Dosierung durch Kalkreaktor

  • Hallo,

    ich habe vor meinen Kalkreaktor anzuschließen.

    Momentan habe ich in 7 Tages Abständen gemessen und mein Verbrauch ist so :

    MG :200
    Ca : 20-30
    Kh : 1


    Wie kann ich nun in meinem Kalkreaktor den Wert erzielen den ich brauche ?

    d.h ja MG verbrauch ca 15% (idealwert 1300)
    Ca verbrauch ca 4,5% (idealwert 440)
    KH verbrauchca. 12,5% (idealwert :smiling_face_with_sunglasses:


    Wie muß zu erst das Mischverhältnis MG / Ca im Reaktor sein ? 75 % MG und 25% Ca ?

    Was muß dann dort raus tropfen wenn ich es messe ? d.h z.b wenn 5ml oder 10ml vom reaktor entnehme was muß das für ein wert bzw. ca und mg gehalt haben ?


    Ich hoffe ihr könnt mir helfen

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Also ca 90% korallenbruch und rest mit magnesium granulat.

    Dann co2 starten und je nach wieviel ich benötige hochdrehen ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Wenn man vom ph wert im reaktor spricht was ja zw. 6,2 - 6,5 liegen sollte kann ich den auch bzw. Kann ich das ausgangswasser messen oder muß irgendwo dazwichen eine sonde rein ?


    Kh wert 7 am ausgangshahn oder kh wert 7 im becken ?


    Oft wird gesagt das der kh wert 1-2 kh am ausgangshahn mehr haben soll wie gewünscht wert.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

    Einmal editiert, zuletzt von Cemil (18. Oktober 2011 um 22:03)

  • Hallo

    eine ph sonde brauchst du nicht für den betrieb eines kalkreaktors.

    was da am auslass rauskommt musst du nicht messen.

    du stellst die kh nur nach dem becken wasser ein.

    liegt sie unter 7 musst du das CO2 höher drehen steigt sie über sieben reduzieren.

    solltest du extrem viel steinkorallen drin haben ,musst du dann einen höheren durchfluss an wasser einstellen,und

    dementsprechend das Co2 erhöhen.

    gruss vitus

  • Also auf die restlichen Werte muß ich erstmal nicht achten wieviel ca oder wieviel mg da raus kommt ?

    Nur den kh Wert so einstellen das am ausgang der KH wert 7 ist und die restlichen werte passen dann mehr oder weniger von selbst ?

    DA ich ja ein 90% Korallenbruch und 10 Mg Granulat Mischung machen wollte.


    Dann ein paar Tage laufen lassen und Becken werte einfach nachmessen ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Ich danke dir vorerst vielmals hast mir ziemlich geholfen.

    Werde demnächst dann starten nachdem ich das Korallenbruch einige Zeit im osmosewasser eingelegt habe.

    Dann den reaktor füllen und 5% mg granulat.


    Und erstmal schauen das ich den kh wert bei 7 im becken einpendelt bzw. Stabil bleibt.

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    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil,

    ich würde zunächst auch mit dem Magnesiumsubstrat sehr vorsichtig umgehen, d.h. eher noch weniger als 5 % einfüllen. Der Mg-Verbrauch ist meist viel geringer und in den Salzmischungen viel darin. Nachfüllen nach Bedarf kannst Du dann problemlos, entfernen wenn untergemischt dagegen schwierig.

    Gruß

    Bernd

  • weniger als 5% ?

    Mein Verbrauch liegt nach meinem Test in der Woche so bei 200.

    sind dann weniger als 5% überhaupt ausreichend ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil,

    fang mit der geringeren Menge an. Wieviel sich tatsächlich löst, lässt sich nicht zuverlässig vorher bestimmen. Nach ein bis zwei Wochen hast Du dann zuverlässigere Erfahrungswerte. Dann kannst Du vorsichtig! nachdosieren.

    Gruß

    Bernd

  • Habe soweit alles angeschlossen und in Beteieb genommen nun habe ich am Ausgang vom Reaktor ein kh von 30.

    Im Becken :

    Kh 12

    Ca 360

    Mg 1140


    Der Reaktor läuft zwei Tage.

    Habe nun den durchfluss am Reaktorausgang von 10ml in 15sekunden auf 10ml in 11 sekunden erhöht.

    Sek und ml halt läßt sich leicht in einer kuvette auffangen und dabei zeit stoppen.


    Was meint ihr ist das der Richtige Weg gewesen etwas Durchfluss zu erhöhen ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo ??? ! (Hast Du keinen richtigen Namen ?)

    Ist der falsche Weg, der Durchfluss muss weniger werden.

    Will man zb die Karbonathöhe im Becken erhöhen muss der Duchfluss erhöht werden, gleichzeitig muss der PH im Reaktor gesenkt werden um mehr Calcium zu lösen.

    Bring mal den Mg-Wert in Ordnung, er hält CA in Lösung und stabil.

    Gruß Gerd

  • Hi,

    ist Cemil denn kein richtiger Name?

    gruß Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Ari-Atoll (1. November 2011 um 12:08)

  • Nur weil für dich mein Name sonderbar erscheint mußt nicht davon ausgehen das es nicht mein echter ist i.d R grüßt man mit dem echten Namen ergo wirds wohl mein echter sein.

    Trotzdem Danke für deine Antwort.

    Ich habe auch Mg im Reaktor.

    Heißt das nun ich muss den durchfluss senken und co2 zufuhr erhöhen ?


    Hierst steht aber ca niedrig , kh zu hoch , durchfluss muss erhöht werden

    http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=20616

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • kann den PH nicht im reaktor messen nur im Becken mein Ph ist momentan bei 8.


    Also sollte ich dann durchfluss senken und co2 aufdrehen quasi genau das gegenteil was ich gemacht habe ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil !

    Zitat

    Original von Cemil
    kann den PH nicht im reaktor messen nur im Becken mein Ph ist momentan bei 8.


    Also sollte ich dann durchfluss senken und co2 aufdrehen quasi genau das gegenteil was ich gemacht habe ?

    PH-Messung und gleichzeitige CO2-Regelung ist von Vorteil, spart CO2 ein.

    Ja, genau das Gegenteil von dem was Du gemacht hast.

    Balling ist so schön einfach........ :winking_face:

    Gruß Gerd

  • dafür aber wenn es läuft läufts und ich ahbe kein platz für 3 kanister und zu dem ohne dosierpumpe ist das auch nichts.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • aber wenn durchfluss senke und co2 aufdrehe tragen ich dann nicht vermehrt wieder kh ins becken sprich das er sich erhöht ?

    habe momentan 1 blase in der sek . auf wieviel sollte ich erhöhen 2 blasen die sekunde ?

    und durchfluss war 10ml in 15sek dann 10ml in 20sek ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • ok danke .

    habe es so gemacht durchfluss runter .


    Als Ergebnis (wenn optimal läuft) müßte ich nun in 3-4 Tagen anstieg vom ca und MG im Becken erwarten oder ?

    und kh sollte sich dann auch gesenkt haben ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Zitat

    Original von Cemil
    kann den PH nicht im reaktor messen nur im Becken mein Ph ist momentan bei 8.

    Hi Cemil, Du kannst den pH Wert im Kalkreaktor auch direkt nach dem Austritt messen und so entsprechend die CO2 Zuführ regeln. Optimal ist ein pH-Wert von 6,2
    Damit nicht zuviel CO2 nach dem Auslauf ins Becken gelangt, kann man auch eine Gasreduktionskammer anschließen. Er sorgt dafür, daß das Auslaufwasser des Kalkreaktors mit optimalen kH-Wert, hohem Ca-Gehalt sowie einem ph-Wert der dem des Beckens entspricht, dem Aquarium wieder zugeführt wird. Das Bild zeigt die Gasreduktionskammer von GroTech.

  • Also könnte ich auch das ausgangswasser was tropft mit meiner ph sonde messen sprich in einer kuvette auffangen und die sonde mal rein halten.

    das Ausgangwasser sollte ca 6,2 haben ? alles was darunte rliegt ist unnötig und somit co2 drosseln ?


    p.s Gasreduktionskammer ist mir noch etwas unklar wo und wie ich es anschließe aber beim preis von ca 90€ ist es auch nicht gerade günstig.

    Kann man sowas elbst bauen oder doch etwas kompliziert ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

    Einmal editiert, zuletzt von Cemil (1. November 2011 um 14:46)

  • Zitat

    Original von Gerd Guddat


    Balling ist so schön einfach........ :winking_face:

    Der Kalkreaktor ist noch viel einfacher. Man muss nur lernen damit umzugehen.

    Hallo Cemil,

    die Gasreduktionskammer rechnet sich normalerweise nicht. Da musst Du lange CO2 einsparen, bis der Preis erreicht ist.
    Um die nötigen Erfahrungen zu sammeln, musst Du systematisch vorgehen. Am besten stellst Du die Tropfenzahl am Auslauf und bei der CO2-Zufuhr zunächst auf 1 Tropfen/Sekunde. Nach 2 Tagen KH und Ca messen (Mg zunächst unberücksichtigt lassen). Ist der KH-Wert zu hoch, nun CO2 auf 2 Tropfen/Sek. stellen. Nach einem Tag wieder messen. Ca sollte ansteigen. Nun die Tropfenzahl im Auslauf auf 2 Tropfen/Sek. erhöhen und am nächsten Tag wieder messen.
    Notiere Dir die Tropfenzahlen und die Messergebnisse auf. So wirst Du anhand der Ergebnisse den Zusammenhang zwischen CO2-Menge - Auslaufmenge und Wasserwerten incl. Verbrauchswerten im Becken erkennen und entsprechend den Kalkreaktor steuern können.
    Erst wenn Ca 420 mg/l und KH 6 - 7 als optimale Werte erreicht sind, gibst Du ganz langsam winzige Mengen Mg-Granulat hinzu und beobachtest den Mg-Wert. Diesen steuerst Du also über die Menge des Granulats im Reaktor. Aber nochmals vorsichtig, er steigt nämlich bei einer zu großen Granulatmenge immer weiter an. Meist ist in den Salzmischungen ohnehin schon genug, oft sogar zu viel, enthalten.

    Solltest Du mit dem Reaktor im Lauf der Zeit keine optimalen Werte erreichen - etwa weil der Verbrauch bei Dir äußerst hoch sein sollte - dann kannst Du verbrauchsoptimiert Calcium (mit Calciumchlorid-Stammlösung) oder Carbonat (mit Natriumhydrogencarbonat-Stammlösung) - nachdosieren. Aber dies ist nur bei Riesenmengen Steinkorallen im Becken u.U. nötig.
    Zunächst also mit Geduld und Sorgfalt die Wirkungsweise Deines Kalkreaktors ermitteln. Bei weiteren Problemen kannst Du auch per PN nachfragen.

    Gruß

    Bernd

    Ps. Solltest Du eine zu starke Senkung des pH-Wertes im Becken durch das Auslaufwasser beobachten, dann kannst Du diese einfach über ein bisschen Korallenkies laufen lassen, ehe es ins Becken gelangt.

    Einmal editiert, zuletzt von Koberstaedt (1. November 2011 um 15:24)

  • Danke.


    Ich werde es so einstellen und mich langsam ran tasten.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil,

    das Problem beim Kalkreaktor ist, dass man Calcium und Alkalinität (KH) nicht unabhängig voneinander regeln kann.
    Erhöhst du das Eine, dann erhöht sich auch immer das Andere. Daher wäre es sinnvoll, wenn du den Reaktor
    so weit runterfährst, bis deine KH stabil bei etwa 8 liegt und gleichzeitig etwas Calciumchlorid zudosierst, um
    deinen Calciumgehalt nicht zu sehr absinken zu lassen.

    Um das Magnesium würde ich mir nicht so viele Sorgen machen. Miss mal dein frisch angesetztes Wasser,
    vielleicht enthält dein Meersalz einfach nur wenig Magnesium. Wichtig ist dabei auch die Salinität.
    Wie hoch ist deine Salinität (bzw. Dichte bei welcher Temperatur)?


    PS: Wenn Gerd türkisch könnte, dann wüsste er, was Cemil für ein schöner Name ist :winking_face:

    Gruß Armin

  • bei 25°C habe ich eine Dichte von ca 1023 sprich ein Leitwert von um die 53,5.

    Ich habe nun die co2 zuführ ausgeschaltet und der reaktor tropft so vor sich hin d.h der löst erstmal nix.

    Ich bring nun erstmal mein CA und MG Gehalt wieder im optimal Bereich und dann schalte ich den Reaktor ein.

    Ich dachte mir ich muß erstmal ein Wert haben, wo ich mich dran halte und das sind die optimal Werte. Das der Reaktor nun mein defizit erhöht ist ja nicht so Sinn der Sache der soll später einfach den optimal Bereich halten.

    D.h erst Werte hoch bringen denke werde ca so auf 420-440 bringen und den MG 1200-1300 und danach kann ich eigentlich anfangen rum zu justieren oder ?


    P.S Wenn z.B durch den Reaktor später mein KH höher wird als mein CA könnte ich zusätzlich noch Calcium granulat einfüllen oder ? So das quasi Korallenbruch und etwas Calcium granulat im Reaktor ist somit erhöhe ich den CA ohne im Verhaltnis den KH zu erhöhen.

    Wäre möglich oder ?

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Nein, Cemil, es gibt kein Calciumgranulat, das bei der Lösung nicht auch die KH erhöhen würde, das Gleiche gilt für Magnesium. Du solltest so, wie es Vitus und Armin geschildert haben, vorgehen. Regle Deine KH mit dem Kalkreaktor und für den Rest verwendest Du Balling-Salze/Wasserzusätze.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Cemil,

    eine gute Alternative zum von Armin auch angeführten Calciumchlorid wäre auch der Ausgleich des Verdunstungswassers mit Kalkwasser (mit Calciumhydroxid angesetzt). Kalkreaktor und Kalkwasser ergänzen sich hervorragend, da dadurch auch der pH-Wert ausgeglichen wird.
    Wenn Dein Ca-Gehalt angehoben und die Alkalinität gesenkt ist, dann bleibt es aber dabei, dass Du Dich dann langsam und systematisch an die Reaktoreinstellung herantasten solltest.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Bernd,

    Kalkwasser erhöht auch die KH, da OH[h]-[/h] + CO[t]2[/t] --> HCO[t]3[/t][h]-[/h].

    Sonst hätte das Kalkwasser bei moderatem Calcium-Verbrauch und fast ohne Wasserwechsel immer die KH abgesenkt?!

    Die einzigen wirklich gangbaren Lösungen stehen schon da.

    Kalkwasser ergänzt nur bezüglich der Wirkung auf den pH-Wert den Kalkreaktor, der Kalkreaktor wirkt senkend auf den pH-Wert, Calciumhydroxid steigernd und am Ende kommt nach obiger Reaktionsgleichung Calcium und Hydrogencarbonat heraus.

    Gruß

    Hans-Werner

    2 Mal editiert, zuletzt von Hans-Werner (2. November 2011 um 10:51)

  • 1. Also wenn ich pech habe und mein ca und mg ausgleich nicht durch mien reaktor ausgeglichen werden kann ohne das der KH wert über 7-8 steigt muss ich zusätzlich ca und mg dosieren.


    Es könnte aber auch der Fall sein das ich nicht so hohen ca und mg verbrauch habe ( da noch nicht allzuviele Steinkorallen) dann könnte es sein das der Reaktor alles ausgleicht sprich den entstehenden defizit.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Hans-Werner,

    Du hast nur bedingt recht, nämlich nur dann, wenn das Kalkwasser den pH-Wert stärker erhöht und das Carbonatgleichgewicht zur CO2-Untersättigung verschiebt. Kalkwasser gibt bekanntlich keine Carbonationen unmittelbar ab.
    Macht Cemil zusätzlich die Balling-Methode, dann erhöht er auch die Alkalinität durch die Zugabe von Natriumhydrogencarbonat. Natürlich kann er dieses auch weglassen, aber dann bleiben Chloridionen übrig (bei geringen Zugaben sicher auch nicht weiter problematisch).

    Den parallelen Einsatz von Kalkwasser zum Kalkreaktor empfiehlt übrigens auch Armin in seinem Buch!

    Hallo Cemil,

    ob im Endeffekt der Reaktor sowohl Ca als auch KH im richtigen Verhältnis liefert, hängt letztlich von den Verbrauchswerten im Becken ab. Mg gibt er mit Sicherheit ausreichend - wie schon geschrieben je nach der Menge des eingefüllten Mg-Substrates. Denkbar wäre, dass er mehr Alkalinität als Calcium liefert, besser ausgerückt, dass der Calciumverbrauch bei Dir höher ist als der Verbrauch von Carbonaten, aber das muss man einfach abwarten. Dann müsstest Du nur Calcium zusätzlich zuführen (mit Calciumchlorid oder meiner Meinung nach besser mit Kalkwasser), aber ich glaube auch, dass Du bei Deinem Besatz keinen so hohen Verbrauch haben wirst.
    Zunächst wäre es aber wichtig, die Werte auf den optimalen Ausgangpunkt einzustellen (Ca etwa 420 mg/l und KH auf 6 - 7 ). Bei Deiner momentanen Situation würde ich zunächst einen Teilwasserwechsel machen, um die hohe Alkalinität zu senken, ggfls. dann auch noch Calcium zuführen. Wenn die Werte dann stimmen, wie beschrieben den Kalkreaktor starten und systematisch vorgehen. Bei den derzeitig nicht optimalen Ausgangswerten ist die Einstellung schwieriger.
    Bei einem normalen Durchschnittsverbrauch kann der Reaktor dann durchaus alles im richtigen Verhältnis liefern. Dies war bei mir jahrelang der Fall. Erst nach dem äußerst starken Zuwuchs von Steinkorallen hat er dann nicht mehr genug Ca geliefert. Seit dem führe ich noch Kalkwasser zu.

    Gruß

    Bernd

    Ps. Bei meinem gestrigen Beitrag zur Einstellung des Reaktors hatte ich mich tatsächlich verschrieben, richtig hätte es heißen müssen, die CO2-Tropfenzahl zu verringern, wenn die Alkalinität zu stark steigt. Aber dies hat Armin ja schon korrigiert.

    2 Mal editiert, zuletzt von Koberstaedt (2. November 2011 um 13:36)

  • Vorab .......... DANKE an alle.

    Super wie ihr mir zur Seite steht.

    Also ich werde es genau so machen erstmal die Werte in einem guten Bereichen bringen und dann starte ich den reaktor.

    P.S ich mach mal ein Bildchen von meinem Becken damit man sieht wie der Besatz aussieht dann kann man evtl. noch nähere Auskunft (Erfahrungswerte) geben wie der Verbrauch so liegt sprich ob der Kalkreaktor ausreichen sollte.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Zitat

    Original von Koberstaedt
    Den parallelen Einsatz von Kalkwasser zum Kalkreaktor empfiehlt übrigens auch Armin in seinem Buch!

    ... mit exakt der gleichen Begründung wie von mir oben.

    Ionen bleiben niemals übrig, ein Meerwasserbecken ist keine Batterie (oder wo bleibt Ladung der Ionen?). Du schaust Dir nur den Rest der Ionenbilanzen nicht an. Im Endeffekt läuft es immer auf die gleiche von der Balling-Methode her bekannte Gleichung hinaus, ob das Natriumhydrogencarbonat jetzt aus dem Meersalz stammt oder aus der Balling-Dosierung ist dabei egal.

    Was passierte denn, wenn das Kalkwasser den pH nun schwächer erhöht? Kannst Du dafür eine Reaktionsgleichung aufstellen?

    Ich kann Dir sagen, was passiert, wenn das Kalkwasser den pH stärker erhöht, dann geht es weiter zum Carbonat und zu Ausfällungen: OH[h]-[/h] + HCO[t]3[/t][h]-[/h] --> CO[t]3[/t][h]2-[/h] + H[t]2[/t]O

    Gruß

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner

    ... mit exakt der gleichen Begründung wie von mir oben.

    Eben, die habe ich auch nicht infrage gestellt und daher spricht wohl auch nichts gegen den Kalkwassereinsatz, da beide Methoden gegenteilige Auswirkungen auf den pH haben. Wenn sie sich ausgleichen, verschiebt sich auch das Carbonatgleichgewicht nicht, es entsteht keine Untersättigung von CO2, damit kein zusätzlicher Eintrag durch Gasaustausch und keine Hydrocarbonatbildung.

    Gruß

    Bernd

  • Satz 1: Prinzipiell richtig, Bernd, hilft aber auch nix, wenn die KH zu hoch ist, sie bleibt, wo sie ist.
    Satz 2: Hydrogencarbonat bildet sich schon bei Kalkwasser-Dosierung oder was sonst?
    Gruß

    Hans-Werner

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