Nährstoffarmes Becken

Hallo,

ich habe mal eine Frage zur Entwicklung meines Beckens. Das Aquarium steht in der Form nun seit 15 Monaten und irgendwann bekomme ich sicher auch mal eine Beckenvorstellung hier hin . Die Entwicklung ist soweit positiv, Korallen (Weiche, LPS, SPS) stehen gut, Fische und Garnelen sind auch munter.

Da das Becken mit wachsendem Fischbesatz langsam aber sicher steigende Nährstoffwerte aufwies (NO3 bis max 20 mg/l, PO4 0,1 mg/l) habe ich mir vor einigen Wochen einen neuen Abschäumer zugelegt. Der arbeitet verdammt gut, NO3 ist nun konstant bei 0 (gemessen mit neuem Red Sea Test, auch mein alter "grober" JBL Test zeigt aber nichts mehr an), PO4 schwankt zwischen 0,0 und 0,05 (Hannah Colorimeter).

Wie gesagt, Probleme gibt es eigentlich keine, nur zwei neue Trachyphyllia sind mir relativ schnell verkümmert, zumindest eine davon konnte ich im Ablegerbecken wieder aufpäppeln. Ich denke, hier war die Umstellung von einem nährstoffreicheren Becken in meins zu drastisch. Nach dieser Erfahrung gebe ich nun in geringer Dosierung Aminos und Organotrace (Mrutzek) zu. Füttern tue ich sowieso ordentlich, (fast) täglich Frostfutter, Granulat, Flocken, 1-2x wöchentlich Cyclop Eeze und Preis Coral V Power.

Meine Frage ist eigentlich, ob das so in Ordnung ist oder ob ich irgendwas Gutes tun kann, um einem möglichen Nährstoffmangel vorzubeugen? Sind die eingeleiteten Maßnahmen (Aminos + Organotrace) sinnvoll oder Placebo? Und wenn ich die neue Trachy wieder aus dem Ablegerbecken ins Hauptbecken umsetze, wie kann ich ihr den Umstieg erleichtern? Eine alte Trachyphyllia steht übrigens seit langem gut dort.

Hier nochmal alle Wasserwerte und Zusätze in der Übersicht:

Ca 390 (Salifert mit Referenz geprüft, zuletzt gesunken wird wieder auf ca. 420 mg/l angehoben)
KH 7,5 (JBL mit Referenz geprüft)
Mg 1400 (Salifert mit Referenz geprüft, Wert schon älter aber relativ konstant)

NO3 0 (Red Sea, JBL) konstant!
PO4 0 (Hannah) schwankt leicht!

Wasserwechsel: wöchentlich 40l (~6%) mit wechselnden Salzen (TM Bioactif, Dupla, Silbermann KH 8 )

Zugaben:

- Balling-Lösungen für Ca und KH
- Täglich Amino+ und Organotrace (erst seit einigen Wochen, ca. 40% der angegebenen Dosis)
- Wöchentlich 1 Löffel TM Reef Actif (als Bakterien- und Filtrierernahrung), Dosis gesenkt nach Abschäumertausch
- Alle 14 Tage 50ml Microbe-Lift TheraP
- Bei Bedarf: Microbe-Lift Gravel&Substrate Cleaner (nur bei PO4 >0,1 und in sehr geringer Dosis)
- Ab und an gibt es mal etwas Aragamight-Pulver-Nebel, das bekommt den Korallen ganz gut (optischer Eindruck)

Ich bin für jeden Hinweis, Tipp oder Ratschlag dankbar.

Schöne Grüße

Malte

Hallo,

ich muss meinen alten Thread nochmal nach oben bringen und wieder um Rat fragen. Ich habe die Trachy vor einigen Wochen wieder ins Becken gesetzt und das Spiel hat sich wiederholt. Sie liegt zusammengezogen auf dem Boden und macht nix. Im Ablegerbecken war sie aufgepumpt und traumhaft (auch dort Nitrat = n.n.). Fehlt evtl. etwas anderes im Hauptbecken? Ich habe parallel zum Einsetzen der Trachy mit der Spuri-Gabe angefangen (zuerst Fauna Marin Trace B, seit zwei Wochen jetzt TM Pro Coral Elements A/K).
Nach wie vor werden die Fische gut gefüttert und ich gebe regelmäßig Korallenfutter (Preis, Coral Vitalizer) und die Aminos ins Becken. Alle anderen Korallen stehen weiterhin sehr gut (auch Euphyllia und Blasenkoralle).

Vielleicht hat ja doch noch jemand einen Tipp.

Edit: Die Wasserwerte vom Wochenende: NO3 n.n., PO4 0,07, Ca 420, KH 7,5.

Danke und Gruß

Malte

Ich habe auch gedacht, dass es am Nitrat liegt, aber im Ablegerbecken ist auch Nitrat n.n. (dort keine Fische, keiune Fütterung). Die Tests sind nicht gegen eine Referenz getestet, allerdings haben sie vor dem Austausch des Abschäumers immer hohen Nitratwerte angezeigt, von daher denke ich schon, dass ich momentan eher zuwenig davon habe. Nichtsdestotrotz geht die Koralle im Ablegerbecken auf und im Hauptbecken nicht. Alle anderen Korallen stehen so gut (auch Weiche), dass ich eine "echte" Stickstofflimitierung ausschließe. Kommt ja auch einiges an Futter + Aminos rein.

Spuris wie gesagt seit ein paar Wochen (jetzt die von TM). Wasserwechsel weiterhin 1x Woche 40l (~6%).

Das Ablegerbecken steht getrennt und autark im Keller. Natürlich sind Strömung und Licht dann dementsprechend anders.

Statt Nitrat zu dosieren habe ich mich ja für die Aminos entschieden, ich dachte diese Form der Stickstoffzufuhr wäre für die Korallen einfacher zu verwerten? Falsch? Ist eine Trachy denn besonders empfindlich auf Nitratmangel? Warum stehen alle anderen Korallen so gut?

Meine - möglicherweise gewagte - Theorie ist ja, dass das Becken an irgendetwas anderem verarmt ist, da ich lange Zeit eben keine Spuris dosiert habe. Das Ablegerbecken steht erst seit einem halben Jahr und hat viel weniger Verbraucher, evtl. ist dort noch alles vorhanden? Echt schwierig.

Sorry für die vielen (Gegen-)Fragen. Ich versuche einfach die Sache zu verstehen, bevor ich weitere Maßnahmen (neben Aminos und Korallenfutter) anwende. Immerhin hat ein Abstellen der Abschäumung ja wieder auch Konsequenzen für alle anderen Tiere, denen es aber augenscheinlich an nichts mangelt.

Hey Hajo,
stimme dir im großen und ganzen zu, Nitratreferenz ist auch auf meiner Wunschliste und wird bei der nächsten Bestellung berücksichtigt. Ich traue den Tests aber insoweit, als dass die Tendenz von beiden Tests so angezeigt wurde. Und natürlich ist der Nitratwert nicht über Nacht von den höheren Werten gefallen, sondern im Verlaufe einiger Wochen. In der Zeit ist Nitrat sicher abgebaut, verbraucht und durch Wasserwechsel entfernt worden. Nur die Neubildung scheint durch den neuen Abschäumer effektiver verhindert zu werden.
Ich brauche übrigens nicht unbedingt ein neues Mittelchen . Mich würde auch interessieren, ob die Trachys eben besonders empfindlich auf bestimmte Dinge reagieren und wie ich der Koralle helfen kann.

Gruß

Malte

Nabend.

Zitat

Original von hajo
Vielleicht wäre es auch sinnvoll deine Dosierungen mal mit Hans-Werner Balling (TM) und Sudat (Microbe-Lift) zu besprechen.
Vielleicht liegt hier der Hund begraben?

Stimmt, beide Produkte fördern neben ihrer Funktion als Korallennahrung natürlich auch für den Schadstoffabbau im Becken. Ich werde die beiden Herren mal auf diesen Thread aufmerksam machen . Ich habe erstmal die Nitratreferenz und das Staubfutter von Fauna Marin bestellt. Am Wochenende kann ich dann hoffentlich den Nitratwert bestätigen.
BTW, kann man die Referenz mit Osmosewasser verdünnen und bekommt trotzdem sinnvolle Werte? Die Referenz zeigt 10 mg/l Nitrat, der Red Sea Test miisst auf feiner Stufe ja nur 0 - 4.

autoseam
Danke für den Link, den Thread werde ich mir mal zu Gemüte führen.

Hi Christian,

ich weiß, die empfehlen die Verdünnung der Probe mit Osmosewasser. Da hier immer wieder darauf hingewiesen wird, dass die Referenz "Meerwassermatrix" haben muss, bin ich nicht so sicher ob das der perfekte Weg ist. Vermutlich wird es für unsere Zwecke bzw. die Genauigkeit der Tests aber wohl reichen.

Gruß

Malte

Nabend zusammen,

die NO3/PO4 Referenz von Fauna Marin ist heute eingetroffen. Was macht Mann also abends, wenn im Fernsehen nur DSDS läuft? Richtig, Wassertests testen. Die Referenz hat 10mg/l Nitrat und 0,1mg/l PO4.

1. Red Sea NO3: Misst im Bereich 0-4 NO3, daher habe ich die Referenz 1 zu 3 mit Osmosewasser gemischt. Erwartetes Ergebnis also 2,5 mg/l, angezeigtes Ergebnis: 0.

2. Also den "alten" JBL wieder rausgekramt. Der zeigt nur <0,5/1/10/15.... an. Daher Referenz pur verwendet, erwartetes Ergebnis 10mg/l, angezeigtes Ergebnis: 10 (ist zwar schwer abzulesen, aber doch zu erkennen mittels der Vergleichsapparatur)

3. Hanna Checker 713 Phosphat: Referenz 1 zu 1 mit Osmosewasser vermischt, erwartetes Ergebnis 0,05mg/l, angezeigtes Ergebnis 0,05

Habe dann nochmals das Beckenwasser mit dem JBL Nitrattest überprüft. Ergebnis hier nicht <0,5, eher Richtung 1mg/l. Nun ist natürlich die Frage, inwieweit der in dem unteren Bereich gut anzeigt. Ich brauche also definitiv einen guten und fein auflösenden Nitrattest.

Zum eigentlichen Thema bleibt die Frage, was meiner Trachy denn nun fehlt. Meine Blastomussa fängt auch an zu schwächeln, die hat sich eigentlich in den letzten 1,5 Jahren aus einem Mini-Ableger verdreifacht, zieht nun aber auch ihr Gewebe mehr und mehr ein

Gruß

Malte

Hallo Hajo,

danke für deine Bemühungen . Ich werde mal versuchen, alle Fragen zu beantworten.

Der Fischbesatz im großen Becken ist mehr oder weniger hoch. Insgesamt 23 Fische, von groß (Zebrasoma veliferum) bis klein (Koumansetta hectori). Potenzielle Picker wären meine Centropyge acanthops, die machen aber wirklich nichts und sind schon von Beginn an im Becken. Neuerdings auch zwei kleine Heniochus, aber die sind sehr neu und haben mit den Veränderungen an den Korallen noch nichts zu tun (ich hoffe, das bleibt so ).
Die Beleuchtung ist für das große Becken eher spärlich, 4x80W T5 + 96W LED (6x SunaEco 500) (ich mache mir gerade Gedanken über eine Ein-Lampen-(LED?)-Lösung mit etwas mehr Power). Die Trachys stehen in 60cm Wassertiefe auf dem Boden. Meine "alte" Trachy ist ja immerhin aufgepumpt und nimmt auch aktiv Futter (was ich allerdings sehr selten gegeben habe), das Sorgenkind dagegen hat das Gewebe bis aufs Skelett zurückgezogen und reagiert nicht auf Futtergabe. Die Strömung wird produziert von 3xTunze 6055, allerdings gedrosselt da es sonst ordentlich pustet. Abschäumer ist der ZC Cyclon 1500 mit einer ATI PSK 2500.

Im Ablegerbecken (100l) gibt es 2x24W T5, hier stand die Trachy ca. 25cm tief unter dem Licht. Gefühlt würde ich sagen, dort ist sogar mehr Licht am Boden als im Hauptbecken. Die Technik im Ablegerbecken ist ansonsten spartanisch, 1x1000l Powerhead von JBL und ein Aquamedic Miniflotor Abschäumer.

Spuris lasse ich jetzt erstmal weg, genauso das TheraP. Reef Actif habe ich am Wochenende schon die ohnehin geringe Dosierung nochmals halbiert. Irgendwie scheue ich mich, das ganz wegzulassen, da ich es seit Beginn an gebe. Staubfutter reduziere ich jetzt mal auf das Fauna Marin. Und Wasserwechsel werde ich mal auf 60l erhöhen, mehr geben die vorhandenen Salzmischgefäße derzeit nicht her ;).

Schönen Abend,

Malte

Moin,

ja, Reef Actif ist so eine Art Bakterien- und Filtriererfutter. Es soll insgesamt belebend auf die Beckenbiologie wirken. Als ich noch mit höheren Nährstoffen zu tun hatte, habe ich es auch deutlich höher dosiert als jetzt.

Gruß

Malte

Hallo Hajo,

der Nitratwert beträgt nur maximal 1 im Hauptbecken, sofern der Test denn in dem Bereich stimmt. Ich ringe gerade mit mir, den Macherey & Nagel Test zu bestellen....
Im Ablegerbecken bin ich mit dem Wassertesten nicht so fleissig. Nährstoffe sollten da aber auch keine (kaum) drin sein, es kommt ja nix rein (maximal 1x wöchentlich eine Prise Staubfutter). KH ist meist am unteren Rand (4-5) ehe ich sie wieder mal anhebe. Ca war zumindest vor einigen Wochen etwas hoch (~500), aber auch nicht besorgniserregend.

Gruß

Malte

Moin,

mal ein kleines Update von mir zu dem Thema. Nach den Vorschlägen hier und auf anderem Wege bin ich in Richtung Erhöhung des Nitratwertes gegangen, da eine Stickstofflimitierung die wahrscheinlichste Ursache der Probleme war. Dazu habe ich alle Mittelchen weggelassen, die Bakterien enthalten bzw. fördern: TheraP und auch Reef Actif. Ebenso habe ich erstmal auf das Bioactif Salz von TM verzichtet und nur TM Pro Reef und Red Sea Coral Pro für die Wasserwechsel verwendet. Als Sofortmaßnahme habe ich etwas Stickstoff+ von Mrutzek dosiert.
Nitrattests traue ich zwar nicht mehr, aber immerhin ist der Wert jetzt meistens im nachweisbaren Bereich (irgendwo 1-10, mit Red Sea und JBL gemessen) und ich kann anhand der Tests erkennen, wenn er wieder ins n.n. abzurutschen droht. Dann dosiere ich Stickstoff+ oder auch TM Pro Coral Organic, das ich sowiseo unregelmäßig in geringer Dosierung gebe.
Als sichtbares Resultat im Becken stehen erstmal alle Korallen im Becken wieder oder weiter gut. Auch eine Eindunklung meiner SPS kann ich - mit Ausnahme einer Stylophora - nicht wirklich feststellen. Scheibenanemonen und Weiche haben einen kleinen Wachstumsschub bekommen, bei den LPS hat sich die Blastomussa deutlich erholt. Meine Goniopora und die neue Trachy sind bzw. waren wohl leider nicht mehr zu retten .
Die Kehrseite der weggelassenen "Mittelchen" ist der angestiegene PO4 Wert, der liegt jetzt bei ca. 0,18-0,20 und war kurzzeitig sogar Richtung 0,25 unterwegs. Seitdem läuft etwas Diakat B in einem Innenfilter mit, leider nicht genug wie es aussieht. Anscheinend hat mein Becken einen Hang zu PO4, daher auch die Schieflage bei meinen Nitrat n.n. Werten vorher, denn PO4 war wohl immer reichlich vorhanden. Ziel wäre jetzt für mich, den Nitratwert zu halten wie er ist und PO4 Richtung <0,1 zu bringen, eher sogar 0,05. Eine andere Möglichkeit als Adsorber gibt es wohl kaum? Kohlenstoffquellen jedweder Art würden NO3 ja wieder abbauen.

Gruß

Malte

Hallo Hajo,

ja es sieht ganz gut aus. Habe noch vergessen zu erwähnen, dass ich seit dem Weglassen der "Mittelchen" nur noch etwas Iod (täglich mit den Balling-Lösungen) und wöchentlich etwas Strontium dosiere, sonst eben nichts.
Werde mit dem PO4 Adsorber noch ein wenig rumspielen, muss mir nur noch eine bessere Lösung für den Einsatz überlegen. Habe ja kein Technikbecken und daher einen kleinen Innenfilter im Einsatz. Da passen aber nur ca. 200ml Adsorber rein.

Gruß

Malte