Cyano Explosion.. Retten oder neu anfangen?!

  • Hi Leuts..
    Steh gerade wieder einmal vor den klägliche Überresten meines 60er Aquariums... Es steht nun seit 3 Jahren und ich hatte die ersten 2 Jahre fast überhaupt keine Probleme damit. Seit einem Jahr habe ich nun leider ständig Probleme mit Cyanos. Mittlerweile hat nur noch eine kleine Clavularia überlebt und 5 meiner Einsiedler. Seit dem letzten grossen Cyanoanfall vermisse ich mein Wurdemanni Paar, wobei ich nicht xicher bin, ob sie Auslöser oder Opfer sind. Heute morgen ist mir noch meine Hectorgrundel aus dem Becken gesprungen und ich bin echt kurz davor die Sache hinzuschmeissen.
    Weiss auch nicht mehr, was ich jetzt noch tun könnte.
    Habe schon die Strömung verändert, den Abschäumer anders reguliert, die Brenner getauscht, Salz gewechselt, in letzter Zeit sogar das Meerwasser vom Händler bezogen, mit Bakterien versucht gegenzusteuern, Temperatur verändert, Zusatzfilter benutzt, usw usw... die Wasserwerte waren immer im grünen Bereich...
    Ich weiss einfach nicht mehr weiter... Wollte eigentlich immer von Chemie absehen, aber was kann denn noch schlimmer werden?!

    Habt ihr noch irgendwelche Ideen?
    Weiss halt nicht, ob ich lust habe, das Becken komplett neu zu machen.. Enfach von vorne anzufangen....

    Vll weiss ja noch jemand Rat...

    Liebe Grüsse
    Jens

  • Hi Jens,

    beschreib doch dein Becken mal genauer, 60er kann 54 Liter haben oder auch 216. Wasserwerte genau? Welcher Brenner genau? Benutzt du Osmosewasser? Welches Salz?

    Chemie kannst du vergessen das bekämpft Symtome aber nicht die Ursache.

    Ein Foto wäre auch gut.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Besorge Dir einfach einen ordentlichen Phosphattest, z.B. diesen hier:

    http://www.filtergranulat.de/product_info.p…98af6a23c378b7a

    Dann mist Du einmal den Wert im freien Wasser und dann nimmst Du eine Tasse Bodengrund heraus, rührst etwas um und mist noch einmal den Wert des Lückenwassers im Bodengrund.

    Dann hast Du die URSACHE wahrscheinlich schon mal blau auf weiß.

    DANN kannst Du Dir Gedanken darüber machen, was zu tun ist. Vorher an 10 Schrauben gleichzeitig zu drehen, bringt nicht viel!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hey, danke für eure antworten.

    Es handelt sich um eine 54 Liter Wavebox Vision Marine und hat die Standard Brenner (2x 18W Solaris mit ner Weiß/Blau Kombiröhre).
    Hatte anfangs immer destilliertes Wasser benutzt, bin aber dann seit 1,5 Jahren auf Wasser aus ner Osmoseanlage mit Kieselsäurefilter umgestiegen. Beziehe das vom Händler, da sich für mein kleines Becken keine eigene Anlage lohnt. Das Wechselwasser hab ich anfangs selbst aufgestellt, eben mit Osmosewasser und dem Tropic Marin Pro Reef. Um das aber als Fehlerquelle auszuschließen, hole ich seit ca. 5 Monaten das Meerwasser direkt fertig vom Händler und fülle nur noch das verdunstete Wasser mit Osmosewasser nach. Denke, das macht bei dem geringen Wasservolumen vom Preis kaum nen Unterschied.

    Nach den genauen Wasserwerten gucke ich morgen noch mal. Ebenso werd ich mal nen anderen Phosphattest ausprobieren.

    Bilder im Anhang:
    Es sind nun 4 Tage seit der letzten Putzaktion her, nur den Bodengrund im Vordergrund habe ich heute morgen abgesaugt.
    Vielen Danke für die Hilfe
    Gruß
    Jens

    Bild1
    Bild2
    Bild3
    Bild4

  • Hi Jens,

    naja so viel Bodengrund ist nicht im Becken ob der tatsächlich die Ursache ist??

    Ganz ehrlich? Ich würde das Ding neu einrichten kostet ja in der Größe nicht die Welt. Nimm qualitativ hochwertiges Lebendgestein und neuen Bodengrund. Ich denke auch nicht, dass es an der Osmoseanlage liegt, wenn du sie eh hast, würd ich sie verwenden.

    Wie viel Liter Strömung macht denn die Pumpe?

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Ne Osmoseanlage hab ich nicht, halte ich für zu teuer bei so nem kleinen Becken. Hole das Osmosewasser und das Meerwasser beim Händler. Und es macht bei den 5-10 Litern pro Woche keinen Unterschied, ob ich das fertige Meerwasser beim Händler kauf, oder Osmosewasser kaufe und dann noch Salz hinzugebe.

    Das Problem ist einfach bei der Neueinrichtung: Was mach ich mit meinen ganzen Einsiedlern.. denke nicht, dass die 2 Wochen in nem gesonderten Becken überleben, bis das neue soweit eingefahren ist.. Würde die ungern töten...

    Die Strömungspumpe ist eine Amtra (die jetzt scheinbar die WAVE Produkte vertreiben) Marea Magnetic mit 1000l/h und der Innenfilter (Eheim Biopower 160 ) macht auch nochmal um die 500l/h

    Naja.... bin mal gespannt, was mich ne Neueinrichtung kosten würde... Hab sowieso das Gefühl, dass die Korallen und das ganze Zubehör derbe teuer geworden sind.... =(

  • Die Einsiedlerkrebse sind eigentlich echt Hart im nehmen. Hatte meine für über einem Monat in einem nicht eingerichteten Becken. Nur Wasser etwas Korallenbruch und Strömung. Kein Licht. Haben es alle gut Überstanden. Ich meine, bei 5 Einsiedlern was soll da passieren? Ich hatte weit über 30 in dem Becken plus div. Schnecken und einigen Fischen. Wo ich mir neuen Livesand reingekippt habe ( eingeschweißte Tüte) habe ich da drin 2 Einsiedler gefunden. Und sie lebten. Also, kein Problem
    mfg
    Johann

  • viel Bodengrund ist nicht im Becken ob der tatsächlich die Ursache ist?

    Der Bodengrund nicht, sondern die Mengen an Phosphat, die sich im Laufe der Zeit darin ansammeln!

    Gibt es denn grabende Tiere im Becken, wie Schnecken, Seesterne, Sanddollars?

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  • Ich hatte eine Hector Grundel im Becken, die fleißig den Bodengrund durchgewühlt hat. Für alles andere, so wurde mir gesagt, sei mein Becken zu klein. Baggergrundeln, Seesteerne usw seien laut Aussage vieler nicht geeignet für 54 Liter...

  • Zitat

    Original von Joe
    hi,

    gar keine frage - ausräumen und neu anfangen.

    arbeit von ner halben stunde und kosten von knapp über 100 euronen.

    Naja, Sand hab ich noch daheim, geht halt erstmal ums Lebendgestein... Das Problem ist, ich scheu mich etwas vor den Kosten, die danach kommen. Kompletter Besatz und so.. gehen auch wieder vorneweg 500-600 Euro ins Land... =/
    Bin grad nicht so motiviert, so viel Geld auszugeben und dann geht wieder alles vor die Hunde...

  • Jens wie kommst du auf 500-600 Euro für ein 54-Liter-Becken?

    Für das Becken brauchst du maximal 10 kg Lebendgestein macht bei 12,50 je KG 125 Euro. Korallen bekommst du sicher günstig als Ableger, Schnecken bekommst du für 1,50-2 Euro pro Stück, Sand hast du noch daheim... Mehr wie 200 Euro wirst du da erstmal nicht brauchen schätze ich. Du könntest auch mit Thorsten sprechen, der hat mir für mein 54er Becken eine supertolle Rückwand aus Riffkeramik gemacht, kostete knapp 50 Euronen. dann reichen 3-4 kg zusätzliches Lebendgestein.

    Pumpe würd ich aber eher ne kleine Nanostream von Tunze kaufen (für die baut Thorsten auch ne Mulde in die Rückwand so dass man sie gut tarnen kann).

    Osmoseanlage würd ich mir für später trotzdem mal überlegen. Schau dich mal bei waterpilot.de um echt gute Anlagen und nicht allzu teuer.

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    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (10. April 2011 um 11:45)

  • Naja, die Preise hier bei den Händlern sind leider nicht so günstig... Bei uns kostet das Kilo Lebendgestein 18-20 Euro und die Korallenableger um die 25-30 Euro das Stück.. Einsieler und Schnecken liegen bei 3,50... Das summiert sich hier leider ziemlich auf.

    Naja, dachte eigentlich, dass die 1000 Liter/h ausreichend wären für das Becken, aber ich werd mich mal umschauen.

    Das Problem ist, dass ich keinerlei Anschlüsse für ne Osmoseanlage hab. Hatte mir mal ne Tunze Nano RO Station gekauft, die man laut Beschreibung ganz einfach an jeden beliebigen Wasserhahn hängen kann. Was mir keiner sagte, dass das Ding so hohen Druck aufbaut, dass es mir den Wasserboiler (drucklos) zerlegt. Daher ists erst mal wieder in die Ecke gewandert. Außerdem hab ich hohe Silikatwerte, d.h. ich bräuchte dann noch nen Zusatzfilter und das bei 5 Litern die Woche, ist das doch irgendwie den ganzen Aufwand nicht wert... Hatte auch schon nach nem Vollentsalzer geschaut, da weiß ich aber auch nicht, wies mit den Anschlüssen ist =/

  • Hi,

    na dann würde sich eine Bestellung bei den hier im Forum vertretenen Händlern (Mrutzek, ExtremeCorals) relativ schnell bezahlt machen wenns bei euch so extrem ist.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • warum verhindern grabende tiere po4-ablagerungen?

    Verhindern können Sie das auch nicht, aber zumindest deutlich minimieren, wenn Sie den Boden immer wieder umschichten.

    vernünftige Strömung und Schnellfilterung/Abschäumung selbstverständlich vorausgesetzt.

    Ansinsten stimme ich Dir zu Joe, einfach ausräumen und neu machen! Wer sagt denn, daß man gleich mit 10 kg Lebendgestein anfangen muß? Jeder Händler hat immer ein paar gut bewachsene Dekosteine in irgendwelchen Becken, die er günstig hergeben kann.

    Und Weichkorallenableger kosten wohl nirgendwo 30€.

    Sonst schau Dich hier im Forum um, wer in Deiner Nähe wohnt. Fast alle Aquarianer haben immer mal kleine Ableger!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
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  • Hi,

    also ich würde als letzen Versuch vor der Neueinrichtung auf jeden Fall mal Antired ausprobieren.
    Bei mir hats gewirkt und ich hatte auch einen starken Cyanobefall. Danach habe ich mit Microblift-Produkten die Beckenbiologie wieder unterstützt.

    Und bitte nicht falsch verstehen Chemie ist natürlich nur der allerletzte Versuch und sollte nur vor der Aufgabe oder Neueinrichtung stehen.

    Gruss Sascha

  • Sorry aber Antired würde hier wohl endgültig zum Todesstoß führen. So wie das aussieht, ist da nicht mehr viel Beckenbiologie, die man im Anschluss an die Antired-Behandlung noch unterstützen könnte.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Klar, das muss natürlich am Ende jeder für sich selber entscheiden, ich hab ja auch nur meine Erfahrung wiedergegeben. Aber bevor ich neu starten würde wäre es einen Versuch wert. Bei meinen Fischen oder Wirbellosen hatte ich jedenfalls keine ausfälle durch Antired. Neu starten kann man dann ja immernoch.

  • Hallo,
    falls du dich doch zum weitermachen entschliessen solltest hab ich bestimmt was für als starthilfe
    für dich da... paar weichkorallen, gorgonien oder scheiben, krusten sind immer übrig.
    kosten auf jeden fall keine 25-30 euro der ableger :winking_face:
    gruß...

  • Ja, das wär echt super. Ich hab nächste Woche Urlaub und werd mich dann mal dran machen, alles neu zu wurschteln. Würde mich dann einfach bei dir melden, wenns soweit eingefahren ist =)

    Vielen Dank schonmal

  • Hallo Liddo (wie ist eingentlich dein richtiger Name?),

    du wohnst in Kelsterbach?
    Im direktem Umkreis gibt es zum Beispiel den Kölle-Zoo in Nied.
    Die haben gescheites Lebendgestein für 12,50€ / Kilo. Welche "teuren" Händler meinst du denn?

    Und Ableger bekommst du günstig von privat!
    Zur Zeit wird mein Ablegerbecken eingefahren :winking_face:
    Frag einfach mal rum, da findet sich immer was schönes!

    Gruß Martin

    Viele Grüße Martin

    Einmal editiert, zuletzt von martin206 (12. April 2011 um 13:36)

  • Hallo Martin,

    Der Kölle in Frankfurt hatte ich bisher mein gesamtes Meerwasserequipment bezogen. Damals hatte ich dort allerdings für das Lebendgestein 18 Euro pro kg gezahlt. Leider hat dort im letzten Jahr die Qualität an allem sehr stark nachgelassen. So hat man z.B. im Becken mit den Korallen und Ablegern selbige fast nicht mehr gesehen, da alles von Glasrosen zugewuchert war und es schien übeqr Monate niemanden zu interessierrn. Hole dort nur noch mein Wasser, mit dem ich eigentlich zufrieden bin. Mein Aquarium hatte ich damals im Zoopalast gekauft und dort war das Lebendgestein, soweit ich mich erinnere, sogar noch teurer..
    Ich werde wohl demnächst nochmal nen Abstecher Zu JuMa in MZ- Kastell machen. War dort schon mal wegen eines neuen Abschäumers und war begeistert. Allerdings weiss ich nicht, ob man dort auch Lebendgestein kaufen kann. Werde mich da noch mal erkundigen.

    Gruß
    Jens

  • Hallo Jens,

    den Juma würde ich auf jeden Fall meiden!
    Ich schau da alle paar Monate mal rein, nur mit der Hoffnung, ob sich irgend was gebessert hat. Aber jedes Mal aufs Neue: eine herbe Enttäuschung! Tierhaltung unter aller Sau. Reste aus irgendwelchen Beckenauflösungen werden dort als frisches Lebendgestein angepriesen; D. megistos als "roter Algeneinsiedler" verkauft usw. Die Preise sind ok, aber wegen der Tierhaltung und der großen Anzahl an gefärbten Korallen etc. kaufe ich dort nicht ein!
    Geh da nicht hin...

    Ralf Lerbs ist echt zu empfehlen, allerdings hat er selten was da.
    Lass dich von seinen Glasrosenverseuchten Becken nicht abschrecken :winking_face:
    Das Becken mit dem Lebendgestein ist ok!

    Meintest du den KölleZoo in Nied oder den bei Darmstadt?
    Die Meerwasserabteilung vom KölleZoo in Nied ist seit ein paar Monaten "unter neuer Führung" und seit dem wieder richtig auf Vordermann gebracht worden! Alles in Bestem Zustand. Der Preis für's KG LGs liegt zur Zeit bei 14,50€ / Kilo, aber dafür ist es auch 1A!

    Richtig tolles Lebendgestein gibt es auch noch beim Aquatrop in Nieder-Olm. Wenn man vorher anruft und genug da ist, ist es auf jeden Fall eine Anfahrt wert! Die haben neuerdings sogar Lebendgestein aus Meer-Farmen (spezieller Mörtel für 5 Jahre im Meer gelagert). Das schon die Umwelt ist ist zudem sehr günstig (12,50€ / Kilo). Nieder-Olm ist von Frankfurt aber ne ganze Ecke weg.

    Auch zu empfehlen ist der MeWaStore in Darmstadt. Von dir aus ist das max. 20min mit dem Auto. Allerdings sollte man vorher anfragen, ob grade Lebendgestein da ist.

    Gruß Martin

    Viele Grüße Martin

    Einmal editiert, zuletzt von martin206 (13. April 2011 um 09:01)

  • Hallo Jens

    ruf bei Nautilus Aquaristik an, die haben ganz tolles Lebendgestein für 9,00€
    Im Mai bekommen die eine neue Lieferung, kannst Dir dann am Flughafen Deine 10kg
    abholen.

    Gruß
    Klaus

    PS.
    Nautilus hat auch SPS für 12,00€

  • Ja und Nautilus bietet das alles so günstig an, weil sie die typischen Ausfälle beim Versand komplett auf den Endverbraucher abwälzen. Ich habe die mal getestet, in der Zeit, wo sie selbst mit dem Auto ihre Lieferungen ausfuhren (winter) und 2 Tiere bestellt. Deide Tiere sahen schlimm aus, als sie bei mir ankamen(der Seeigel hatte zB kaum noch STacheln, was der Händler eigentlich schon beim Verpacken hätte sehen müssen) und beide Tiere überlebten dann wie erwartet auch nur 2 Tage. Klar, ist ne Frage der Einstellung, bei dem Preis kauft man sich halt einen neuen und der überlebt dann vielleicht, aber das ist nicht mein Ding. Ich zahle lieber etwas mehr und bekomme die Tiere unter besten Voraussetzungen. Qualität über Quantität halt.

    Ich habe mein LS auch bei einem Händler hier aus dem Forum bestellt (Mrutzek) und muss sagen, bisher die beste Qualität, die ich gesehen habe. Das Gleiche gilt wohl für die meisten Händler hier aus dem Forum. Bei Joe habe ich zB Weichkorallen bestellt und habe viele wirklich schöne Ableger bekommen, mit vorheriger Beratung, um das optimale für meine Beckenverhältnisse zu finden, die ich so bei den hiesigen Händlern auch noch gar nicht gesehen hatte und der Preis war echt okay. Selbst bei der Verpackung der Tiere hat man einen enormen Unterschied zu Nautilus feststellen können. Ist ja klar, das Geld muss ja irgendwo eingespart werden, um die Tiere so günstig anbieten zu können.

    Will Nautilus jetzt nicht nur schlecht machen, wie oben erwähnt ist es halt ne Frage der Einstellung. Man zahlt weniger, geht aber ein höheres Risiko ein.

    2 Mal editiert, zuletzt von Brain (14. April 2011 um 09:19)

  • So siehts aus, Nautilus ist ein Ramscher vor dem Herrn mir wird regelmäßig schlecht wenn ich dem seine Preise sehe. Veliferum-Doc für 19.- Euro, Forcipiger longirostris 29.- Euro. Da wird das Tier zur Wegwerfware sonders gleichen... Zum LS von Nautilus: ich kenne jemanden, der sein Becken damit eingerichtet hat, funktioniert soweit tadellos nur Röhrenwürmer, Kleinstlebewesen, Aufwuchs? Alles nicht vorhanden. Glatte Brocken mit wenigen Kalkalgen drauf nicht mehr und nicht weniger.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Kilo ist zwar gleich Kilo, aber Lebendgestein eben nicht gleich Lebendgestein. Wenn ich runde, schwere Steine aus Kenia bekomme, habe ich in einer Box 40kg Gestein, welches sich schwer bis gar nicht staplen läßt, kaufe ich aber Baligestein (Mrutzek), welches in Form von Platten kommt, kann ich daraus wunderbare Riffgebilde bauen und habe in der selben Kiste nur 25kg.

    Da nützen mir die 9€ herzlich wenig, am Ende habe ich für eine schlechte Deko 30% mehr bezahlt - toller deal!

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  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Da nützen mir die 9€ herzlich wenig, am Ende habe ich für eine schlechte Deko 30% mehr bezahlt - toller deal!

    Tja, Geiz ist eben nicht geil sondern eine Charakterschwäche.

    M.

  • Ich denke, daß man schon generell sagen kann, das bei Lebendgestein von 10€ pro Kilo abwärts immer ein Haken dabei ist.

    Ich habe in meiner Karriere Tonnen von dem Zeug gesehen und niemals war unter 12€ wirklich gute Qualität dabei.
    Es gibt auch nur wenige Großhändler, die über Jahre gleichbleibend gute Qualität von Ihren Lieferanten bekommen.

    Wir erhalten auch öfter Anfragen, ob wir nicht unsere losen Steine containerweise zu irgendeinem Meer liefern können. Ist zwar machbar, jedoch sehr teuer, wenn man sie erst hier produziert, dann hinunterschifft um sie dann wiederum hierher zu fliegen.

    Leichter als Kenia- oder Brasiliengestein ist es aber allemal :]

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  • Hallo zusammen,

    Nautilus hat zwischendurch eine Zeitlang das Lebendgestein aus Kenia bezogen, das ist richtig. Und dieses Gestein war das Geld nicht wert. Davor habe ich zweimal ein Becken mit Steinen von Nautilus eingerichtet und war sehr zufrieden. Es war porös, strukturiert und brachte eine große Vielfalt an Lebewesen hervor.
    Inzwischen ist die Kenia-Phase anscheinend auch wieder vorbei; laut Website kommt das Lebendgestein jetzt von Bali. Und ich habe schon viele positive Kommentare dazu gelesen.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo,
    Ich Denke mal, und das ist schon verkehrt, daß man generell garnichts sagen kann.
    Was ist das für ein Blödsinn, wer viel zahlt, bekommt viel.
    Ich habe mir Z.B. : 10 Lysmata debelius für 110,00€ und 10 Lysmata amboinensis für 89,00€ plus noch
    ein paar Fische schicken lassen von Nautilus. Ich kann über nichts meckern.
    Bei den meisten anderen Onlineshops hätte ich mindesten 50% mehr gezahlt.
    Ich bestelle schon seit den 80er Jahren bei verschiedenen Shops z.B. Welke später dann KN oder
    Mrutzek, Bettys usw. meist bin ich gut bedient worden, hatte aber auch schon Pech.
    Der Preis sagt nichts über die Ware.
    Lebendgestein bei Händlern zwischen Wiesbaden und Mannheim kostet ca 12,00-18,00€ wollte ich nicht haben.

    Gruß
    Klaus

  • So, vielen Dank noch mal für die tollen Tips. Werde wohl mal nach Nieder-Olm fahren und mich dort mal umschauen.

    Habe nun für den Übergang ein kleines 20 Liter Becken zurecht gemacht mit Strömungspumpe, Heizer und Licht. Gestern hab ich Die letzre überlebende Koralle mit etwas Lebendgestein umgesiedelt. Morgen sind die Einsiedler und die Garnelen dran. Hoffe mal, dass sie in dem Behelfsbecken überleben, bis das neue eingefahren ist.

    Grüßle
    Jens :smiling_face:

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