ?

Jörg sagte ja schon, dass der Schäumer evtl. sogar überdemensioniert ist.

Vom Gefühl her gefällt mir der Ansatz, den Abschäumer über Tag aus zu lassen noch am besten. Das kann man
ja Stundenweise je Tag steigern und beobachten und im regelmässigen Tonus messen.

Welcher Ansatz noch nicht weiter betrachtet worden ist ... was macht das Zeolith ? es bietet doch auch eine enorme Siedlungsfläche !? Was passiert wenn man das Volumen reduziert ? hat es die gleiche Auswirkung, wie den Abschäumer in der Laufzeit zu reduzieren ?

Viele Grüße
Marco

Anonymus

Hi Joe,

hier ist von Bakteriennahrung(Kohlenstoffquelle/Essig oder ähnlichem) die Rede.

Im Allgemeinen:
Fischfutter besteht nur aus 5-10% Stickstoff. Die anderen Massenelemente sind Sauerstoff, Wasserstoff und Kohlenstoff.
Der Abbau organischer Substanz ist überwiegend ein Kohlestoffstoffwechsel. Im Kohlenstoff sitzt auch die meiste Energie.
Der Kohlenstoffstoffwechsel läuft daher bevorzugt ab. Bei knappen Siedlungsraum oder knappen Sauerstoffkonzentrationen entsteht erst kein Nitrat.
Hohe organische Wasserbelastungen, gemessen als TOC (= total organic Carbon= Gesamtkohlenstoff) sind ein Stressfaktor für Korallen und ab einem gewissen Level tödlich für diese. Gerade SPS-Korallen als kassische Klarwasserkorallen sind da empfindlich.
Hohe Konzentrationen von PO4 und NO3 verstärken den Stress durch hohe organische Wasserbelastung.
Wenn die Klarwasserkorallen das Zeitliche segnen und die Schutzwasserkorallen die Sonne aus dem Ars.. scheint, den Leute im jeden Fall den Griff zur Futterdose und zum Stecker des Abschäumers zu empfehlen hört sich nicht klug an.

Rainer

Anonymus

Hi Marco,

naja, von diesem Zeozeugs halte ich nicht wirklich viel. Diese Bakterienzugaben in Microdosierungen halte ich für Schamanismus, wenn man bedenkt was auf der Decko, dem Zeolith, der Aktivkohle, dem Bodengrund für eine Bakterienmasse versammelt ist. Ob du Bakterien dosierst oder nicht, halte ich nicht für relevant.

Abschäumer tagsüber ganz aus finde ich auch nicht wirklich toll. Ein Abschäumer reichert nämlich das Wasser nicht nur mit Sauerstoff an, er führt auch überschüssigen Sauerstoff ab. Dieser Sauerstoffüberschluss im Wasser zB lokal durch Algen am Korallenfuss kann Steinkorallen zum Absterben bringen.

Ein Abschäumer entfernt Partikel und beeinflusst den Gashaushalt des Wasser. Dein Zeofilter wandelt Wasserinhaltsstoffe in organischePartikel, welche an das Wasser wieder abgegeben werden und verbraucht immer Sauerstoff. Die beiden Geräte unterscheiden sich doch schon ein wenig.

Gruss
Rainer

MKR

wenn ich das mit dem Zeolith richtig verstanden habe, siedelt sich auf der Oberfläche eine Organische Schicht an die zum einen die Poren des Gesteins verstopft aber beim Reinigungsvorgang abgetragen wird und so den Korallen als Nahrung zur Verfügung steht. Oder ist das ein Gerücht ?

MKR

was mir gerade noch so in den Sinn gekommen ist. Ich wechsel jede Woche 5% Wasser. Allerdings ohne Ausgleich mit NaCl freiem Salz. Wenn ich das richtig verstanden hatte in der Balling BEschreibung kann man die Ionenverschiebung bei regelmässigen WW vernachlässigen !? Hmmm.....

Anonymus

so hab ich das auch verstanden, wobei ich mir bei der verstopfenden Wirkung nicht sicher bin, da sich Stoffe durch Zellverbände/biologische Strukturen teilweile schneller bewegen können als durch reine Diffusion.

Bis Morgen
Rainer

Hans-Werner

Hallo Rainer,

mir ist noch nicht ganz klar, wie der zeitliche Ablauf war. Habe ich das überlesen? Du hattest mal KH 5,4 und da fingen die Probleme an oder da waren keine Probleme und Du hast das eben so als Messwert korrigiert?

Ich meine, die natürliche KH ist 6,5. Warum ist 5,4 schlimmer als 8,5? Das erscheint mir weder rechnerisch noch von der praktischen Erfahrung her so.

Vielleicht hat es ja gar nichts mit der KH zu tun, aber um die Ursache der Probleme auf die Spur zu kommen, muss man doch mal dahin zurück gehen, bevor die Probleme angefangen haben. Du schreibst, Du hast nur KH und Ca verändert. Wie steht das aber in zeitlicher Beziehung zu den Problemen?

Grüße

Hans-Werner

MKR

Hallo Hans Werner,

es besteht evtl. ein Zusammenhang aber ich kann es Zeitlich nicht zu 100% zuordnen.
Ich habe ab und an immer wieder das Problem mit dem verstopfen der Schläuche
auf der Abgehenden Seite der Dosierpumpen. Ein richtiges Mittel dagegen ist mir nicht bekannt.
Na ja auf jeden Fall kam es dabei zum Abfall der KH und bei zur Zeit dosiere ich 8 x 51 ml bei einer Sättigung von 480Gramm auf 5Liter Ansatz pro Tag ! .

Jetzt kann man sich ja ausrechnen was das am Tag an Verlust ausmacht wenn die Pumpe mal eine Woche aussetzt

Wenn da einer einen Ratschlag hat ( dickere Schläuche etc ?? ) gerne an mich

Auf Grund der Anpassung KH und CA ergaben sich die Zugaben durch den Aquacalculator.
Dort habe ich gesagt KH von x auf y dabei CA ausgleichen.

Soll ich den KH denn nun auf 6.5 senken ? langsam natürlich um auf das natürliche Niveau im Meer zu kommen ?

VG
Marco

Hans-Werner

Hallo Marco,

wie hast Du denn die KH dann auf 8,5 erhöht? Das ging ja nicht mit Verstopfen. Alleine durch das Freimachen? Du schreibst etwas von Aquacalculator. Und bestanden die Probleme schon vorher?

KH von 6,5 bis 7° schadet auf gar keinen Fall.

Grüße

Hans-Werner

MKR

Hallo Hans Werner,

1. Schlauch gereinigt
2. KH Ausgleich manuell geschaffen durch Zugabe von Natriumhydrogencarbonat
3. CA Ausgleich manuell geschaffen durch Zugabe von CalciumChloridDehydrath ( ist das richtig so )
4. KH Verbrauch ermittelt und Dosiermenge angepasst auf aktuellen Wert
5. CA Verbrauch ermittelt und Dosiermenge angepasst auf aktuellen Wert

Ist KH von 8.5 denn in irgendeiner Form schädlich ?

Den Aquacalculator nutze ich für so ziemlich alles rund um Balling und Salze und zur Doku der Wasserwerte.

VG
Marco

Joe

Zitat

Original von Rainer S.
Hohe Konzentrationen von PO4 und NO3 verstärken den Stress durch hohe organische Wasserbelastung.
Wenn die Klarwasserkorallen das Zeitliche segnen und die Schutzwasserkorallen die Sonne aus dem Ars.. scheint, den Leute im jeden Fall den Griff zur Futterdose und zum Stecker des Abschäumers zu empfehlen hört sich nicht klug an.
r

hi rainer,

was verstehst du unter hoch?

seltsamerweise funzen aber solche praktischen ratschläge, obwohl unsere"klarwasserkorallen" das nach deinen theoretischen "erfahrungen" scheinbar nicht dürften.

schon ne seltsame sache, die riffaquaristik.

Joe

Zitat

Original von MKR
Joe, meinste KH oder CA oder beides ?

eigentlich die kh.

wobei natürlich auch der ca wert ok ist, aber der führt auch bei größeren abweichungen nicht gleich zu problemen.

bei der kh eher die zu tiefe - unter 6 - durch gewebeverluste.

Hans-Werner

Hallo Marco,

wann traten ungefähr die Schäden auf. Vor der Anhebung der KH? Oder nachher?

Ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht, dass KH ab 8 bei niedrigen Phosphat-Konzentrationen schädlich sein kann. Ich denke zwar, dass sie sich nicht so gravierend auswirken sollte aber der zeitliche Ablauf wäre schon interessant. Kannst Du Dich nicht mehr erinnern, ob bei der Korrektur der KH nach oben schon Schäden bestanden oder ob sie erst danach aufgetreten sind?

Gruß

Hans-Werner

Anonymus

Moin Joe,

hoch ist relativ. Das hängt ua. vom Licht ab. Sobald eine Koralle erkennbar braun wird ist es zu hoch.

Mehr Futter ist eher die Lösung wenn Korallen bei nn-Werten nicht wachsen und sehr hell werden.
Wenn Korallen bei gesunder Farbe und Wachstum beginnen punktuell abzusterben liegt das Problem nicht am Nitrat oder Phosphatmangel, denn dieser Mangel würde die gesamte Koralle betreffen und sich dort in der gesamten Fläche vorher zeigen.

Es gibt hier im Forum Berichte aus jüngster Zeit in denen berichtet wird, dass es bei der Dosierung von Kohlenstoffpräperaten zu punktuellen Gewebeverlusten kommt.
Es gibt im englischsprachigen Foren Berichte über Gewebeverluste im Zuge der Wodkadosierung.
Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen im Labor über die tödliche Wirkung von verschiedenen Kohlenstoffquellen auf Korallen.
Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen aus der Feldforschung über Korallensterben und gelösten organischen Kohlenstoff.

Ich sehe in der Nichtnachweisbarkeit von Nitrat und Phosphat
a) keine Grund zur Panik
b) einen Kohlenstoffüberschuss in Relation zu N und P

Gruss
Rainer

Hans-Werner

Hallo Rainer,

wie Du sagst, hoch ist relativ. Ich kann auf Anhieb nicht erkennen, wo eine besondere Belastung mit gelösten organischen Substanzen erfolgt. Meinst Du durch das PRO-CORAL ZOOTON und PHYTON? Das ist doch eher partikuläres Staubfutter, das wenig zum DOC beiträgt. Das bisschen Getröpfel, was zum Reef Revolution System gehört, ist um eine Größenordnung von der Wodka-Dosierung oder der von Dir engeführten NP-BACTO-BALANCE-Dosierung entfernt.

Die tödliche Wirkung in der "wissenschaftlichen Feldforschung" sollte keinen wundern. Ich denke, Du meinst diesen Artikel.
Leider ist der Artikel ein ziemlicher Wust, bei dem ich nicht durchblicke, keine Klarheit in "Material and Methods" usw. Es wird aber von 25 mg/l Lactose, Stärke oder Galactose berichtet.
In diesem Artikel über die gleichen Experimente scheint es mir, als wären die Kohlenhydrate bei jedem vollständigen Wasserwechsel in 7,6 Minuten wieder auf 25 mg/l angepasst oder angehoben worden. Das heißt, die Korallen standen ständig in Kohlenhydratlösungen von 25 mg/l. Das sind bei den üblichen Aquarien-Dosierungen 2500 mg/100 l oder 2,5 g/100 l. Dieses Level wird, wie gesagt, nicht abgebaut sondern alle 7,6 Minuten neu eingestellt. Wer macht denn sowas? Wenn in der Karibik oder dem Golf von Mexiko wirklich solche Konzentrationen von leicht abbaubaren Kohlenhydraten auftreten, dann ist es kein Wunder, dass die Korallen absterben.

Was hast Du aus diesen Artikeln herausgelesen?

Grüße

Hans-Werner

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