Schwierigkeiten in der Einfahrphase?

  • Hallo zusammen,

    seit dem 19.März betreibe ich bei mir ein 300l-Becken. Dementsprechend befindet es sich in der fünften Woche noch in der Einfahrphase. Bevor ich mit damit anfing, hatte ich in der einschlägigen Literatur mich über den theoretischen Werdeganges eines Beckens in Einfahrphase erkundigt. Da hieß es einhellig, dass man in der Regel drei Algenphasen zu überstehen hätte, bevor man überhaupt einen Gedanken an einen Besatz verschwenden könne.
    Das habe ich mir jetzt sagen lassen, ist ein veralteter und überholter Ansatz, demnach hätte ich schon circa nach der ersten Woche niedere Lebensformen einsetzen müssen, um die Algen erst gar nicht zur Entfaltung kommen zu lassen.
    Zudem kommt nochhinzu, dass ich den Abschäumer anfänglich auch in Betrieb genommen habe, was wohl auch nicht empfehlenswert war...
    Und da habe ich nun das Problem: Das Becken ist komplett überwuchert mit Fadenalgen! Nachdem sie anfänglich noch grasgrün das Becken kolonisierten, nehmen sie jetzt einen blaß-grünen bis braunen Farbton an und dieser Zustand besteht jetzt mehr oder minder seit 12 Tagen. Inzwischen habe ich um der Plage einhalt zu gebieten 10 Einsiedler, Turban und Hummelschnecken (jeweils 3 St.) und einen Globolus eingesetzt.
    Damit sich eine Nährstoffkonkurrenz zu den Algen einleben kann, brauch ich doch sicherlich gewisse Wasserwerte, was das Phosphat und das Nitrat angeht; das ist nämlich der zweite Punkt: Nitrat ist mit ca 10mg/l vorhanden, während Phosphat kaum nachweisbar ist.
    Lange Rede, kurzer Sinn: Ist hier jetzt ein Punkt erreicht, an dem ich mir ernsthaft sorgen machen muss, zumal das Becken selber nun wirklich alles andere als gut aussieht (im Sinne von gesund), oder muss ich einfach die Ruhe bewahren und abwarten.
    Seit dem anfänglichen Fehler bin ich diesbezüglich ein wenig verunsichert und wäre über Ratschläge sehrdankbar :winking_face:

  • Also wen Dein Buch gut ist steht gleich am Anfang die Grundregel Nr.1 "Geduld"!
    Das beste wäre Du würdest das Becken zuhängen und die nächsten Wochen gar nicht nachschauen! :grinning_squinting_face:
    Alles was in schlauen Büchern steht "kann","muß" aber nicht passieren! Jedes Becken ist ein Unikat und reagiert entsprechend anders!
    Geduld haben und abwarten ist jetzt die Devise!

    Grüße,
    Jens

  • Hallo (?) und herzlich Willkommen in unserem Forum :smiling_face:

    ich würde Folgendes machen:

    1. Versuche möglichst viele Algen mechanisch durch Ausrupfen zu entfernen
    2. Mach einen Wasserwechsel und saug auch dabei möglichst viele Algen ab.

    Dann sieht das Becken schon gleich viel freundlicher aus :smiling_face:

    3. Die Algencrew ist schon ein guter Anfang, reicht aber m.E. bei der Beckengröße nicht aus. Gerade die Turboschnecken (Tectus fenestratus) kannst du noch um gut 10 Stück erhöhen. Evtl. hilft auch noch ein Seehase (hier aber beachten, dass das Tier nur sehr schwer an Ersatzfutter gewöhnt werden kann, wenn die Algen aufgebraucht sind)

    4. Konkurrenzen einsetzen. Du solltest in der Tat dringend Konkurrenten zu den Algen ins Becken einbringen. Das sollten robuste Weich- oder Lederkorallen sein, aber auch karibische, zooxanthellate Gorgonien sind für den Anfang gut geeignet. Die Korallen helfen zudem, dein System schneller zu stabilisieren.


    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Hallo Wayne

    auch von uns Herzlich willkommen im Forum.

    Ich kann mich Sabine nur anschliessen, Algencrew erhöhen und mit dem Besatz von robusten Weich- und Lederkorallen anfangen damit du Konkurrenz zu den Algen im Becken hast.
    Der Seehase von uns liebt Salatblätter (bio!). Diese geben wir ihm alle 2 Tage da es bei uns fast keine Algen mehr hat.
    Sofern kein Nitrit mehr vorhanden ist kannst du auch einen Schleimfisch einsetzen wenn die Braunalgensuppe weg ist (weiss nicht ob sie diese Algen fressen). Diese Tiere fressen dann allerdings auch Frost- und Granulatfutter was dann halt nicht gerade artgerechtes Futter ist.
    Den Besatz mit Fischen gut überlegen was du für Korallen haben möchtest!
    Wir haben nun den Korallenbesatz den Fischen angepasst...
    Auch ne Möglichkeit, allerdings mit teuren Verlusten!

    Gruss Philipp

  • Hallo,

    erstmal vielen Dank für eure Ratschläge, werde sie auch zeitnah umsetzen...

    Zum Thema Seehase: Den hatte ich in der anfänglichen Schilderung sträflich vergessen. Was wohl auch mehr daran liegt, dass er erst vor ein paar Tagen überhaupt erst in Erscheinung trat. Bewusst habe ich keinen in das Becken eingesetzt, also muss er sich irgendwo in dem lebend Gestein verkrochen haben :winking_face:
    Dararüber hinaus lässt er sich sowieso sehr selten blicken, mal sehen, wie ich ihn zukünftig an Ersatzfutter gewöhnen kann...


    Mit freundlichen Grüßen

    Henning
    (hatte ich unhöflicher anfangs auch vergessen :confused_face: )

  • Hallo Sabine,

    klar werde ich machen :winking_face:
    Zuerst ist mal recht klar, dass da noch ein knappes Dutzend Schnecken reinkommen werden; vielleicht auch noch Einsiedler....
    Bei den Korallen, muss ich vorher noch mal schauen, welche am besten geeignet sind.

    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

  • Hi Wayne
    ich bin auch gerade voll in der Einfahrphase mein Becken steht jetzt kanpp Fünf Wochen und ich habe aber schon nach zwei Wochen die ersten zwei Lederkorallen ins Becken eingebracht!
    Meine Grünalgenphase dauerte genau 6 Tage jetzt ist nur noch die Rückwand "befallen" und das LS wird schön Rot!!! :winking_face:
    Meine Wasserwerte sind Top und ich werde mir die Tage noch einen Schleimfisch holen der mal meine Rückwand mal sauber macht!!
    Ansonsten sieht es bei mir ganz anderes aus!!
    Aber wie die anderen schon gesagt haben lass dir Zeit und gib dem Becken Zeit!!
    Vieleicht hatte ich einfach nur glück!!
    Man muß aber dazusagen das ich das Becken übernommen habe und auch einen Teil des Wasseres und des LS!!


    Lg

  • Hallo,

    habe jetzt die langphaserigen Algen soweit es geht manuell entfernt und einen Teil des Wassers gewechselt. Sieht nun nicht mehr ganz gruselig aus :winking_face:
    Für die zukünftige Erweiterung der Algencrew dachte ich an weitere Einsiedler (~10 Stk.) und eine Aufstockung der jetzigen Schnecken-Besatzung.
    Bei den anderen Schneckengattungen besteht zuweil die Gefahr, dass sie aus dem Becken rauskriechen... Die jetzigen tun dies, soweit ich das jetzt gesehen habe, nicht :winking_face:
    Die Idee mit der Mithrax-Krabbe, finde ich aber auch sehr interessant...

    Bei dem Korallen-Besatz bin ich mir ein bisschen unschlüssig: Für den Anfang dacht ich so an Lederkorallen (Sarcophyton sp. 01) nebst vielleicht Fingerlederkorallen (Lobophytum sp. 02). Hinsichtlich der Menge heißt es doch zu Anfang es langsam angehen zu lassen, d.h. jeweils eine oder zwei (?)
    Lassen sich darüberhinaus die oben genannten Korallen denn auch mit Gorgonien kombinieren (vielleicht: Muricea pinnata)? Oder sind sie im allgemeinen bei den vorherschenden Bedingungen noch zu anspruchsvoll?

    Ich bin für Ratschläge offen :winking_face:

    Gute Nacht!

    Henning

  • Hallo Henning

    ich hatte am Anfang viel Sinularia sp. 02, Muriceopsis flavida, Xenien, Sarcophyton ehrenbergi eingesetzt zur Konkurenz gegen die Algen. Wir hatten so gut wie nie eine Algenplage.
    LPS gingen auch gut am Anfang insbesondere die Tubipora musica. Die hat bald die grösse eines Handballs wenn die so weiter wächst. Ben en LPS muss ich halt aufpassen das sie nicht das Interesse wecken der Zwergkaiser. Mit den SPS habe ich heut noch meine Probleme. Montiporas gehen so gut wie gar nicht.
    Es geht ja in erster Linie um die Konkurenz zu den Algen. Was auch noch sehr hilfreich ist, wenn du von jemanden etwas Bodengrund (ich nenn das "schmoder"...) bekommst damit noch Bakterien rein kommen.

    Gruss Philipp

  • Hallo,

    so, nach eine kurzen Pause bin ich wieder dabei :winking_face:


    Die Algencrew hat nun Zuwachs in Form von Turbo- und Napfschnecken erhalten. Auch die ersten Korallen haben Einzug in das Becken gehalten; dazu gehören ein kleiner Ableger einer Sacrophyton, eine Ricordea yuma, ein Fragment einer Knopia octocontacanalis, eine Muricea pinnata, sowie eine große Sinularia sp.05.

    In der Folge gehen jetzt auch partiell die Algen zurück, scheint sich also endlich in die richtige Richtung zu entwickeln =)
    Werde das jetzt mal ein bis zwei Wochen beobachten und falls es keine Komplikationen gibt, den Besatz dann weiter erhöhen

    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

  • Hallo Henning,

    freut mich zu lesen, dass die Einfahrphase bei dir zu Ende geht! Haißa, das Becken auf dem Foto sieht ja wirklich lecker aus. o_o
    Wie schaut's inzwischen mit den Wasserwerten aus?

    Herzliche Grüße,

    Doro

  • Hallo Doro,


    ja, hast Recht, dass Becken sah wirklich lecker aus, fehlte nur noch das Salatdressing :face_with_tongue:
    Aber inzwischen sind immer mehr Bereiche des Gesteins als solches wieder zu erkennen :winking_face:
    Die Wasserwerte werde ich heute abend erst aufnehmen können, dann schauen wir mal weiter...

    Mit freundlcihen Grüßen

    Henning

  • Hallo,

    hier noch die Wasserwerte von heute abend:

    PH: 8,3
    KH: 8,5
    NO2: < 0,1 mg/l
    NO3: ~5 mg/l
    PO4: < 0,01 mg/l


    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

  • Hallo Henning

    na das ist doch erfreulich wenn sich alles gut enwickelt. :smiling_face:

    Wie schon anfangs von anderen vollkommen Richtig angedeutet wurde, jedes Becken ist völlig unterschiedlich und muss auch so gesehen werden. Das was bei dem einen klappt muss nicht zwangsläufig auf andere Becken übertragen werden. Bei manchen gibt es überhaupt keine Algenplagen, bei anderen dafür um so mehr.

    Auch wurde das Word Gedulg geannt :smiling_face: Das ist wohl das wichtigste überhaupt.

    Natürlich kann man , sofern man das nötige Kleingeld hat, ein Becken auch anders anfahren und es sofort eine Woche nach dem Einsalzen voll besetzen (mit Korallen, Algen, nicht mit Fischen)

    Es ist natürlich wahr das man mit dem schnellen Besatz den Algen in der Regel ein Stück weit die Grundlage klaut, weil auch sie halt in Konkurrenz stehen. Aber mal ehrlich wer kann ein größeres Beckne schon so schnell voll besetzen? Man kann mit allen möglichen Mittlechen nachhelfen, klar, ich selber habe das mit Bakterien getan.

    Ich seh es so, die nötige Zahl an tieren sog. Reinigungscrew ist der Schlüssel zum Erfolg. Auch für später im übrigen :smiling_face:

  • Hallo zusammen!


    Melde mich an dieser Stelle nochmal zurück, da ich wieder (immer noch?) ein kleineres Problem mit Algen habe.
    Nachdem letztlich geschilderten Zustand ging es im Becken sehr gut vorran; sämtliche Algen verschwanden und auch die Wasserwerte waren optimal. In der Folge habe ich den Besatz auch sequentiell erweitert: Unter anderem weitere Krustenanemonen und auch zwei kleinere Kupferanemonen.
    Die beiden letztgenannten hatten zwar zwei Tage zur Eingewöhnung gebraucht, erschienen aber im weiteren Verlauf gesund (vollständig aufgepumpt). Auch die restlichen Bewohner machen alle einen gesunden Eindruck.
    Doch leider hat sich das Erscheinungsbild des Beckens in den letzten knapp zwei Wochen durch das Erscheinen von Algen (Caulerpa anceps und Neomeris) etwas gewandelt. Was mich etwas stutzig macht ist, dass inbesondere an den scheiben sich in großflächigen Belägen auch wieder Kieselalgen bilden.
    Daraufhin habe ich mit einem entsprechenden Test von Salifert den Silikatwert des Wassers überprüft, der mir aber kein mg Silikat im Wasser bescheinigte.
    In den vergangenen Tagen sind jetzt neben den Algen auch noch relativ viele Röhrenwürmer (Spirorbis) an den Scheiben aufgetaucht.

    Die heute gemessenen Wasserwerte für Phosphat und Nitrat nährt auch meine Zweifel an einem korrekten Verlauf, zumal auch die beiden Kupferanemonen sich auch zuweilen mehrmals am Tag komplett zurückziehen.
    Der Phosphatwert ist mit den Salifer-Test nicht mehr nachweisbar und auch der Nitratwert ist mit ~0.3 mg für mein Gefühl etwas zu niedrig?
    Daher die Frage: Ist das Auftauchen der Algen noch als regulär zu betrachten oder besteht in diesem Zusammenhang Handlungsbedarf?

    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

  • Hallo Henning,

    "Was mich etwas stutzig macht ist, dass insbesondere an den Scheiben sich in großflächigen Belägen auch wieder Kieselalgen bilden."

    Sind es wirklich reine Kieselalgen? Könnten es nicht wieder die Anfänge von
    Grünalgenwachstum sein? ----> erhöhte Nährstoffkonzentration?

    "In den vergangenen Tagen sind jetzt neben den Algen auch noch relativ viele Röhrenwürmer (Spirorbis) an den Scheiben aufgetaucht."

    Durch irgend etwas muss das rasante Wachstum der Röhrenwürmer ja angeregt worden sein. Ich denke da immer noch an einen erhöhten Nährstoffeintrag. Möglicherweise gefördert durch eine gleichzeitige Erhöhung der Beckentemperatur, was in diesen heißen Tagen kein Wunder wäre……

    "Der Phosphatwert ist mit den Salifert-Test nicht mehr nachweisbar und auch der Nitratwert ist mit ~0.3 mg für mein Gefühl etwas zu niedrig?"

    Ich würde in keinem Falle den Salifert-Test für die Silikatbestimmung verwenden. Dieser Test eignet sich nicht für diese Messungen. Das haben auch schon andere Aquarianer bestätigt. Nimm z.B. den Red Sea-Test. Der ist genau. Mit dem Salifert-Test habe ich auch schon Schiffbruch erlitten. Salifert=0; Red Sea=2mg !!!
    Welcher Hilfsmittel zur Wasserverbesserung bedienst Du dich? Abschäumer? Phosphat- oder Nitratreduzierer?
    Wasserwechsel?
    Gibt es andere "unterstützende Massnahmen" wie z.B. die Zugabe von Bakterien oder eventl. Spurenelementenmix?
    Falls ja, würde ich mir in dieser Richtung auch Gedanken machen wollen. Ein Zuviel von diesen Dingen fördert u. a. auch das Wachstum der Algen. Überhaupt während einer komplizierten Einfahrphase.

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    vermutlich hast Du Recht, was die Vermutung nach den Kieselalgen angeht: Sind wohl Grünalgen; zu Anfang bildeten sie einen feinen braunen Belag, aber an manchen Stellen bilden sie sich zu langfaserige Algen aus.
    Zur Wasserverbesserung steht ein Abschäumer (Deltec MCE600) bereit, welchen ich aber in den letzten Wochen nicht in Betrieb hatte, weil die Nitratkonzentration schon sehr niedrig war und im weiteren Verlauf auch immer mehr abnahm. Darüber hinaus habe ich letzte Woche für drei Tage lang Aktivkohle (ohne Phosphatabsorber) eingesetzt und wöchentlich einen Teilwasserwechsel (~10-15%) durchgeführt. Als Salz nutzte ich dabei das reine Meersalz von Tropic Marin.

    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

    P.S. Was die Nutzung des Phosphat von Salifert angeht, wäre das natürlich hochst ärgerlich, wenn die Genauigkeit gerade im interessanten Bereich derart abweicht; werde mich dann erstmal nach einem neuen Test umschauen...

    Einmal editiert, zuletzt von Wayne (7. Juni 2011 um 13:00)

  • Hallo Henning,

    bei Phosphat den Rowa/Merck oder Gilbers Umwelttechnik. Beide nicht billig aber definitiv ihr Geld wert.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Henning,

    "P.S. Was die Nutzung des Phosphat von Salifert angeht, wäre das natürlich höchst ärgerlich, wenn die Genauigkeit gerade im interessanten Bereich derart abweicht; werde mich dann erstmal nach einem neuen Test umschauen..."

    Meine Kritik bezog sich auf den Si-Test von Salifert, nicht auf den Phosphat-Test! Da habe ich keinerlei Vergleiche. Für die Phosphat- und Nitratuntersuchungen verwende ich seit einiger Zeit die Photometer der Firma Hanna. Wirklich ausgezeichnet!
    Vormals waren es der Rowa/Merck-Test beim Phosphat und der von Salifert bzw. Tetra
    für die Nitratbestimmung. Leider sind für meine Belange beide Tests nicht optimal genug, für eine Grobbestimmung aber ausreichend.
    Die Produkte von Gilbers Umwelttechnik sind sehr zu empfehlen (wie Stefan bereits mitteilte). Ich habe den Ca/KH- und MG-Test im Einsatz und bin damit sehr zufrieden.

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    hast Recht da war ich mit dem Phosphattest wohl etwas voreilig :winking_face:
    Hatte mir den Silikattest auch eher zugelegt, um einen eventuellen Defekt meiner Osmoseanlage ausschließen zu können. Da sich aber nun ja gezeigt hat, dass eh keine Kieselalgen sind, ist dies jetzt eh müßig...

    Mit freundlichen Grüßen

    Henning

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